[討論] 請問美國海軍的飽和攻擊能力?
其實滿有趣的,大概在很長的一段時間內,只有美國海軍有討論飽和攻擊的價值,
因為放眼全球,它的戰鬥群才有資格完這種副本而且不是全勝碾壓、
還另外只有它有面對大規模神風的經驗,
這大概只有馬島海戰的英國軍艦才有類似的經驗,但規模又小得多。
如果用「海軍」、「飽和攻擊」當作關鍵字餵狗,出現的都是美國海軍挨打的想定,
蘇聯海軍又是最多被討論的對手,至於中國,大概都是近海靠陸基飛機可以嘴......
不過也拜飽和攻擊所賜,
記得好久以前看過一篇接近幻想文的文章,是反過來討論,
如果美國海軍擔任攻擊方,那麼,一個戰鬥群可以有多少飽和反艦打擊能力?
該篇幻想文章的結論是:
如果挨打方沒有空優,美國海航加上艦隊群的飛彈,
無論數量、質量、發射能量、發射效率都相當逆天、
這也是為何蘇聯反艦飛彈快艇都是做成單方向向前發射、
超大管超大彈頭超快速度還要搞飽和、
海軍、轟炸機都是那副出發就沒打算回來的悲涼態勢......
飽和對飽和,美國艦隊不見得只能挨打,
時至今日,感覺現在全球也沒有那個國家艦隊扛得住美國海軍的一輪飽和。
所以,這回想擺脫幻想文的污染,認真討論,
現在這堆大塑膠蟲艦隊,想搞飽和攻擊的話,火力可以開到多高呢?
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因為冷戰後一大段時間,一堆柏克2A沒有魚叉也沒有反艦戰斧
,不算潛艇的狀況,反艦能力主要靠飛機。
未來反艦戰斧重新服役,大量FFGX帶16枚反艦飛彈,LCS也有8
枚,反艦能力會好非常多
該問是美帝海軍艦艇有機會玩飽和?
B1B才示範南北兩路衝南海...
海軍多艘CVN大艦隊慢慢過來時
任務大概是控制海域堵戰略水道了
敵人如果還有艦隊 應該要龜...
當存在艦隊拖延時間
先不管DDG/CG 航母的一個Alpha Package就不得了了
B-1B六架編隊240顆LRASM,假設對手有神盾Baseline 9
對LRASM的40趴攔截率,大概可以命中140顆
在面對NAVY的飽和之前,要先吃一輪B1B or B52的飽和...
抗得住再來想面對海軍的問題吧.....
USAF:我們歡迎討論這個問題,但是請到後面去排隊。
美國護國ssgn的154連放,飽和美國才是最強,俄羅斯都是
超音速倍音速極音速一騎討
給飛機丟的啊
F-18一掛4枚魚叉 出動70架 280枚
一艘航母的艦載機就280枚 那兩艘 三艘呢 要飽和根本
玩不過老美阿
全世界沒有人擋的住美國海軍的飽和能力,包括美國海軍
本身
單只計算航空母艦的話 同時至少可有40+飛機在空中
實戰中單日出擊架次可以達到150~200
不過上述是偏向越戰時的數字 現在飛機機數沒那麼多
現在美國海軍搞一次全甲板攻擊,把全部武力送上天,
需要花多少時間呢?
日本帝國海軍表示:不要問 很可怕
端看目標的規模及數量,數量過多規模太大,某單點的飽和
攻擊就有些無效,但以中共對臺登陸武力船團都只是B-1的
囊中物而言,這世界上應該沒什麼東西的規模是美軍飽和
攻擊消滅不了的
一天極限是200上下,用福特的電磁彈射跟起降會再多一
美軍自己都擋不住lrasm飽和了= =
些
不只專門的反艦飛彈,還有SM-6一樣可以反艦
當時蘇聯海軍的開戰想定是光榮級換一艘航空母艦 基
諾夫級換一個航母戰鬥群
B-1目前一架也就24顆(外掛架測試都還沒開始哩)
六架哪來的240發
單一波次LRASM,塑膠蟲2*48 + B-1B 24*4,192枚吧
加上噪音蟲鬼叫,空防系統先瞎一半
B1B兩隊先衝出去打完LRASM,
海軍艦隊大概只剩殘兵能打
質量
重轟LRASM飽和攻擊,連海軍自己都怕
純洋面上的較量沒有人打得贏美國應該連五毛都不敢爭論,
但現在五毛吹的不都是A2/AD嗎?使用岸基飛彈打航媽這點對
帝國海軍還是很大威脅吧?誠心求教。
你要先找到大洋中的CV
他們流行用東風,而且要相信那上面搭載的是常規彈頭,不是
核武
現在航艦甲板的α ATTACK掛AGM-158嗯…這一波就很可
怕了吧 40*4的F18
彈道飛彈反艦是個謎,沒實戰驗證過,連試射外界所知
都只有兩次吧,有待驗證
假設真的給中國用東風成功了,被打中之前會不會儘快的把
航艦上的飛機全部丟出去?
當然是在被打中前上八卦版發文啊
當然是在東風發射的瞬間 三叉戟/義勇兵全部發射
B-1/2/52全部升空啊
你怎麼可能會去賭東風飛彈是傳統彈頭呢?
接著白楊 烈火 M51啥的也全部一起升空 玩撿瓶蓋遊戲囉
是說......其實LRASM的採購量只能有一輪的飽和攻擊
美國的反艦戰術應該還是先擊傷 無戰力和機動力後用便宜的JDAM
LRASM的定位應該是刺客和忍者 不是海量一擁而上的雜兵
其實在LRASM底下 也還有傳統的魚叉跟NSM啦 LRASM算是
第一波 先在防區外攻堅跟軟化用的 這也算是美國應對
A2/AD的一手 直接在你的防衛圈外發起打擊 等到防線
鬆動 再用比較傳統的武力
要扛駐美軍的飽和...除非ID4 現世還要護盾不被中毒掛掉
沒加油掛彈把飛機丟出去要幹嘛?轉降嗎?
海航組合拳中還有超音速反輻射飛彈,要防空真不容易
LRASM 魚叉 NSM不會是分開丟而是一起扔..
還有反輻射
再來還有標六超音速反艦來亂敵方的防禦
忙著應付顯眼的標六或傳統魚叉,LRASM可能就偷偷摸進
來了
SM6 距離時 重型魚雷也快要可以用了??
因為你把順序搞反了 正面對戰沒人打的贏美軍 無論海空
軍 所以對方才要發展單艦飽和攻擊
東風發射後 司令員:啥!一千枚的飛彈來了! 嗶————
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美國海軍感到敬畏,於是推出了神盾戰鬥系統
解放軍要用DF21反航母戰鬥群,是不是只能搭載核彈頭?
解放軍要反CVSG喔 DF41砸華盛頓DC卡實在啦
DF-21沒搭核彈頭怎麼打?船會跑啊;然後你射了就看
老美梭哈了,接下來就一起撿瓶蓋了
中國人相信他們在發射DF21時會熱線給華府說這是普通彈頭
懂不懂啦
#核平中國首先是一種人道主義
就是轉降沒錯,丟完直接安排去陸上最近的基地補給,然
後再上航空母艦繼續轉降
對岸說的什麼反艦彈道飛彈聽聽就好
LRASM是可以辨識目標類型
它應該會先全力點掉防空艦
然後其他魚叉什麼的,就能魚肉其他
基本上反艦飛彈的優先目標還是那種專職防空的艦種XD,
摸掉之後愛怎麼打就怎麼打
艦隊若退化到沒有區域防空艦時代
甚至B2A可掛GPS導引的東西去炸
成本超低的...
沒有載大顆雷達的船撐場面時
大量雜魚艦與後勤支援艦,即使
目視看到匿蹤機,也難以鎖定攻擊
大概只能指望鋼彈或是外星人才能贏美國了
美國是要怕關島被”珍珠港”
它亞太海空軍戰略調度幾乎都在關島
但敵人要先想如何衝出島鏈的難題
如果珍珠港2.0的話那麼這次的規模絕對不會讓美國再浪
費四年的時間打爆敵方,四個月都有可能
中國的航母數量比當時的日本聯合艦隊還少~~~
但現代對手是打算搞巡弋彈藥打擊
沒打算佔領的就不會用航艦去炸島
只需突破島鏈到進入遠程彈藥射程
無論新轟或水面艦或潛艦或偽裝商船
能到最大射程射擊位置,就能偷襲
磲鴗擖誘]只是希望牽制性一下
當初日軍
讓美國無法干涉它在亞洲的happy
現在有人敢珍珠港2.0我覺得那心臟要很大顆,因為當美軍
不用全球分兵兩面作戰時......我無法想像敵手的壓力...
另外大家都在看海軍,最近少人討論空軍......其實以數
量和全球的基地佈署來說,當USAF全軍起飛之時,地球上
已經沒有對手可以有所謂的「空優」了......只是航艦太
高大上,大家比較愛討論而已,空軍才是真正可怕的....
關島已經要要塞化了
中國打輸大概就退守內陸?
八十年前怎麼做,打輸就會怎麼做
跟八十年前不一樣的是,現在美軍打贏扶植民主傀儡政權
的話,退守山裡的那方大概會倒戈一大片.......
軍火庫內真有那麼多存貨呀?還是先打些老彈?
台灣是怕劇本變成美國被奇襲後爆氣逆轉了 但若拖延
太久,
我們可能早就輸了...
戰斧巡弋飛彈,光是第四批次的型號就有超過4000枚以上
,還不計其他陸攻型武器
畢竟我們理想劇本是撐1週內就有
太平洋來的神風製造海峽鐵底灣....
就像1941駐菲美軍目標只死守1陣子
就聯手夏威夷來的即戰力反攻
夏威夷掛掉,就導致雖然死守夠久
但援軍A pacific ocean too far..
美軍可以從日本出擊
關島重轟基地與航艦基地是王牌
但反過來説,其功能不能出包
因為1/2島鏈上,沒有同級的備案
根據之前的資料來看,一枚LRASM大概是兩枚戰斧的價格
,所以最適當的做法還是給他高低配
LRASM應不會混用 因射程差距大
應該是先狂砸一輪課金彈
讓重轟能躲防區外出手
等課金彈砸完,再用其他彈藥出擊
對方防空艦掛掉以後,魚叉甚至
更便宜的JDAM也能炸船,欺負人
好像看過那篇欸,是不是山雞桑寫的?忘了是在這裡還是椰林看到
別忘了美帝還有一批超變態的"水下魔王軍"~!!
這更讓老共一想到就會頭皮嚴重發麻......
因為老共水的水下偵測能力相對脆弱,根本無從得知
自己的周遭海域到底潛伏多少潛艦......
像DF17等等的HGV看起來是能滑翔中變軌,可能沒有ICBM
這麼快,但打擊能力還是有,射程也是滿可怕的…只是打
CVN會不會痛?
射DF17 USS ALABAMA艦長跟副艦長會吵著要不要射核彈
HGV也是巡弋彈藥的一部分
DF17是高空滑翔增程 不出大氣層
讓中層ATBM無法在太空就幹掉
但低層ATBM理論還是能打掉它
系統可能要升級 提升反應速度的問題
打的到到當然會痛,打不打得到我還是存疑
很多人以為所謂機動是可以像飛彈那樣,根本想太多
其實不用出到LRASM,出兩個中隊F/A-18帶滿魚叉就好
我很懷疑有哪隻海軍可以扛的住
FA18E問題是需跟敵防空網接觸
掛滿魚叉太笨重,且要等母艦就位
才能出擊,從關島過來大概不是直線
勇敢之盾演習 很重視邊反潛邊前進
第一擊應還是最近來巡田水的B1B
蟲子還是比飛彈貴,省錢的還是會先用
拿彈道飛彈反航母還是那個老問題 對方會認為你想種香菇
都搞到兵戎相見了 要怎麼讓對方相信 "你不是來種香菇的"
蟲子只是發射平台,未必需要硬闖對方的防空線
火箭燒完彈道往哪邊跑在還是可以預測,不至於當作對本土攻擊
蟲族大軍可以在對方防空網的邊緣狂射空對海飛彈
只是沒人知道回敬中國核武基地後局勢怎麼演變。起碼美國不會
想陪中國一起死,不會在還有選擇時開啟MAD模式
美帝的核武戰略不是受核攻擊時,只外送敵對國,而是連旁
邊看戲吃瓜的國家以及盟友,都一起免費外送披薩
空軍的戰略還是希望癱瘓對方中樞同時讓對方核武無法升空,戰
術和MAD可以並行不互斥的。
那種三體風格的野雞核武戰略就別再提了
蟲族也是要帶LRASM才能防區外
除非對方沒有飛機來鬧
原來蘇聯軍艦的反艦飛彈都指向艦艏是這個原因?
早期飛彈實際上還是得指向目標方向的 即便是現代預先
指向也有助於增加飛彈射程與反應速度
特別是對於那些體積重量皆大的蘇系反艦飛彈而言
爆
[討論] 賴岳謙 對美國航母實施反艦飛彈飽和攻擊賴岳謙在水管短片上說 中國要是對美國航空母艦實施 反艦飛彈飽和攻擊的話 就能擊沉美國的航空母艦60
Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦, 但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢, 更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果, 當然兵推背後的目的(元老院給我錢!)也是要注意, 但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)49
[提問] 美國航母戰鬥群與美軍基地怎防禦導彈攻擊美國兵推為了演練某些絕境下自身的反擊戰法,會給自己的戰況一些地獄級開篇。 美國最預設自陷絕地場景的戰況是,譬如在台海週邊的兩個航母戰鬥群,突然遭到中國發 射近百枚彈道導彈的飽和攻擊;與駐日美軍基地,也遭受中共發射上百枚導彈襲擊,導致 損失總共兩艘航母及其艦載機,及一個戰鬥機飛行中隊。 (借用某頻道主轉述的沙盤情節)25
[情報] 中國轟6J亮相南海根據中國防部消息,解放軍派出轟6J在南海軍演 隸屬南部戰區海軍航空兵 圖片看和轟6K區別不大,只是機翼多了2個掛架25
Re: [新聞] 【現場影像】俄軍攻向烏克蘭西部 利沃推 pupuliao : 彈藥已經缺少到要用潛艇的??告訴大家潛艇在這? 03/18 17:16 推 ashrum : 噗,潛艇都用上還要打核戰嗎 03/18 17:16 這是蘇聯潛艦的特色 西方會把潛艦分成兩大類 一類是用魚雷攻擊戰術目標的攻擊潛艦22
Re: [新聞] 共軍1370枚導彈襲台 國軍兵推成功反制我認為SRBM或遠火跟空戰是兩個階段的東西(雖然兩個階段會連在一起進行),依照解放 軍的宣傳跟建軍方向,台海戰爭應該會有六個階段: 1.大量的遠火跟SRBM進行第一次打擊,目標為固定建築:雷達站、機場、軍港、固定式防 空陣地、軍政指揮中心。 2.幾乎緊接著第一階段或跟第一階段同時,沿海機場戰機開始進攻爭奪空優,此時我軍可15
[討論] 日本擬對中國實施飽和攻擊如題 新聞報導如下 以美國為首的反中國陣線最近講話越來越不客氣 繼美軍司令直接講「盡全力擊沈中共軍艦」之後16
[閒聊] 火器時代人海戰術的對策美國在韓戰遇上解放軍之前,似乎沒面對過人海戰術? 至於歐洲 方面,對於人海戰術最有經驗的似乎是德國? 畢竟一次世界大戰 就要面對帝俄的灰色牲畜大軍,而二次世界大戰又要對付士兵猶 如從農場裡收割來投入戰場的蘇聯。 德國和美國開發出來的對付人海戰術的方式有怎樣的異同?4
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?要解放軍同二戰日本 與美國航母正規對決 短期內不可能 所以解放軍會同蘇聯海軍 利用飛彈飽和攻擊 以不對稱作戰的方式 面對美國航母戰鬥群- 美國海軍在第二次世界大戰時打過海戰, 而他們在戰後確定,航空母艦會被原子彈消滅。 即使航空母艦沒有被原子彈擊沉,航空母艦船體的輻射汙染, 也會影響航空母艦的作戰能力。 後來,航空母艦爭取到繼續服役的機會,但是要負責海軍的戰略攻擊任務。