Re: [新聞] 中市首場城鎮韌性演習　25萬人不必躲了

dias7812 04/26 21:40地方政府要先做起來啊

jason748 04/26 21:45這種事丟給地方政府處理，那要中央政府幹嘛？

afv 04/26 21:51依我之前看過的烏克蘭民防手冊內容，避難所也不是

afv 04/26 21:51用分配的，是請民眾找好住家或是工作場所附近的數

afv 04/26 21:51個避難所，萬一第一個滿了，你可以去下一個備案

afv 04/26 21:52然後物資配售的事情，完全沒有出現在烏克蘭民防手冊

afv 04/26 21:52內

design0606 04/26 21:52有人一直強調 分配喔 你先去搞定他吧

design0606 04/26 21:52我說要先查資訊他卻瘋狂跳針

laladiladi 04/26 21:53台灣避難所 就各個學校吧 戰爭跑這幹嘛

afv 04/26 21:54台灣的避難所應該是各個公開建物地下室吧，烏克蘭

afv 04/26 21:54的避難所很多也是這樣

rommel1 04/26 21:56想像成一次要調動25個師就好了

design0606 04/26 21:57有地下停車場的建物在法規就是全部附建防空避難室

design0606 04/26 21:58包含集合住宅 學校 公私立建築的地下停車場

afv 04/26 22:00https://i.imgur.com/1h596Wd.jpeg

afv 04/26 22:00烏克蘭民防手冊提到的避難所

design0606 04/26 22:00地方政府要做 也要有中央法規可供諮詢 不是全部甩給

design0606 04/26 22:00地方政府 原文就有說後續開會全動署也同意台中

design0606 04/26 22:01此次不疏散

design0606 04/26 22:02我覺得你應該先跟某P溝通

afv 04/26 22:02應該說這次繼續延用上次萬安演習那樣，大家待在室

afv 04/26 22:02內不要到街上的模式（如果有地下室之類的可以去就去

afv 04/26 22:02）

FF16 04/26 22:09避難所的地圖政府網站上有啊，都查得到，地點很密集

FF16 04/26 22:09。只是我不知道我家附近的避難所的鑰匙在誰手上，發

FF16 04/26 22:09生事情時是誰負責開門。可能是原本的大樓的管理員？

wahaha99 04/26 22:13先釐清下問題: 台灣避難所有兩種,

wahaha99 04/26 22:13防災避難所一般是各學校, 以及大公園

wahaha99 04/26 22:14防空避難所則是各地下室為主, 貼有防空避難用的

design0606 04/26 22:15防災與防空是兩碼子事 以你提的公園 正確名稱為

design0606 04/26 22:15防災公園

semicoma 04/26 22:16這是20220801的文 https://tinyurl.com/23onzuuv

semicoma 04/26 22:17我當時推文區質疑台灣臨戰準備充分嗎? 兩年八個月過

design0606 04/26 22:17目前防災公園規劃 各縣市以"風災 水災 震災"作為設

semicoma 04/26 22:17去了 現在來看 準備充分了嗎? 還是看出這個問題需要

design0606 04/26 22:18計依據 戰時避難場所包括但不限於只有防災公園

semicoma 04/26 22:18是什麼軍武之神? 不用啊 軍盲我都看得出來啊 為什麼

design0606 04/26 22:18近幾年防災公園設計著重於其中的多功能中心

semicoma 04/26 22:18因為有其他國家的案例可供參考學習效仿 為什麼不是

wahaha99 04/26 22:19戰時是不會去防災公園的, 除非那公園有地下停車場啦

design0606 04/26 22:19平時用以民眾多功能活動使用 防災疏散時可提供有限

semicoma 04/26 22:19去學習 而是靠嘴爽貶低敵國 然後台灣停留在原地沒關

design0606 04/26 22:19水電或室內空間容留受傷民眾

wahaha99 04/26 22:19空襲時就是不要待在外面

semicoma 04/26 22:19係? 兩年八個月耶 是當台灣時間很多是不是?

design0606 04/26 22:20大部分大型防災公園近幾年也開始要求設置地下停車

design0606 04/26 22:20場 平時可以舒緩週邊停車壓力 災變戰時可供地下避難

design0606 04/26 22:20近幾年都是以"多功能"作為設計前提

design0606 04/26 22:21這幾年建築師考試也是中題率大增

design0606 04/26 22:22這大概是近幾年建築設計應對台灣可能發生大型災變

design0606 04/26 22:22的些許改變吧

design0606 04/26 22:24另外提 目前防災公園附建的多功能中心與地下停車空

design0606 04/26 22:25間 尤其依法規全部附建為防空避難室的地下停車場

design0606 04/26 22:26已經開始要求增加出口 跟緊急出口 以及雨水回收系

semicoma 04/26 22:26以我發言算起兩年八個月 如果以喊"抗中保台"開始算

design0606 04/26 22:26統

semicoma 04/26 22:26則至少五年 喊抗中保台結果沒做充分準備 至少至少都

afv 04/26 22:27如果要學習的話，大概是看烏克蘭吧，尤其開戰初期俄

afv 04/26 22:27軍逼近人口上百萬的基輔與哈爾科夫等大城市。

design0606 04/26 22:27緊急出口要能直通地面層

semicoma 04/26 22:28有嚴重的道德疑慮 為什麼? 因為可能讓台灣人臨戰時

semicoma 04/26 22:28沒準備好而徒增不必要傷亡 也就是die for nothing

design0606 04/26 22:28通風係數檢討以提高 土地公(通氣口)比以前法規

design0606 04/26 22:29增加我記得是一點五倍

semicoma 04/26 22:29想抗敵結果沒帶走任何一個敵人 而只是犧牲得一文不

design0606 04/26 22:29不過設計強度沒有檢討提高

semicoma 04/26 22:29值 不覺得很悲哀嗎?

Noback 04/26 23:00認同分裂就是這樣啊 一邊說要強軍備戰

Noback 04/26 23:00另一邊說你挑釁對岸 還砍你國防預算

poikz 04/26 23:51有人不認同本場演習如辦成功 至少這25萬人知道自己

poikz 04/26 23:51的避難所位置 親身走一遭 比什麼文字宣傳都有用

design0606 04/26 23:52呼叫AFV

poikz 04/26 23:54有真實警報發生 你按演習學到的 本能去避難所

poikz 04/26 23:54但瘋狂給你設定超多難題 什麼道路狀況、戰時災難

poikz 04/26 23:55一堆有的沒的都灌給你回答

poikz 04/26 23:56啼笑皆非啊這個d

johnny3 04/27 00:30真正的防空襲要躲地下才有用 地面都有可能被炸

johnny3 04/27 00:30可是根本沒人力確認有沒有實際演練

johnny3 04/27 00:31一般演習只是躲房子裡倒是很容易確認 街上沒人就好

jinkela1 04/27 00:50台灣房子已經很牢固了 而且2025也不是二戰 德國v2

jinkela1 04/27 00:51能歪5公里吧 其實戰時別冒險上街 能呆在家就行

jinkela1 04/27 00:52在戶外拋頭露面 結果糧食被搶了更危險

Ringningbell04/27 03:24待在家裡就不會被炸是什麼天真的想法？

jobli 04/27 03:46又在烏克蘭

jobli 04/27 03:46啊,台灣制度設計就是政府安排

jobli 04/27 03:46像配售還是按戶籍準備的哩

jobli 04/27 03:46按烏克蘭？

jobli 04/27 03:46淡水在打反登陸,台北在楓康買菜嗎？

jobli 04/27 03:46台灣一戰爭就全國總動員了

jobli 04/27 03:50反正人民自己來就好,台中這25萬人都辦不起來真的太

jobli 04/27 03:50爛了

jobli 04/27 03:50乾脆全國一起來,反正政府不用管,不用規劃大家自己

jobli 04/27 03:50找地方躲就好

jobli 04/27 03:50那還搞什麼25萬清空

jobli 04/27 03:50直接全台清空也很簡單

rommel1 04/27 06:44台灣搞過疏散測試的好像是大巨蛋...

poikz 04/27 06:57大巨蛋那個 我記得還有一句名言 『人有趨吉避凶的

poikz 04/27 06:58本能』 嗯這個 也不能說他有講錯 但就是感覺

poikz 04/27 06:58想把出事責任撇清的樣子

szhy 04/27 07:37一直都覺得現實戰爭是自立自強的可能性比較高 尤其

szhy 04/27 07:37台海打起來很高機率是高強度+極短時間 真的動員起

szhy 04/27 07:37來 問題還沒解決 戰爭可能就結束了

szhy 04/27 07:39家裡有地下室的直接儲存幾個月的糧食和飲水就差不

szhy 04/27 07:39多了 實際上也拖不到那麼久

ohyakmu 04/27 08:45避難所不就各大樓地下室？

jackhaung 04/27 09:07捷運也算避難所吧？台北幾個里之類的先演練看看？

rommel1 04/27 09:15避難能避難多久?,有些捷運站帳面上寫能容納上萬人~

CCNK 04/27 10:15有的私人大樓下面也是避難所

MarchelKaton04/27 10:34當年大家也覺得一戰打不久，很快就結束了呵呵

MarchelKaton04/27 10:34戰況永遠料想不到

MarchelKaton04/27 10:38台灣老百姓有什麼準備措施嗎？呵呵

szhy 04/27 10:57一戰有戰略縱深和大後方 台灣有嗎？台灣光靠自己也

szhy 04/27 10:57撐不久 到耗盡前美國還沒介入基本上就是等著掛五星

szhy 04/27 10:57旗而已

szhy 04/27 10:57難道你真覺得台灣光靠自己是中國的對手？

szhy 04/27 10:58國軍就只能拖時間等到美國介入 美國不介入也不用打

szhy 04/27 10:58了

saisai34 04/27 11:12只要台灣人有決心 打城鎮戰 挖地道 撐幾年不是問題

aloness 04/27 14:01決心舉白旗的難度可能低一些…

aloness 04/27 14:02美國吃過越南阿富汗的虧，很明確是不會派兵到人家

aloness 04/27 14:02家裡打仗，要打武器給你，你負責死

aloness 04/27 14:03以我們的後勤整備能力，七天內把第一線的裝備打完

aloness 04/27 14:03，就結束了

aloness 04/27 14:04要美軍直接介入，台灣變美國一州或屬地希望較大

afv 04/27 14:13當初基輔跟哈爾科夫也是被俄軍逼近，在市郊打好幾

afv 04/27 14:13個月，這兩座城市可沒什麼縱深可躲

afv 04/27 14:14配售的話，我覺得可以參考之前疫情初期的口罩配售經

afv 04/27 14:14驗來改

dorozo779 04/27 21:47因為實行起來就是有困難，演習是狀況演練，要躲空

dorozo779 04/27 21:47襲砲擊是什麼狀況?偵測到敵人攻擊了還是早就交戰了?

dorozo779 04/27 21:49偵測到敵人攻擊那個避難時間不夠你跨區回到政府配

dorozo779 04/27 21:49給你的避難室，如果是交戰的話那就是統一集中管理，

dorozo779 04/27 21:49那也不是躲半小時這種事

dorozo779 04/27 21:50再來是地下室清空，你家社區可能一天前車就不能停

dorozo779 04/27 21:50自己車位需要去思考會有多大的反彈?然後是塞了幾百

dorozo779 04/27 21:50上千人進去這種難管制的又有多少會舉手贊成?

dorozo779 04/27 21:55你就當魔戒二洛汗為了防禦把還在管理內的人通通拉去

dorozo779 04/27 21:55聖盔谷就好，但你要跟人民說我們是為了演練? 君主

dorozo779 04/27 21:55制可能還不會被推翻，民主制這屆就讓你吃不完兜著

dorozo779 04/27 21:55走了

jobli 04/27 22:12嗯,很難,所以不規劃,就直接叫台中清空25萬

jobli 04/27 22:12作不到,就可以看到一堆人在黑台中

bike3905 04/27 22:20https://i.imgur.com/oDdtc0U.jpeg

bike3905 04/27 22:20看看要女生當兵保護自己就一堆藉口了，還妄想戰時.

bike3905 04/27 22:20...

bike3905 04/27 22:21城鎮戰沒有掩體，這是在躲心酸的

jobli 04/27 22:25有些人不想管中央什麼都不規劃只想推給台台中

jobli 04/27 22:25笑了

dorozo779 04/27 22:33啊? 做不到是一回事，但我什麼地方讓你看到我在黑台

dorozo779 04/27 22:33中? 我不否認同一件事會有不同政治立場的人去做各

dorozo779 04/27 22:33自的解釋，但我就是單純的跟你說這事就是難做，因

dorozo779 04/27 22:33為難做所以廢除

dorozo779 04/27 22:34要規劃也不難啊，就像我說的，如果狀況演練是戰時

dorozo779 04/27 22:34集中管理，只要發公文跟你說你是住那個防空洞就好

dorozo779 04/27 22:36要演練幾萬人去防空洞裡待上幾個小時? 唉唷 這後

dorozo779 04/27 22:36面的政治風暴處理起來比規劃這些還難，不然萬安幹

dorozo779 04/27 22:36嘛只叫你建物內待著就好，因為這種事在我小學時就經

dorozo779 04/27 22:36歷過了

dorozo779 04/27 22:37是後來鬆了就沒特別要求，但要再搞一次也還在人民

dorozo779 04/27 22:37忍受範圍內