Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
這跟誰有道理沒關係，川普不是講了：司機你沒牌了，司機覺得普丁沒信用簽協議沒用，川普覺得你根本沒得選擇，美國就是不打算在花錢援助了，那是拜登的政策不是川普的政策，你要是不肯談和那就是繼續打
但你沒錢沒軍火怎麼打？協議再爛再不保險你都得簽，你不簽美國直接放推，就是俄羅斯直接把烏克蘭畫進領土裡，但這也等於美國之前借的錢都打水漂無法回收還便宜俄羅斯，美國也不想這樣
其實對烏最有利的就是烏直接跟俄談和不透過美國，俄要領土，俄不會要你幾千億美金的礦產，
但問題是司機拉不下臉，你要他跟普丁跪，他人設就崩壞了，然後就回到你都是要投降幹嘛不一開始就投降，那時候還可以保留國內的年輕人口，那時候要劃地出去還可以割少一點
最好解就是司機下台，換一個人上來就沒有拉不下臉的問題，他去和談就沒有被批評的問題，這個人就是來收尾的沒人會對他有意見，對俄不要帶有仇恨，就是看哪個條件下損失最少
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: : 川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
: : 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
: : 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
: : 投入是所有國家中第一名
: : 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
: : 川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？
: 整個狀況是這樣
: 川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決
: 司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽
: VD: (*) @#$%^&!!
: 司機: #$@#$%^!!
: 川寶: @#@@#% !!
: (不歡而散)
: (*)他發現司機在臭他們,
: 意思是說普丁過去也把美國的話當放屁,
: 這次也不會鳥你們的
: 事後川寶對記者: 普丁對我會講信用的,
: 那是因為他尊重我, 不尊重拜登
: 那麼, 誰對誰錯?
: 我覺得美國不想再支援烏克蘭, 這件事本身沒有錯,
: 美國確實沒有這樣的義務,
: 他要放棄一部分、乃至全部的 "世界警察" 的地位,
: 那都是他自己的選擇。
: 問題是, 有句話叫"好聚好散",
: 你不想支持下去, 就不要支持,
: 為什麼要把場面搞得這麼難看?
: 先撇除川寶的腦子可能有問題這件事, 重點在於一個關鍵,
: 就是川寶認為 "停戰可以透過外交解決"
: 回到標題, 你問誰有理, 那你就問問你自己,
: "普丁會不會聽川普的話? 能不能透過外交解決?"
: 你的答案如果是 yes, 那是司機無理
: 你的答案如果是 no, 那是川寶無理
: 大概是這樣
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你直接跟布丁談 掉的就是烏東+傲德薩+裁軍
戰後賠款不會少~你怎麼這麼天真
講得好像跟川普談，領土會掉比較少，有事
川普就是要你投降還給他錢 那不如直接投降XD
簽了也沒軍援有啥好簽的？沒選擇？對啊！沒有簽的
選項可以選了
連礦產在什麼位子都不知道就別發文了
本來就在放推了 簽不簽都一樣
是喔 那司機自己談吧XD 布丁人比較好
都是要投降 那何必被美國抽一手還沒給止戰承諾 XD
為了黑川連布丁都變成好人
簽了一樣放推啦，川普都說沒有安保了
天真
那就繼續打啊，川不會再給錢給軍火了，戰到最後一刻榮耀歸烏克蘭
笑死 國家都被打爛了 還要沒有仇恨 這個版怎麼了
當然不簽的風險就是川普說不定乾脆幫助俄羅斯 但如
果他的下限真的低到那個地步也沒辦法
中國到現在還在仇日 你怎麼不去勸勸
大家都認為川會幫俄羅斯~ 烏克蘭要小心囉
哪邊情報被美國拿到 說不定就到布丁手上了~
現代蔣介石最後有沒有一個島可以轉進
司機就是標準的不懂自己的幾兩重阿.....
這些滿嘴利益的的根本拿這兩個字當遮羞布，無視現
實，說的全是一廂情願
跟普丁跪就是投降啊, 這跟人設有屁關係
小隻小狗跑去和兩隻獅子大吼大叫 以為別人會鳥你XD
殊途同歸耶
普丁叫你投降是要談什麼？
選項可以選了
連礦產在什麼位子都不知道就別發文了
本來就在放推了 簽不簽都一樣
是喔 那司機自己談吧XD 布丁人比較好
都是要投降 那何必被美國抽一手還沒給止戰承諾 XD
為了黑川連布丁都變成好人
簽了一樣放推啦，川普都說沒有安保了
天真
笑死 國家都被打爛了 還要沒有仇恨 這個版怎麼了
當然不簽的風險就是川普說不定乾脆幫助俄羅斯 但如
果他的下限真的低到那個地步也沒辦法
中國到現在還在仇日 你怎麼不去勸勸
大家都認為川會幫俄羅斯~ 烏克蘭要小心囉
哪邊情報被美國拿到 說不定就到布丁手上了~
現代蔣介石最後有沒有一個島可以轉進
司機就是標準的不懂自己的幾兩重阿.....
這些滿嘴利益的的根本拿這兩個字當遮羞布，無視現
實，說的全是一廂情願
跟普丁跪就是投降啊, 這跟人設有屁關係
小隻小狗跑去和兩隻獅子大吼大叫 以為別人會鳥你XD
殊途同歸耶
普丁叫你投降是要談什麼？
烏克蘭還可以選擇作戰到最後一刻 跟大鵝一起下地獄
司機現在最該說服川普的事 不是關於戰爭
而是當初他為什麼要去賓州幫民主黨助選
這疑慮沒消解之前 川普和他的團隊 不會原諒司機
今天范斯就把這件事拿出來說了 司機還聽不懂?
換個人上來和談，聽起來很熟悉，這是不是在說澤倫
斯基
然後當年就證明了，普丁根本不理你
如果當初司機是戴著 MAGA帽子幫川普助選
現在要擔心的反而是普丁了
不需要司機來求川普 川普就會主動去幫司機
所以司機這次更聰明，因為烏克蘭保不住，你川普一樣
跟以前的盟友全部開戰怎麼MAGA?
沒礦產，之前花的錢一樣打水漂，老川政見沒實現，美
司機的牌就是稀土吧
孤立政策躲在美國本土說我最棒？
國地位一落千丈，司機早看穿了這點，你老川來硬的以
為司機是小丑嚇一嚇就好，誰知跟三年前普丁一樣自已
才是那個小丑。
一堆人認為透過川普會比直接跟布丁談還差www真搞笑
澤倫司機是去參訪兵工廠 是共和黨自己說那是在干擾
這爛攤子不會一直放著，沒解決死最大是烏，第二是美
選舉 我看不出來這指控有啥正當性
布丁在他們眼中已經變成比川普還要好的大善人
今天其實是美國的手牌先出掉才會這樣
嗆聲公布蘿莉島結果沒塗黑一大片，MAGA??
老川沒在顧面子的最後一定會再找理由跟烏重新解決。
哪需要正當性 當年不幫川普搞拜登 司機早就被黑了
所以司機像當年老蔣，壓寶一方壓錯人，承受苦果....
司機就是算準這點，昨天才演那場戲，專業演員再次演
最好方法 司機潛逃歐洲 烏克蘭直接放推納入俄版圖
范斯插嘴就是故意要破局阿，你都可以合理懷疑根本是
跟川普說好的唱雙簧
給全世界看，現在是老川反被司機弄得騎虎難下。
幫川普搞拜登也沒啥正當性啊 搞下去換拜登不爽
就不用撐三年、撐到今天來演這齣了耶
什麼時候總統間對話副總統可以替總統插嘴的？
壓錯寶也罷那就補救，姿態就放低，結果司機不知自己
幾斤幾兩，繼續靠情勒，難怪踢到鐵板。剛好而已。
自以為設局可以讓澤縮，人家不縮而已啊，說人家沒感
謝過美國，美國媒體都自己幫忙統計感謝幾次了xD
司機就是來吵架 戰不繼續打哪有錢可以拿 當然不簽
直接跟惡狼談判，呵呵
tetani說的司機2024賓州助選，剛查了一下，司機搞屁
這篇合理多了
啊，果然司機自業自得，天理昭彰。
以為司機沒機兩重的那還真是被小看了，人家演員出身
想一想就知道昨天那場合沒人贏，但誰輸比較大
然後合約不簽，沒有誰輸的問題（接受就好各擔後果）
川普又沒求烏克蘭簽。不簽，美國就剛好順勢脫身罷了
老川現在是從主動出擊變成被迫面對壓力的人。
是的 美國根本不用理司機 現在就等他投降再來
推文好多疑美論者，請疑美論者自重一點
疑美論者開戰不準拿美援
不出十天，老川就會想出新劇本，然後準備重新跟司機
啥合約阿？簽一個什麼都沒有保障的協議？不要說安保
啦，要不要繼續給武器沒說，支不支持繼續打也沒說，
老是看到川粉滿嘴利益、現實的，但同時又一直扯不
就叫你簽就對了？
知感激，沒有感謝美國，就覺得很滑稽
談，這種演變老川表演過很多次了，司機一定研究過。
賓州是參訪軍工廠，跟選舉毫無關係
認為美國輸比較大也只是幻想而已，美國沒要當東歐警
那只是共和黨無理取鬧罷了
結果沒簽後新聞報導不管有沒有簽都不支持打下去xD
終極的討價還價而已，昨天就單純只是老川小看司機。
察，司機向歐盟全面倒、拋棄美國。隨便啊美國不攔。
川范就覺得我的主場你澤怎樣都要吞，哪知道xD
如果美國真輸比較大，川普就求司機了。
最脫離現實的就這群川粉了，獨裁者也都愛拿自己缺
乏的東西當遮羞布
沒簽成然後說誰輸，這是文宣戰角度的精神勝利而已
哇靠，美國拋棄烏克蘭變成烏克蘭拋棄美國，天哪，川
粉鬼才邏輯
最脫離現實的就是不唸書的川黑了，整天幻想美國輸
司機只找民主黨的人過去 這不是選邊站?
更好笑的川粉以為川普說的都是真的，都不會變的。
以為昨天就定局了。
跟中國外交部發言人的說詞類似，反正美國輸中國贏麻
川普的百變，司機的會演，早就不是第一天。
劇本都還沒走完，一堆人不知道在急什麼。
從頭到尾就是你川在那幻想自己當選能馬上停戰，現實
就告訴你不可能，俄羅斯你沒辦法就用斷美援威脅烏克
蘭就範而已啊，以為什麼偉大情操阿？
所以川黑跟川粉一個樣，同樣不唸書，在有識之士看來
沒有誰比較高尚
還可以在那扯烏克蘭棄美投歐xD 笑死
有識之士知道國際政治現實就是這麼一回事，美烏想簽
川不川粉我不知道，但我知道川普每天在變，會以為他
說的就會是最後定案的人才一定沒唸書。
是阿，有讀書的覺得是烏克蘭棄美而去，略懂
自然會簽，若其中一方認為不划算就不簽，扯什麼誰輸
兩方想簽就簽、不簽就不簽，旁邊人喊燒個什麼勁？
是阿，所以國際政治現實告訴你川普的作為讓以前的盟
友質疑阿xD
我只知道全世界都知道是美棄烏，結果有神人腦袋看到
的是烏棄美xD
沒唸書的人的特色就是會腦補有唸書的人想的是什麼XD
大概連俄羅斯都不會說這種鬼啦
質疑又怎樣？你回去多唸點書。所以咧？質疑又怎樣？
川普被質疑了，好可怕喔？拜登沒被歐盟盟友質疑，但
是阿，你考試都考100分阿xD 全世界看到的是美棄烏，
你看到的卻是烏棄美
是歐盟在烏克戰爭的拜登任期內大力買俄國能源，貢獻
俄國鉅額軍費繼續打烏克蘭。科科。這就是不質疑呢XD
不質疑（拜登時期）美國的歐盟有比較好？多唸點書～
我舉出上述17:07的情況，不唸書的人回答啊～
不要只會自彈自唱但經不起邏輯檢證。回答17:07情況
啊？比你一路自彈自唱有意義多了。
川普政府戰略收縮的道理，明居正教授有解析（不想信
的人，我也尊重）影片網址：
是阿，自彈自唱烏棄美投歐最有意義ww
奇文共賞
不唸書不可恥，腦筋頑固，連用看的影片都不看，整天
活在自己世界，那就沒辦法了～
影片不是大學課堂，是講給民眾聽的，講得夠易懂了。
那就別簽啊 你簽了美國還可以和俄羅斯喬 你不簽就
繼續被打到死
PUA換礦產不給就是破壞和平，這很川普
妥妥的空手套白狼，商人的玩法
我也不懂，到底希望怎麼收尾
那個礦產協議根本沒有安全保障，我看簽了也是會被
繼續打到死，順便讓川普拿去跟選民吹噓，在你死前
被噁心一把
透過美國損失領土最少,可能烏東就夠了
不透過美國談判,烏大概連基輔都保不住
要投降幹嘛透過美國
經濟協議本來就沒有在跟軍事綁在一起的
更何況礦產是補償過去3500億不是未來開銷
未來保障是未來開銷,你烏得拿其他籌碼出來
跟普丁談怎麼投降待遇會比較好嗎?
對啊，哪天川普要是喊要台灣交出台積電，以彌補拜
登給的軍援，記得雙手奉上
天真
一開始就是美國完全接受普丁的要求事情才鬧這麼大啊
司機覺得歐洲加烏克蘭還能繼續打下去，也是看俄國沒
有打了三年烏東都沒搞定，這就是他的底牌
司機真的想打到克里米亞、莫斯科的，祝福烏克蘭吧
只能學抗戰初期的老蔣 沒軍援繼續打下去了
司機的缺點是太依賴外援,自己的武器生產沒搞起來
協議再爛再沒保險不是就別簽了嗎?反正簽了你也什麼
都沒有，那你在簽個身體健康的?
照這標中美和談也只要一個人下來
沒事，當個烏克蘭蔣介石就能當戒嚴總統當到老死了，
反正填線寶寶不夠用的話就年齡再下修，還有女人老人
小孩也能抓去當填線寶寶，學台灣戒嚴戒個38年問題
不大
天真無誤
老蔣又不是第一把就梭哈 中日停火協定過好幾次的
停火不是投降 是為下一次開打做準備...
沒事，烏克蘭明天就反攻到莫斯科了，根本不會有這
些事情
有夠天真，專制國家的話能信？
不講道理？喔 只講拳頭喔，那你吃虧就別哀
你平常都是這樣跟附近流氓相處的喔？真是不簡單
哇，風向帶的嚇嚇叫耶
76
首Po川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元 投入是所有國家中第一名 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭![[討論] 川普和司機誰比較有理？](https://i.imgur.com/uWjQxcjb.jpeg "[討論] 川普和司機誰比較有理？")
爆
整個狀況是這樣 川寶: 來簽這個礦產協議, 然後你們停火吧, 我們外交解決 司機: 停火? 普丁沒在講信用的, 你要給我安保我才簽 VD: (*) @#$%^&!! 司機: #$@#$%^!!
這裡就要展示 中國文化精妙之處惹 事情不是只有 Yes或No可以選 打太極就好爆
我們看一下索納的分析影片 索納是川粉，所以會有川粉濾鏡，但我覺得他大體上講的挺中肯的 通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過，不太可能會發生這種實況吵架的場合 會發生這種情況只有![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？](https://img.youtube.com/vi/HIVaQoc2vR4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？")
20
索納今天有多提一個角度,就是川普方認為他們為了這個和平方案奔走 但是澤倫斯基對於這個美方辛辛苦苦談出來的"方案"缺乏感謝 (不是一堆政論KOL在那邊噴的澤倫斯基不感謝"美國") : 澤倫斯基立場： : 1.他被記者羞辱西裝問題後已經不爽（當然也因為川普政府的不友善，他進入白宮時就被41
從司機的角度 1.失去美援對他來說損失很大 2.沒有安全條約的礦產開採對他來說也等於屁 過去俄羅斯毀約過N次 川普的面子果實對於司機或是烏克蘭人民來說23
說真的，今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題， 而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。 首先川普明擺著一定會斷援抽手， 因此澤倫斯基只有兩條路可以走， 一個是單靠歐盟支援繼續撐，24
1. 烏克蘭vs美 澤倫斯基在談判上站得住腳 美國如果不能提供任何保證 美國欸 如果實力上是可以輾壓俄國的 那為什麼不能給保證?![Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？](https://img.youtube.com/vi/bXxwbhvNbRw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？")
7
老實說啦 在場的每一個人表現都是滿分 都表現得很好 萬斯先跟司機對罵，罵到一定程度後川普在下場放大招一波把乞丐打跑 對美國人民而言川普確實不再撒錢了，尤其撒在烏克蘭這個無底洞上2
司機沒順著川普的毛摸讓川普不爽 川普的戰略就是美國針對中國 收縮資源到亞太區 反過來拜登就是傳統美國政客 先歐後亞，俄羅斯是傳統敵人
31
[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？目前川普的停戰條件已經有風聲流出來了 大致條件如以下幾點 1.雙方停戰，烏被佔領區成立非軍事化地區 2.烏俄雙方誰違反停戰協議美國就揍誰 3.烏克蘭承諾20年內不加入北約![[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？](https://img.youtube.com/vi/irL0kiKCpxU/mqdefault.jpg "[問卦] 川普的停戰條件普丁跟司機會買單嗎？")
12
Re: [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?簽下去對烏克蘭就是投降協議 個人覺得完全沒爭議 問題在於俄羅斯不會同意 這就是經典的囚犯悖論 永遠不會有一個人拿到最大好處9
Re: [討論] 川普：司機沒有想要和平 可以滾了笑死 這個板都沒人注意 「川普的籌碼就只有拜登還沒送完的菜尾」 老司機就是要美國送更多 美國如果只想給菜尾8
Re: [新聞] 川普批澤倫斯基拿人命當賭注 白宮成大型我整個看完了啦 簡而言之就是 川普表示你要覺得感恩 沒人會這樣幫你 包括歐洲的廢物 可能有語言隔閡或是司機裝傻![Re: [新聞] 川普批澤倫斯基拿人命當賭注 白宮成大型](https://i.imgur.com/cwYDhwJb.jpeg "Re: [新聞] 川普批澤倫斯基拿人命當賭注 白宮成大型")
7
Re: [問卦] 烏克蘭除了尊嚴還剩什麼司機講得很清楚 他在2019年就跟普丁簽過停戰協議 但是普丁沒有遵守 他是問副總統 那我要怎麼跟他"正確的"外交? 後來現場的記者也問川普 如果簽了以後 俄羅斯又毀約怎麼辦?![Re: [問卦] 烏克蘭除了尊嚴還剩什麼](https://i.imgur.com/oH0z8fub.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭除了尊嚴還剩什麼")
[黑特] 澤倫斯基還不想止損？澤倫斯基對於「川普想要和平協議」潑冷水 靠 拖下去烏克蘭千瘡百孔 然後歐洲那掛全都裝死 資源越給越少 也不敢給承諾 慢慢看著烏克蘭每況愈下6
Re: [新聞] 澤倫斯基首度曝停火條件！讓現有領土這讓我想起 走向共和 簽馬關條約的李中堂 李中堂：能不能少割一點地 伊藤博文：不行 李中堂：能不能少賠一點錢![Re: [新聞] 澤倫斯基首度曝停火條件！讓現有領土](https://i.imgur.com/8BrNxqUb.jpg "Re: [新聞] 澤倫斯基首度曝停火條件！讓現有領土")
1
[討論] 澤倫司機目前想要的是什麼?美國川普: 你烏克蘭不要管這麼多，先簽停戰就對了，相信我之術 俄羅斯不會再打你了，我要趕著進去挖礦，重點你沒有卡牌，快感謝我吧! 烏克蘭司機: 我們感覺很差，你知道嗎? 我們跟普丁簽一堆協議了，他一樣來殺我們 川普只想挖礦
Re: [問卦] 司機幹嘛親自去白宮吵?川普瘋了啊，現在就是抓住烏能依靠的只有美國，所以想趁機勒索。 但是川普是不是忘記人家大部份人口跟俄羅斯是同人種啊？ 真的勢不可為，就把司機關到死，然後投降俄羅斯。結束這場死人無數的鬧劇。 反正都是屈辱，不如跪自己比較熟悉的舊老闆，難道要去跪說話不算話還不給薪水的新老 闆？