[情報] 美國副總統：川普政府就是沒有道德的

LI40 02/21 01:40原來這篇萬斯還有這麼酷炫的挖坑

KotoriCute 02/21 01:40那些嘴川普是當初投給川普的人嗎 如果不是那些意見

KotoriCute 02/21 01:40一點都不重要

vicklin 02/21 01:40有人沒看內文

saccharomyce02/21 01:40范斯越來越有架式了

KotoriCute 02/21 01:41至少我還沒看到當初有投給川普美國人出來靠夭川普，

KotoriCute 02/21 01:41反而是護航更多

andyken 02/21 01:41"實力帶來和平"這句話當時真的騙了不少人

saccharomyce02/21 01:41美國政府徹底倒向現實主義的宣言

vicklin 02/21 01:41毀滅美元信用一點也不現實，除非..

vicklin 02/21 01:42這麼做對某些自己人是有利的

smartken 02/21 01:42川粉還在捧 笑死

KotoriCute 02/21 01:42有美國現實主義學者說現實主義不是像川普這樣搞

saccharomyce02/21 01:42美國因為理想主義空轉浪費30年

NaoGaTsu 02/21 01:42現在看起來實力帶來和平這句話只是用來嘴司機和歐洲

NaoGaTsu 02/21 01:42的。

smartken 02/21 01:43把信任都破壞光了說這是現實主義，OK fine

shawncarter 02/21 01:43真是一群低能

aegis43210 02/21 01:43美國右派本來就沒有道德，他們重視自由，不願意被束

aegis43210 02/21 01:43縛

aegis43210 02/21 01:44小布希同樣也在亂搞，跑去打海珊和弄出次貸風暴

Eriri 02/21 01:45那五點一大堆不make sense 慕尼黑演說也是 尼爾佛

Eriri 02/21 01:45格森說自己認同 真的不行 難怪前幾天會承認 有學者

Eriri 02/21 01:45當初就告訴他會變成這樣 自己還不相信

andyken 02/21 01:46挺歐洲極右很糟糕啊，尤其是AFD這類的

q2825842 02/21 01:47這也不是什麼現實主義，內文就有說談判莫名其妙的

q2825842 02/21 01:47自曝其短、自爆底線

Eriri 02/21 01:47尼爾佛格森沒什麼好抱怨的 看起來他更多是不服氣自

Eriri 02/21 01:47己身為著名歷史學者 還被批評歷史文盲而已

tyifgee 02/21 01:47幹 我到現在還是很難相信這是一個超級大國的總統跟

tyifgee 02/21 01:47副總統講的話…

KotoriCute 02/21 01:48還有不要覺得只要期中選舉真的大敗，川普就會踩煞車

aegis43210 02/21 01:48就和習近平說通縮很好同一等級的發言

saccharomyce02/21 01:49因為現在是要俄羅斯的信任 因而讓利是很正常的事

Azimech 02/21 01:49美國人就愛川普這一味。

LI40 02/21 01:49不要這樣 人家只是特別在川普名號前刻意掛上利益跟

LI40 02/21 01:49沒道德而已 絕不是梵斯(誤

abc12812 02/21 01:49美國本來就沒跟俄羅斯有啥深仇大恨 又沒正面大戰過

saccharomyce02/21 01:49現在要聯俄 當然要率先釋出善意

abc12812 02/21 01:49本來就沒必要因為一個不相干的烏克蘭鬧翻

birdy590 02/21 01:49只看利益無視歷史的 叫做智障

roy2142 02/21 01:50川普說要選第三任（儘管違法）我都不意外了

roy2142 02/21 01:50川大概很想像習一樣

vicklin 02/21 01:50利益這種東西有很多是財報外的...

abc12812 02/21 01:51伊朗這種正面幹過美國的 拜登都能和解還解凍資金了

abc12812 02/21 01:51川普放棄烏克蘭相比之下根本不算什麼

birdy590 02/21 01:51川粉到現在還沒愛現 開出來的條件本身根本就不合理

birdy590 02/21 01:52要烏克蘭簽礦產條約 用來交換什麼? 交換投降?

Azimech 02/21 01:52川普從選前就是口無遮攔道德低劣的大老粗，怎麼一堆

Azimech 02/21 01:52人這兩天才如夢清醒。

birdy590 02/21 01:52什麼時候想投降還得要找中間人了

q2825842 02/21 01:52那就用力量讓對方上談判桌。為了換取獨裁者虛幻的

q2825842 02/21 01:52信任而自縛手腳限制自己的力量，這哪是現實主義

q2825842 02/21 01:53有人連現實主義定義都沒搞清楚

birdy590 02/21 01:53而且川普對烏克蘭才是真的沒牌打 中斷軍援? 反正

birdy590 02/21 01:53簽不簽都會中斷 那對方幹嘛要簽

BBMG333 02/21 01:53這麼容易破防喔0.0

saccharomyce02/21 01:53就像前面講的 原本可以不支持俄羅斯

birdy590 02/21 01:53先寫一套很爛無比愚蠢的劇本 還設想一定會晱著演

saccharomyce02/21 01:54現在可以採取更寬鬆的策略 讓歐洲更難支撐

LI40 02/21 01:54而且烏克蘭又不是沒在軍援短缺情境下打俄軍過

birdy590 02/21 01:54目前沒人照著演喔 因為沒有人會笨到自虐

birdy590 02/21 01:55川普可以用力挺俄啊 油氣比歐盟買的更多~

birdy590 02/21 01:55但是這不代表其它人都會照著劇本演 因為劇本很爛

birdy590 02/21 01:56到底誰會認為用"中斷軍援"逼烏克蘭投降有可能接受?

Azimech 02/21 01:56少了美軍幫開圖就影響很大了。

birdy590 02/21 01:57那根本不是重點 要投降還要先簽借條?

Azimech 02/21 01:57星鍊要不要用、海馬斯要不要補彈藥。

birdy590 02/21 01:57籌碼跟交換的條件都是單方面有利 這叫搶劫不叫談判

cloudfour 02/21 01:58主要還是先脫光光再開始談然後還覺得優勢在我，普

cloudfour 02/21 01:58丁都被你嚇傻了

birdy590 02/21 01:58簽了還不是要他投降 那幹嘛簽幹嘛要星鍊幹嘛補彈藥

andyken 02/21 01:58現在沒鞋穿的反而是烏克蘭，沒通過新軍援美援本來就

andyken 02/21 01:58遲早會斷

chyx741021 02/21 01:58美國目前的軍援都是拜登當時的延續，而且也剩不多

chyx741021 02/21 01:58了，對烏克蘭來說你本來就沒有打算再給，斷不斷又

chyx741021 02/21 01:58能恐嚇誰？

birdy590 02/21 01:58川普想中斷軍援都寫在臉上了 還想拿去交換啥

tyifgee 02/21 01:59普丁：我操 這是真的嗎？直接把底牌掀了？真的不是

tyifgee 02/21 01:59在騙我？

birdy590 02/21 01:59而且你交換的條件也是對美國單方面有利 對方幹嘛要

Dante6 02/21 01:59美國如果二戰之後搞川普這套，我就不信現在世介老大

Dante6 02/21 01:59哥會是美e國，直接把自己的根基拆除還幻想這樣能讓

Dante6 02/21 01:59美國重返榮耀，別笑死人了

birdy590 02/21 01:59真的想投降 有人會先簽欠條再投降嗎?

Azimech 02/21 02:01簡單啊，現在停戰頂多丟掉四州，不聽美國的就斷援，

Azimech 02/21 02:01到時候就是聶伯河以東全丟。

chyx741021 02/21 02:01對啊，烏克蘭簽了本票還是要被逼投降，簽來幹嘛的

birdy590 02/21 02:01誰說現在停戰頂多丟掉四州的 根本連八字沒一撇

Azimech 02/21 02:02哪個字看到要烏克蘭投降的？

birdy590 02/21 02:02川普可是什麼保證也沒給過喔 真當別人都傻子是吧

jason748 02/21 02:02北七川粉還覺得這叫現實主義？

chyx741021 02/21 02:02現在本來就是斷援狀態，有差嗎

LI40 02/21 02:02烏克蘭早就遭遇過軍援短缺時期了 俄軍推進速度也沒

LI40 02/21 02:02比較快

Azimech 02/21 02:02而且英國也說停戰一談成就立刻進駐維和部隊。

andyken 02/21 02:02不是啊，你的援都遲早要斷了，有差嗎？又沒承諾新的

birdy590 02/21 02:03換句話說 拿出來的"交換條件"根本就是空氣

birdy590 02/21 02:03真願意投降還需要找仲介抽頭是吧

birdy590 02/21 02:03真願意給幹嘛不給普丁要給川普?

BBMG333 02/21 02:06看起來軍援遲早要斷了，海馬斯愛國者到時候只能放置

BBMG333 02/21 02:06生鏽了嗎?

Azimech 02/21 02:06沒差就不用談了啊，烏克蘭自力更生囉。

Azimech 02/21 02:07來看川普會不會直接不管烏克蘭，宣布解除俄羅斯制裁

LI40 02/21 02:07對啊 那川普團隊也不用天天急了

Azimech 02/21 02:07。

andyken 02/21 02:08川普有說歐洲可以跟美國買軍援給烏，除非他又反悔

privatecho 02/21 02:09普丁的夢幻世界線

LI40 02/21 02:09看這態度應該又會改說詞吧 畢竟都威脅歐洲撤軍了

silentence 02/21 02:105000億真的能換到安全又算啥

silentence 02/21 02:10重點是發神經在喇叭 想白嫖別人吧

jsstarlight 02/21 02:12很像某些成天嚷嚷市場機制的人，不可思議

wowu5 02/21 02:12佛格森就是傳統盎格魯-撒克遜英美主導世界秩序主義

wilson3435 02/21 02:13自稱沒道德？

QEADZCXS 02/21 02:15他媽烏克蘭一戰爭我們台電就虧4000億

QEADZCXS 02/21 02:15川普阻止戰爭不好嗎？

falseflame 02/21 02:18以川普至今為止的行為來看，看來他無法接受因為川

falseflame 02/21 02:18普政府中斷軍援導致烏克蘭被俄羅斯打下來這件事，因

falseflame 02/21 02:18為這算是川普政府的失敗。但是停戰幾年後再被侵略，

falseflame 02/21 02:18川普大概覺得到時候責任就不在他了。而如果司機真

falseflame 02/21 02:18的簽了那個沒有安全保障礦物協議，川普也有一定機率

falseflame 02/21 02:18直接斷軍援，因為他至少拿到了一個可以用來宣傳川

falseflame 02/21 02:18普政府大獲全勝的素材。

redsucksndie02/21 02:20以國之名擺爛到極致的強盜，尷尬的都是別國

andyken 02/21 02:20要看怎麼阻止，粗糙止戰遲早又要戰爭，大家虧更多

pttyu 02/21 02:24范斯只會講幹話 等川普制裁烏克蘭看你怎麼圓

KotoriCute 02/21 02:25如果川普真的幹了 他一定支持川普

smartken 02/21 02:26用兵之道，在一個奇字，主公你看我這奇不奇

hgt 02/21 02:28以前晉朝人餓肚子的時候，晉惠帝也覺得大家都不提

purue 02/21 02:28很正常吧 講一堆空話 但讓烏克蘭變成絞肉機 也不給

purue 02/21 02:28他進北約歐盟 感覺就只是用烏克蘭耗損俄羅斯 這些

purue 02/21 02:28人根本不在乎戰爭 只要不是在自家發生即可

hgt 02/21 02:28解決方案很奇怪，所以晉惠帝提了要吃肉糜!!

hgt 02/21 02:29看來史書都寫錯了，晉惠帝很偉大!! 他提出解決方案

hgt 02/21 02:30結果大家怪他笨!

ahong88105 02/21 02:33尼爾佛格森承認2020川普當選可能不會發生俄烏戰爭就

ahong88105 02/21 02:33輸了

ahong88105 02/21 02:35尼爾佛森格是歷史學家 又不是談判者 他怎麼知道檯

ahong88105 02/21 02:35面下美俄有什麼利益交換

iceyeman 02/21 02:35看起來怎麼像俄烏會僵持 但美俄可以搞到歐中上搓下

iceyeman 02/21 02:35洗

ahong88105 02/21 02:36對於川普政府來說 現在就是主動承認全球由美國主導

ahong88105 02/21 02:36的單極霸權世界變成多極區域強權存在的多極世界

ahong88105 02/21 02:36川普政府要緩和美俄關係其實非常務實

ahong88105 02/21 02:37因為在川普政府眼裡 烏克蘭政府跟歐洲根本不重要 他

ahong88105 02/21 02:37要擺脫這些附庸國

Azimech 02/21 02:38一來英國歐盟已經準備進駐維和部隊，二來俄羅斯戰力

Azimech 02/21 02:38國力十年內難回復，三來普丁也不知道還剩幾年好活，

Azimech 02/21 02:38說甚麼俄羅斯過幾年又會入侵大可不必。

ahong88105 02/21 02:39烏克蘭的悲慘命運米爾斯海默這些有常識的政治學專家

ahong88105 02/21 02:39在10年前就預言了

ahong88105 02/21 02:40為什麼你覺得普丁死了俄羅斯就不會再次入侵烏克蘭？

ahong88105 02/21 02:40普丁可是民選總統 而且支持率超高哦 再者 普丁在俄

ahong88105 02/21 02:40羅斯是被定義為鴿派的

andyken 02/21 02:41烏克蘭已經慘很久了，又不是這幾年才慘

ahong88105 02/21 02:41你要如何保證下一個俄羅斯統治者不會比普丁更強硬

ahong88105 02/21 02:41更激進？

Azimech 02/21 02:41第二次車臣戰爭打爛車臣叫鴿派？

ahong88105 02/21 02:42https://reurl.cc/nq8oGX

hgt 02/21 02:42就是覺得俄羅斯還會有像普丁的人，所以澤總才要有

hgt 02/21 02:42實質安全保障呀!!!

Azimech 02/21 02:43沒有保證但機率很低，等懷念蘇聯老人都死光了，剩下

Azimech 02/21 02:43的俄羅斯人應該只想賣石油發大財，打什麼狗屁戰爭。

quanhwe 02/21 02:43甚麼多極? 可以任意武力奪取他國的多極嗎

quanhwe 02/21 02:44在這種所謂的多極世界裡 將會是戰亂不斷的世界

hgt 02/21 02:45大概是要恢復史前時代隨便都能打人打爽得多極吧!!

hgt 02/21 02:46將會是戰亂不斷的世界-->美國不會，這就是川普要的

aegis43210 02/21 02:46多極就是二戰呀

tyifgee 02/21 02:47多極就是非美國獨霸 地區強權崛起 我悲觀認為就是

tyifgee 02/21 02:47世界不再太平了..

aegis43210 02/21 02:47川普應該是想像二戰一樣，歐洲打的亂七八糟，他再出

aegis43210 02/21 02:47來做救世主

ahong88105 02/21 02:48在川普眼中 美俄關係>烏克蘭利益

ahong88105 02/21 02:48俄烏能停戰他就能邀功他停戰是和平大使應該拿諾貝

ahong88105 02/21 02:48爾和平獎

ahong88105 02/21 02:49不能停戰就讓烏克蘭+歐洲自己跟俄羅斯自己打 這樣

ahong88105 02/21 02:49歐洲被打爛資金產業都會跑到美國

tyifgee 02/21 02:49二戰….川普如果這樣想真的很瘋..現在可是有核彈啊

ahong88105 02/21 02:50不論是哪條路 都對川普有利

ahong88105 02/21 02:50俄烏戰爭已經讓歐洲的大量資金湧入美國了 美國實際

ahong88105 02/21 02:50上是受益者

hgt 02/21 02:52歐洲被打爛資金產業都會跑到美國-->我剛也是這麼想!

hgt 02/21 02:53既然萬斯說川普政府是無道德的，那就是要往越絕的方

hgt 02/21 02:53向去想，才能預測川普走向!!!

hgt 02/21 02:54這樣的話，台灣是很危險的，如果川普不能阻止中國

hgt 02/21 02:55武統，那川普就會搞爛台灣!!

ahong88105 02/21 02:57最早在國際上喊多極化世界已經到來的就是發動俄烏

ahong88105 02/21 02:57戰爭的普丁

ahong88105 02/21 02:58https://i.imgur.com/348RiAa.jpeg

ahong88105 02/21 02:58現在是美國藉由國務卿盧比歐之口承認多極化世界已經

ahong88105 02/21 02:58到來

donkilu 02/21 03:13Niall Ferguson原本超挺川的 一直狂罵拜登政府

donkilu 02/21 03:14現在回頭看覺得滿可悲的 犬去豬來

Eriri 02/21 03:27學生時期讀過一堆他的書的我也是挺感嘆的

Dante6 02/21 03:52川普烏克蘭能這樣搞，之後中共拿稀土還是其他利益

Dante6 02/21 03:52跟他換，我看第一島鏈的都有危險，Jimmy情報文那邊

Dante6 02/21 03:52日本網友也覺得會很不妙，到時候被入侵也會被川普

Dante6 02/21 03:52說是發動戰爭

Pegasus170 02/21 04:03是呀！那范斯還有臉在慕尼黑安全峰會嘴人家的道德

Pegasus170 02/21 04:03跟言論自由？真是雙標加上自助餐！

whitertiger 02/21 05:54難怪川普會破產兩次，我看當初選川普的會後悔

tony121010 02/21 05:55其實注意看范斯的發言，他講話不好聽但是很誠實XD

tony121010 02/21 05:56他是真的說出川普陣營的想法

koumoushou 02/21 06:02這樣搞就是敵方有更好的條件盟軍隨時能出賣

okah 02/21 06:27有夠可悲，提建議還要先吹捧表忠一番，我還以為在

okah 02/21 06:27中俄

okah 02/21 06:30信用及信任是累積不易的長期利益，一下子就被這幾

okah 02/21 06:30個短視近利敗光光了啦

AndyMAX 02/21 06:41現在川普沒有老共和黨的拉著

bb031v2k 02/21 06:55川普就是跪了 跪了俄羅斯

Napoleon313 02/21 06:56因為川普(MAGA)和老和黨(新保守主義者)是政敵

Napoleon313 02/21 06:59MAGA真正的死敵是共和黨內的新保守主義而不是民主黨

Napoleon313 02/21 06:59MAGA其實算是二戰以前的舊保守主義幽靈復辟(有孤立

Napoleon313 02/21 07:00主義傳統的保守派、綏靖主義者)在冷戰期間失勢

Napoleon313 02/21 07:02孤立主義者和綏靖主義者最慣於以"和平反戰"自我包裝

Napoleon313 02/21 07:03https://i.imgur.com/CLT09kQ.png

Napoleon313 02/21 07:03https://i.imgur.com/AADVOjq.png

o012 02/21 07:06好像有人不知佛格森的趴數 他是喊水會解凍等級

pippen456 02/21 07:21歷史上留好名聲的絕對重視道德大於利益，只是川普

pippen456 02/21 07:21團隊不care

bozhi0720 02/21 07:21美帝要征服世界也是指日可待

chordate 02/21 07:27不過傑克遜頒佈了1833關稅法大幅降低關稅

chordate 02/21 07:27跟川普很不像啊XD

fywei 02/21 07:54垃圾的副手就好好當

s4511981 02/21 07:58事實就是拖下去短時間烏克蘭也打不贏，美軍下去打就

s4511981 02/21 07:58會變成世界大戰，川普做的事就是快速止血的商人思維

s4511981 02/21 07:58。

KISS1979 02/21 08:49美吹者這一陣子都氣暈在浴室醒來又在暈一次,台崩就

KISS1979 02/21 08:49是哭2次

vandervaal 02/21 09:18正常商人不會搞川普這套把上下游全部得罪光

qmoment 02/21 10:12就是一個利益薰心過頭的垃x

wayne0215 02/21 12:02Vance嘴上說戰爭美國沒利益，但又端出單方協議書要

wayne0215 02/21 12:02對方提供未來50%的稀土礦資源以及額外的礦場收益，

wayne0215 02/21 12:02然後戰火重建要全交給美國的資產建設企業處理，吃乾

wayne0215 02/21 12:02抹淨，不覺得噁心？

Dante6 02/21 12:22他都說美國現在的政府沒道德了

Pegasus170 02/21 12:43范斯的道德也只是在慕尼黑安全論壇MSC 2025那時候

Pegasus170 02/21 12:43的嘴巴上而已啦！XD

DarkHolbach 02/21 13:04尼爾佛格森不是右派嗎？結果連他都看不懂川普在幹

DarkHolbach 02/21 13:04嘛

DarkHolbach 02/21 13:05川普給我的感覺就很急，急著要停戰然後炫耀這是他

DarkHolbach 02/21 13:05的政績

raku 02/22 13:38笑死 放於利而行多怨 美國過去快100年就是在理想主

raku 02/22 13:38義跟現實主義中擺盪求取平衡點 全面唯利是圖會破壞

raku 02/22 13:38美國長久建立的信譽（以及損失從而取得的經濟利益

raku 02/22 13:38） 川普政府這批人短視近利

raku 02/22 13:40你沒有提供安全保障 日本為什麼要維持非戰憲法 為

raku 02/22 13:40什麼要聽話讓日幣升值 台韓為什麼要投資美國

raku 02/22 13:42正常商人就是供應鏈上中下游大家分工都有錢賺 像ip

raku 02/22 13:42hone的利潤蘋果就賺走最上游最大一塊餅 它不會去連

raku 02/22 13:42鴻海代工那塊幾%的利潤都想自己賺

raku 02/22 13:44整個美國晶片巨頭就intel一家自己大包大攬設計+製

raku 02/22 13:44造賠得一屁股 為了這家公司去墊高其他fabless成本=

raku 02/22 13:44侵蝕利潤