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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
Leon
(Achilles)
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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: 我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。
: 我的看法如下,當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛:
: 俄國長期目標:
: 烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。

我不同意你的看法, 但這很值得討論.

首先, 我對於俄國長期目標就有分岐.
俄羅斯是一個衰落中的霸權, 要再把烏克蘭併入? 我認為這個戰略目標不切實際.

比較可能的長期目標, 是維持附近的緩衝國態勢
保住自己的國土安全性 - 等到美中爭霸越演越烈, 再從中得利.

: 2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭,會在東歐產生一個集體恐懼。
: 這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。
: 並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。

如果真的是如你預測, 俄羅斯入侵烏克蘭
而且不是小打小鬧 - 是真的全境佔領的話, 整個歐洲絕對會震動.

然後, 就是看德國的態度了.
我認為在這個狀況之下, 德國沒有選擇, 只能大擴軍
最後再來一次巴巴羅薩作戰.

: 3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。
: 是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。
: 光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。

....這邊我就不多寫了, 雖然俄羅斯的部隊擺在哪邊很嚇人,
可是俄羅斯有這個決心把這個壓下去嗎? 

俄羅斯的空軍/指管通情,鐵定不如美軍
問題是:落後多少?

如果美軍將戰管情報給烏克蘭,然後烏克蘭用援助的武器擋住俄國了..
你覺得世界會怎麼發展?


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一簫一劍平生意

負盡狂名十五年


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※ PTT 留言評論
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peter080808 01/26 13:42俄羅斯+白俄+哈薩克+烏克蘭 真的能成 這樣也算恢復

peter080808 01/26 13:42光榮了

peter080808 01/26 13:43如果烏克蘭這次歐美沒回應 高加索地區大概也要被吃

peter080808 01/26 13:43光了

moonrain 01/26 13:58老美的核心利益是兩大洋 世界島中心是次要的

moonrain 01/26 13:59高加索那些國家有緩衝國的作用 下面就是土耳其等著

Majini 01/26 14:02德國再擴軍也只是防守而已,沒有老美帶頭我不信其他

Majini 01/26 14:02歐洲國家會主動試著解放俄占區。

cuteSquirrel01/26 14:14德國不期不待 沒有傷害。

Hurricaneger01/26 14:17德國:你不要逼我。普丁:你都非核家園了,還敢叫

Hurricaneger01/26 14:17?北溪2關一下好了。

justice79 01/26 14:18德日軍隊在老美豢養下都變成標準公務員啦~所以才有

justice79 01/26 14:18海軍司令搞不清楚狀況想借俄反中

justice79 01/26 14:20

justice79 01/26 14:21只要俄國關掉天然氣管線,跟歐洲和平村看誰先倒

justice79 01/26 14:25可憐白俄人民大多數反對俄白聯盟,仍被當權者出賣

justice79 01/26 14:26所以盧卡申科這白奸為了鞏固自家權位賣國

sdiaa 01/26 14:41再撐一下 等米國的液化天然氣廠蓋好...

lorerey 01/26 14:46德國:我才剛脫離沒卵蛋的浦西的統治,別指望我這陰

lorerey 01/26 14:46陽人好嗎?

justice79 01/26 14:46米國天然氣也沒管線運到歐洲,靠海運也提供不了那麼

justice79 01/26 14:47多到內陸,人家可不只煮飯,冬季還要取暖

otis1713 01/26 14:50其實很難講,天然氣還是有其他區域能進口,只是價

otis1713 01/26 14:50格會很可觀

peter080808 01/26 14:50美國量根本不夠歐洲發電用好嗎…

peter080808 01/26 14:51除了法國 一堆國家能源佔比 比台灣還奇葩

MarchelKaton01/26 14:53說德國有能力大擴軍的有沒有先問過德國年輕人?

peter080808 01/26 14:55會在德國當兵的不是別有目的的新納粹 就是生活困難

peter080808 01/26 14:55只能當兵的新移民

peter080808 01/26 14:55擴軍後的德國大概是土耳其第二國軍+新納粹

MarchelKaton01/26 14:55德軍志願役人力一度缺到要違法招募未成年咧

justice79 01/26 14:58天然氣發電不用想了,各國有共識甲烷限排,只有台灣

justice79 01/26 14:59還想把這當發電主力,天然氣的甲烷也是溫室氣體

peter080808 01/26 15:00問政府啊 政府說阿共不敢打氣儲存

peter080808 01/26 15:02就算不管戰爭風險好了 天然氣價格前年到現在都可以

peter080808 01/26 15:02上下100% 要把能源賭在變數這麼多的能源上

justice79 01/26 15:04政黨為神主牌短視近利....算了,我還不想觸犯板規

miname 01/26 15:09除非把電廠和輸電線路和變電所碉堡化,不然戰時民人

miname 01/26 15:09別想用電啦

patrickleeee01/26 15:11家裡有發電機的還好啦 只是燃油要先買桶子存

LI40 01/26 15:12法國能源比占比正常在哪?

peter080808 01/26 15:13法國正常在他可以抗天然氣或煤炭突然斷料

LI40 01/26 15:14所以你是沒在看法國最近的電力新聞?

justice79 01/26 15:15所以靠法國電網的德國剉著等,毛子一斷天然氣,長久

justice79 01/26 15:16以來呼弄人民的謊言被戳破(當初是為拉攏綠黨,德國

justice79 01/26 15:17近來都是聯合內閣,友黨只能多不能少)

justice79 01/26 15:19像Mk556步槍標案,HK找幾個在野黨議員攻擊,當時

justice79 01/26 15:20國防部長就縮了

TWN48 01/26 15:21天然氣發電就是燒成二氧化碳和水,這跟甲烷是溫室

TWN48 01/26 15:21氣體有什麼關係?

justice79 01/26 15:25樓上,都有關鍵字"甲烷限排",煩請自行查閱

mikamikan 01/26 15:27你自己都提到CO2了 應該知道天然氣的問題了吧

justice79 01/26 15:28甲烷的溫室效應還比CO2強

peter080808 01/26 15:29天然氣開採甲烷溢散造成的溫室影響更嚴重

emptie 01/26 15:29覺得你要靠美援武器彌補兵力的劣勢有點太一廂情願了

peter080808 01/26 15:29而且大氣中甲烷不容易被植物和藻類分解掉

TWN48 01/26 15:31「我國……甲烷僅占1.67%……由於台灣沒有開採石油

TWN48 01/26 15:31及天然氣,僅有5.4%來自天然氣逸散排放,而燃氣發電

TWN48 01/26 15:31所造成的直接排放更僅占0.005%。」

TWN48 01/26 15:32查完了

justice79 01/26 15:33你查的是政府官方說法,最好只有這樣

peter080808 01/26 15:33對啦 溢散轉讓給開採國家 但是溫室效應大家一起扛

j900414 01/26 15:34現在的德國沒辦法打仗

Rienne 01/26 15:34你有文獻數據應該拿出來反駁吧 直接說是官方說法

Rienne 01/26 15:34然後最好是只有這樣?

justice79 01/26 15:36有人不關心這方面新聞我也沒話講

TWN48 01/26 15:37「石油和天然氣產品在製造和運輸時,很容易外洩甲

Rienne 01/26 15:37新聞跟他上面給的數據有啥關係

TWN48 01/26 15:38烷,只要適當偵測維修相關設備,就可有效降低外洩

TWN48 01/26 15:38量。」

fragmentwing01/26 15:38就不能提出轉換出同樣能源量下 各自每單位產出溫室

fragmentwing01/26 15:38氣體並用上各氣體溫室效應常數來解答嗎? 以1公升co

fragmentwing01/26 15:382造成的效應來當標準這樣

justice79 01/26 15:39"行政院能源及減碳辦公室副執行長林子倫表示"

TWN48 01/26 15:39這個規定是改善外洩以減少排放,並沒有說要減產呀。

roseritter 01/26 15:40德國就算明天改徵兵擴軍,出來的也是…,還稀釋掉本

roseritter 01/26 15:40來的組織力

Rienne 01/26 15:40他表示跟你質疑官方數據哪邊有誤沒關係啊

justice79 01/26 15:40如果有那麼簡單各國就不用訂減排目標

Rienne 01/26 15:44訂減排目標->生產開始做降低的措施 有很奇怪嗎?

TWN48 01/26 15:44呃我引的那段就是美國環保署說明如何達成減排目標

TWN48 01/26 15:44啊。

Rienne 01/26 15:45不訂目標 那生產就不用做這些措施就好啦

TWN48 01/26 15:59「若僅看『燃料 - 二氧化碳排放』的關係,每產生

TWN48 01/26 15:59一兆焦耳的能量,天然氣大約是煤的6成」

linbasohigh 01/26 16:10恢復我大羅斯帝國斯拉夫人夢,拿個基輔錯惹嗎?

mikamikan 01/26 16:10說到發電 這就有趣了 對照一下烏克蘭境內 發電廠的

mikamikan 01/26 16:12位置和發電量之後 可以發現主要分布在分離主義較為

mikamikan 01/26 16:12興盛的東烏各州 也就是說 要視東部和南部烏克蘭只要

mikamikan 01/26 16:13分離出去 西烏是有可能會有能源問題的

dvr 01/26 16:18烏東偏重工業 搞不好烏克蘭電力政策就是東電西送

mikamikan 01/26 16:19西烏有兩座現役核電 但發電量加總不如札波羅結電廠

mikamikan 01/26 16:19加上火力 大致估算一下 烏克蘭主要的發電廠確實集中

mikamikan 01/26 16:20東部與南部 如果再對照當年亞努科維奇的支持率分布

mikamikan 01/26 16:21這些區域如果分離出去 西烏可能會需要依賴歐陸支援

mikamikan 01/26 16:21但天然氣又掐在毛子手上...

fantasyhorse01/26 16:35老共要打會打變電所..不管哪種發電都會影響吧

overno 01/26 16:39烏西沒那麼多工業,或許不需要那麼多電

tn1983 01/26 17:45不要太期待德國...沒背後捅美帝一刀就不錯了

Tieylea 01/26 18:41好像有人不知道甲烷稅這種東西出口國是會轉嫁給買方

Tieylea 01/26 18:42要抽甲烷稅幾乎是未來共識 台灣的能源政策一職都是

Tieylea 01/26 18:43走補貼政策 漲幅有刻意被壓制 但問題就是溫水煮青蛙

abcd1100110001/26 19:18我查中國新聞都說,美軍是世界排碳量最大的機構,

abcd1100110001/26 19:19所以為了愛地球,把美軍解散了好不好?

skyhawkptt 01/26 19:46歐盟擬將核電納綠能...XDD

peter080808 01/26 19:49核能納綠地完全沒問題啊 他碳排超低 生命週期又超

peter080808 01/26 19:49長 一個核電廠可以在不大改修的情況用40年 有夠環

peter080808 01/26 19:49保的

gogogygy 01/26 19:53怎麼會有人鼓吹把國家能源生命線給外國集團手裡?

gogogygy 01/26 19:53這麼喜歡甚至跪舔也再所不惜ㄏㄏ

LI40 01/26 20:00嗯 這麼環保核二一號機幹嘛提早除役

peter080808 01/26 20:02提早除役? 這您要問政府啊 迫不及待要讓石化業賺

peter080808 01/26 20:02

LI40 01/26 20:03你是不是連資料都懶得查就直接回應了?

mikamikan 01/26 20:08所以樓上你的資料呢 是邱議員和苗議員講的那些嗎

mikamikan 01/26 20:10其實按照地方制度法 新北要是繼續因為政治因素不作

mikamikan 01/26 20:11為 中央是可以依照第76條代為處理 發給乾儲許可的

LI40 01/26 20:14那樣問題就會變成中央藐視民意 我想應該沒人想這樣

LI40 01/26 20:14做 這玩意解決方法只能寄望深層儲藏了XD

LI40 01/26 20:14或者是哪個縣市首長與民意願意蓋這玩意的儲藏場所

LI40 01/26 20:14要不然這問題會永遠存在

fantasyhorse01/26 21:08吵核能不會有交集啦,核四早就搞爛了

shi0520 01/26 21:09歐盟還要把天然氣納入綠能呢 而且核電納入綠能的前

shi0520 01/26 21:09題是要有最終核廢存放場 別看到核能變綠能就高潮

shi0520 01/26 21:10最終核廢存放場不是核電廠內的暫存場

mmmimi11tw 01/26 21:30

justice79 01/26 21:44天然氣納入綠能?最好是啦

justice79 01/26 21:44https://einfo.org.tw/node/233042

justice79 01/26 21:45https://e-info.org.tw/node/233042

shi0520 01/26 22:13https://reurl.cc/OpVe6g

shi0520 01/26 22:13路透社01/03的新聞 自己看吧 第四段

kuma660224 01/26 22:16天然氣是碳排污染較少的能源 但不算綠能

kuma660224 01/26 22:18不過綠能也是政治利益去定義的

peter080808 01/26 22:18還污染比較少XDD 溢散與破壞成本通通轉嫁給開採地

peter080808 01/26 22:18

justice79 01/26 22:18"以決定是否將天然氣和核能計畫納入",都還在討論

kuma660224 01/26 22:18綠的定義 是人在定的 有人就有江湖

peter080808 01/26 22:19溢散出去的溫室氣體比二氧化碳生命週期還久

peter080808 01/26 22:19只有德國和某個智障會被天然氣看作乾淨能源

justice79 01/26 22:19以"Fit for 55"對天然比重氣的限制,最好會納入綠能

peter080808 01/26 22:20天然氣真的這麼棒 叫拜登盡量挖啊

justice79 01/26 22:21 天然氣比重

shi0520 01/26 22:21討論出結果後還要歐洲議會投票通過 會不會被否決也

shi0520 01/26 22:21還不知道

kuma660224 01/26 22:21嚴格來說再生能源應該才算綠能

kuma660224 01/26 22:22但那太嚴苛會擋財路

kuma660224 01/26 22:22尤其核電牽涉很大西方產業利益

peter080808 01/26 22:32沒有喔…..核電反而不是西方壟斷的東西

peter080808 01/26 22:33用來燃氣發電的燃氣渦輪這東西就真的是西方壟斷

peter080808 01/26 22:35核能就是燒開水而已 渦輪的難易度反而簡單 核電廠

peter080808 01/26 22:35選擇上還有俄國 中國 日本可以做

mikamikan 01/26 22:45https://e-info.org.tw/node/213760

mikamikan 01/26 22:46但這篇本身其實可以嗅得出帶風向的味道 完全沒有提

mikamikan 01/26 22:49再生能源不穩定的問題 也忽略了烏克蘭的第三大發電

mikamikan 01/26 22:50方式就是聶伯河的水力發電

justice79 01/26 23:13那篇關鍵字是"德國",政治正確不意外

Sessyoin 01/27 08:39

batatas 01/27 10:58德國發電量天然氣佔比14%不算奇葩啦 歐洲天然氣主

batatas 01/27 10:58要還是冬天燒水保暖用

kuma660224 01/27 12:26發電只是能源多種用途之一而已

kuma660224 01/27 12:27但其他用途依然不可或缺

ppoll2 02/27 02:28回過頭來就啪啪打臉了