[情報] 潛艦國造曝「爛尾」徵兆 必須盡速搶救

twVent 10/04 14:40不是喔，不是這樣喔

st9061204 10/04 14:45有無人機就要蛋雕潛艦了 這樣前任就少政績了

idolater 10/04 14:45以前會自製不就是因為除了美國找不到人幫忙？

macassans 10/04 14:50日本大哥哥會手把手教台灣做潛艦

pf775 10/04 14:51這篇會鎖文嗎

badid 10/04 14:52台灣的潛艦國造是一定會爛尾,因為沒有國家敢合作

ryannieh 10/04 14:52聯合報裝死喔？潛艦國造的技術顧問已經是洛馬了

pf775 10/04 14:52自由時報怎麼說呢

badid 10/04 14:52自己瞎子摸象debug,兩三年後工程師早就跑光了

Brioni 10/04 14:52志大才疏也不只潛艦

rommel1 10/04 15:00接下來就看11月海軍會不會收了

utn875 10/04 15:02看郭璽講的內容，現在海鯤遇到的問題，不是原先洛

utn875 10/04 15:02馬簽約的內容了，洛馬不願或不能解決，那就趕快另

utn875 10/04 15:02找高明吧

rommel1 10/04 15:02前任弄的案子後任肯不肯接手

SIL 10/04 15:04馬後炮的垃圾文，當初有辦法的話會需要自製？

ja23072008 10/04 15:08因為原本預計是要衝2027第二艘，現在看來是放緩，沒

ja23072008 10/04 15:08有這麼衝。

ja23072008 10/04 15:08https://i.imgur.com/Wr29iCE.jpeg

panzerbug 10/04 15:12跑光XDD

ja23072008 10/04 15:18洛馬可能遇到的問題有兩種可能。一個是整合難度要加

ja23072008 10/04 15:18錢。一個是要成為戰系主承包商，甚至IPMS系統整合。

ppt123 10/04 15:22在商言商本來就不意外。倒是政府方怎沒有棋先一步預

ppt123 10/04 15:23想到這方面來預先規劃，只以為外商會輕易來幫解決？

forgiveus 10/04 15:27還沒跑光啦，海發的顧志中少將、台船的柳思巍廠長

forgiveus 10/04 15:27也都256背景，只是官太小沒什麼影響力

rommel1 10/04 15:28有規劃阿 當初不是還說有找替代商源

rommel1 10/04 15:29立院開機密會議時有把出口許可給立委看過

Pegasus170 10/04 15:33要是能找到外援，早就找了……當初會成案不就是因

Pegasus170 10/04 15:33為外國根本不肯認真幫忙。

ppt123 10/04 15:36指的是願意做各不是其生產的拼裝系統「整合」的外商

ppt123 10/04 15:37。當初決定造拼裝車時，就要先想好如何找到願意接手

ppt123 10/04 15:37整合的外商啊～

ja23072008 10/04 15:38黃曙光在賴上任的時候曾請辭獲挽留。如果當初請辭

ja23072008 10/04 15:38成功，類似新聞也會出現。

bigsun0709 10/04 15:38看來對岸很急阿

pooznn 10/04 15:40光"外傳"魚雷從系統端發射不了 就很瞎!?當初約怎簽?

rommel1 10/04 15:42魚雷管 跟 系統後端 可能是不同來源

pooznn 10/04 15:43不同來源不是問題 魚雷發射時 怎麼連線 送什麼訊號

pooznn 10/04 15:44這些不可能不給吧!

ppt123 10/04 15:48歐洲造聯合戰機，至少讓相關廠商簽約擔保技術支援；

ppt123 10/04 15:49軍方弄海鯤號拼裝車計畫，A設備買X廠商的、B設備買

ppt123 10/04 15:49Y廠商的、C設備買Z廠商的。設備都運來了、也焊上去

ppt123 10/04 15:49了，但是不同廠商的不同設備，電子訊號能彼此互通嗎

ppt123 10/04 15:50？這就是整合啊！智商正常的人事先都要想到～

ppt123 10/04 15:50不然A廠商的指令面板訊號，無法連通B廠商的魚雷怎辦

JOHN117 10/04 15:52海鯤的那套戰鬥系統應該跟劍龍升級後的差不多

ReeJan 10/04 15:52聯合報有資深記者沒錯

ReeJan 10/04 15:53但不管資深資淺，都是軍事唬爛者

ReeJan 10/04 15:53毫無例外

thigefe 10/04 16:02先不論到底台船有沒有技術，這種新聞多半就是放話，

thigefe 10/04 16:02要求變更契約加錢，而台船或國防部則認為這是乙方得

thigefe 10/04 16:02工作範圍，不願妥協。和美商交涉過就知道這是他們慣

thigefe 10/04 16:02用手法，差別是這次案子比較好找的媒體和政黨來施壓

thigefe 10/04 16:02。最終還是要開的scope怎麼訂，也許工項在scope內，

thigefe 10/04 16:02但是超出乙方預算，也許不在scope內，但是甲方不敢

thigefe 10/04 16:02輕易修約。

thigefe 10/04 16:04美商什麼都要加錢不是只有這個案子，就看甲方say no

thigefe 10/04 16:04的能力在哪

thigefe 10/04 16:14這是第一次國造潛艦，scope和介面的寫法一定很容易

thigefe 10/04 16:14被外商挖到漏洞，國內掮客就會幫忙傳聲找媒體

tony121010 10/04 16:24聯合不意外

tony121010 10/04 16:41現在一堆放話的，還越來越扯

pploj 10/04 16:45放不放話不知道 但看來是真的可能爛尾

tony121010 10/04 16:46哪裡看起來？

tony121010 10/04 16:46看幾篇新聞就確定囉

godog 10/04 16:51現在就是新聞說的 國防部也不否認阿 國防部應直接

godog 10/04 16:51說明delay原因 打臉這些唱衰者

ppt123 10/04 17:02而且別忘了美國也是法治國家，如果當初訂約時有訂好

chyx741021 10/04 17:02推thigefe 大

ppt123 10/04 17:02外商負責整合的範圍、程度、與不充分履約的鉅額違約

ppt123 10/04 17:03金，外商若「事後」搞鬼搞怪，會在訴訟上自討苦吃。

whitertiger 10/04 17:03推thigefe

ppt123 10/04 17:04美國法院也不會偏袒外商。現在是問拼裝造艦的整合約

thigefe 10/04 17:04寫一篇說明就能終止風聲？還是產生更多筆戰？看來有

thigefe 10/04 17:04人是沒被媒體的鐵拳修理過

ppt123 10/04 17:04到底怎麼訂的、怎麼要約中要求外商善後義務程度的？

ppt123 10/04 17:11政府當然可不依媒體出一張嘴的找其他廠商「加入」團

ppt123 10/04 17:11隊，但前提是「原本團隊」內的「原有的處理整合」的

ppt123 10/04 17:12廠商哪裡去了？（進度慢如龜步地整合是一回事，但看

ppt123 10/04 17:13來海鯤號的整合現在像是一團迷霧？能否整合都不知）

ppt123 10/04 17:14這種多方當事人的契約，竟然沒有把各方各自的義務訂

ppt123 10/04 17:14清楚！不然現在要看的關鍵不就是：啊那個在契約中本

ppt123 10/04 17:15應負責整合各系統的廠商幹什麼吃去了？

ppt123 10/04 17:16若該外商擺爛，那就去（美國法院亦然）依約告倒它啊

naly0617 10/04 17:17各種推測也沒有相關資訊.最後全案交司法才能釋疑

SVVG 10/04 17:28用來魚雷管測試的慧龍不是已經射過了？

naly0617 10/04 17:45大家質疑的不是魚雷管能不能射擊.而是整套系統有沒

naly0617 10/04 17:46整合成一體吧

kload 10/04 17:46對岸急不急不曉得 幫政府護航的倒是蠻急得

shawncarter 10/04 17:50潛艦國造引起大量中國協力者的反應，因為這就是中

shawncarter 10/04 17:50共最感受到威脅的武器。

ppt123 10/04 17:52各碼可同時出現，一碼歸一碼。中國協力者立委有反應

ppt123 10/04 17:52是一碼，海鯤整合似乎出問題，是同時存在的另一碼。

ppt123 10/04 17:53如果是因為台船工人太悠閒（比照歐洲工人福利，每天

ppt123 10/04 17:53還有下午茶時間，一天工作沒幾小時）才導致整合慢而

ppt123 10/04 17:54海測慢，軍方在說詞上會是另外說法。現在軍方的說法

ppt123 10/04 17:54懂中文的就懂，不是「必會整合成只是龜速所以再稍等

ppt123 10/04 17:55」，而是「哇哩咧無法整合，現在像無頭蒼蠅到處求救

ppt123 10/04 17:56」，再配合當初營造的一副「一切」沒問題的大話，才

ppt123 10/04 17:58讓有識之士（可惜不在其位只能眼睜睜看著）傻眼。

kload 10/04 18:01要錢的時候振振有詞大話說盡 吹破牛皮再來護航唉呦

kload 10/04 18:02好難喔要多給點時間 做錯就站好挨打不是在那邊靠北

kload 10/04 18:03靠母 罰台船錢以為就了事了嗎?軍方沒有人下台負責?

kload 10/04 18:03當初誰答應這個時程的倒是出來放個響屁 只會裝死

uglyfinger 10/04 18:09UDN...end

totenkopf00110/04 18:12UDN

jimmy8019 10/04 18:13UDN 恩

jimmy8019 10/04 18:16軍武掮客人馬互相放話

thigefe 10/04 18:19某123說得很好，都是正論。實際上工程實務法院不是

thigefe 10/04 18:19辨明誰是誰非，而是用來幫甲方解套的，法院背書應該

thigefe 10/04 18:19要契變，這樣甲方就安全下庄，不用讓月領幾萬的去扛

thigefe 10/04 18:19數十億的契變責任。而契約細項只有該案loop裡面的人

thigefe 10/04 18:19才能看，但是甲乙兩造權利義務高達87成不會有太大問

thigefe 10/04 18:19題，有問題的是條文後的但書。比如說，但書會指引你

thigefe 10/04 18:19去看某工作說明書的X條X款X目，接著引某手冊的規格

thigefe 10/04 18:19要求或操作程序，再來可能有更多文件要參閱，或直接

thigefe 10/04 18:19叫你看IEEE、IEC是怎麼寫。問題來了，如果你家工程

thigefe 10/04 18:19師經驗不夠，審合約時他就不知道為什麼外商要引這條

thigefe 10/04 18:19規定，等出事了才會知道。這邊就假設系統整合是scad

thigefe 10/04 18:19a的鍋，這是不是靠合約條文就不會起爭議的領域，沖

thigefe 10/04 18:19到就沖，沒沖就放乖乖。有些廠商願意在這種糾纏不清

thigefe 10/04 18:19的情形下先把事情做完，請尾款時再來一筆一筆加倍算

thigefe 10/04 18:19，而有些美商就咬定，不澄清前不幹。坦白說美商還算

thigefe 10/04 18:19文明人，打筆戰就好，美商覺得有機會早早拿錢，就不

thigefe 10/04 18:19會想慢慢去跑法院，算算訴訟費不一定划算，國內廠商

thigefe 10/04 18:19是知道要找誰去你家有效果。以上都是假設，和潛艦無

thigefe 10/04 18:19關。

Zeelandia 10/04 18:20最近一直洗

obelisk 10/04 19:42聯合重工狗嘴裡會吐出什麼象牙嗎？

utn875 10/04 20:06原訂計畫的付款期程，是編列預算的依據，奇怪處就

utn875 10/04 20:06是海軍自砍預算，就是卡住了。這還寧願是要買解決

utn875 10/04 20:06方案而看到增列首艦預算，而不是只編1.45億，意思

utn875 10/04 20:06是要停擺了嗎？

eemail 10/04 20:20難度低於當年@@ 至少講對了一件事

puppy20308 10/04 21:10不是，都還沒11月就噴的天花亂墜的，寫小說嗎？

jinkela1 10/04 21:20卡個位子 如果明年潛艇沒預算 那表示這案子沒了

acolam 10/04 21:24在這樣下去我們就不能笑印度了

bilibala 10/04 21:49分類錯誤，這是新聞不是情報

tannoy 10/04 22:37不用急

tsukasaxx 10/04 23:25聯合一直都是這種唱衰模式 很明顯的認知作戰

yuma0621 10/05 01:44哪天聯合不唱衰台灣，肯定國防才會是新聞

xyz168 10/05 02:42現在假消息不斷，就算是成功，也一定要放消息説

xyz168 10/05 02:42很爛，爛到不行，裡應外合的叫立院砍預算，搞到

xyz168 10/05 02:43真的爛尾，我想那才是真的吧？

goodapple80710/05 10:00我只看自由的新聞，謝謝

goodapple80710/05 10:00其他一律假的

rommel1 10/05 11:04如果成功了 中央廚房.三民自.側翼一定會大放消息

f1731025 10/05 11:41看起來挺可以的 原型驗證夠 後面很好作的

keyneslan 10/05 12:25我們都笑大陸沒錢落後，然後很奇怪台灣有錢有人才，

keyneslan 10/05 12:25卻搞不出一艘頂尖超前世界的潛艦。

a8785007 10/05 13:18國艦國造 只能看 三民自 其他一律不信

aquarius360 10/05 15:13聯合重工喔？怕是沒捧殺就不錯了，怎敢指望稱讚呢

aquarius360 10/05 15:13！

asgardgogo 10/05 16:51不是三民自 假的！

goetze 10/05 21:51攻擊聯合後，海鯤就可以完成？

raywww99 10/06 15:35笑死 三民自