[討論] 已經看不懂樂天在想什麼了

tina100711/05 07:09營養師應該還有 之前伙食二次爆炸的時候有新聞有提到?

cofee11/05 07:21有時候覺得蠻莫名的 改善球場排水 球場硬體 現在又要修繕

cofee11/05 07:21副球場 花的都是大錢 然後省伙食 省住宿 明明就超小錢 負

cofee11/05 07:21面效應卻超大 真的不懂高層想法

yuta0211/05 07:21唉…感覺回到了日治時期…QQ

tina100711/05 07:22可是改善球場不是比較多球迷罵爆市府不做事嗎XDDDDDD

u06u83fu611/05 07:53棒球反而是台灣樂天比較能賺錢的項目吧

Y22511/05 08:05營養師有用嗎？

zhutou11/05 08:11其實有沒有可能 他們只做表面功夫 (球迷有感或看的到的)

zhutou11/05 08:12球團做法現在有點本末倒置 球迷變成衣食父母

zhutou11/05 08:13為了要維持運作 只做那些消費者看的到的事

zhutou11/05 08:14目的就是要繼續開源 至於那些私底下看不到的 就拼命節流

Arodz11/05 08:14球場硬體是升級沒錯吧…

zhutou11/05 08:15不然為什麼那些大筆的開銷敢花 球員的衣食住行卻吝嗇

chdc11/05 08:20頂棚也拿來講 證明新聞有用XDDDD

s27c5211/05 08:33可能要賣但還沒找到買家，只能維持基本運作

notea11/05 08:33苛刻球員這種傷很大的新聞能一再發生也是蠻好笑的

kurotuna11/05 08:40球場硬體這種資本支出跟食宿花了就沒了的費用對高層來

kurotuna11/05 08:40說不一樣吧，搞不好球場改善還能報個抵減勒，樂天銀行

kurotuna11/05 08:40業現在的法規下根本不可能賺錢，國票要不要整包收走

kload11/05 08:42上首動力火車的歌 想放棄卻不能甘心放手 因為盤子還沒找到

kload11/05 08:45國票旺中只對網銀業務有興趣 想把球隊包裹出售就算是賺錢事

kload11/05 08:46業也要考慮後續要不要投入運作人力 一廂情願還不如找其他原

kload11/05 08:47本就有意願的企業 但聯盟不可能在樂天沒說要賣的情況下主動

kload11/05 08:47提這種事 前面也有人說職棒算是樂天在台灣相對賺錢的 這樣

kload11/05 08:48來看留下賺錢的事業簡樸經營賠錢的賣掉才是獲利最大化的路

whaleho11/05 08:49網銀都是拿牌照在等法規進一步開放，現在哪一家都是撐著

whaleho11/05 08:49，除非真的母公司撐不下去，否則不可能因為現在帳面虧損

whaleho11/05 08:49就退場

takewind11/05 08:54如果球隊真的要幫忙輸血其他事業，還搞這種表面功夫，就

takewind11/05 08:54會更不懂樂天在想什麼

Y22511/05 08:59的確，搞了好多表面的

hopper11/05 08:59球場排水改善有感吧？不然照G4前的雨勢，以前一定沒得打

hopper11/05 08:59，外野看台也弄得很很棒啊？草皮就使用頻率跟氣候條件吧

hopper11/05 08:59？季後賽時候狀況就還不錯？

Y22511/05 08:59大家認為的行銷有感，結果看不到的拼命省

Y22511/05 09:00球員餐食、二軍宿舍、訓練器材這些看不到的就

hopper11/05 09:02然後年底又要整修副球場跟新增室內練習場地。

hopper11/05 09:04這些表面功夫真的做太多了（欸）

whaleho11/05 09:06其實我覺得不是無心經營，是球團的目標跟球迷不一樣。球

whaleho11/05 09:06迷想要球隊強，球員待遇好，球團目標可能是想要球隊賺錢

whaleho11/05 09:06。行銷和硬體改善是可以賺錢的資本支出，二軍投資可能評

whaleho11/05 09:06估後對於球隊收益貢獻太低。這評估就收益角度可能是對的

whaleho11/05 09:06，但沒估到輿論燒起來的衝擊吧。

hopper11/05 09:06雖然說球場整修可以凹市政府，但也要你球團積極寫企劃書

hopper11/05 09:06去凹，而且也是要自己出部分。

hopper11/05 09:06二軍搬遷就規劃跟配套問題吧？

hopper11/05 09:08拿嘉義住宿的價格在桃園找，不知道算是聰明還是懶？

cofee11/05 09:09有一說一 當然食宿規畫爛爆了 球場硬體改建被說是搞表面蠻

cofee11/05 09:09好笑的 排水也算表面功夫嗎XD

cofee11/05 09:10只能推估做決策的是不是不同部門 改善球場的部門 跟球員照

hopper11/05 09:10就像響樂趴一成不變的搬到大巨蛋，跟大巨蛋動紫趴，後面

hopper11/05 09:10看得出來錢包能夠打開的？就看執行的人怎麼去要？

cofee11/05 09:11顧的部門 完全不同 所以預算花費上也天差地遠

cofee11/05 09:11或者就是底下執行企畫的人 是不是不知道怎麼跟上面溝通

cofee11/05 09:11上面有錢 但太白癡 所以需要認真溝通說服

hopper11/05 09:12反正現在就都靠Koki了，希望他能夠撐久一點。

hopper11/05 09:12半個台灣人的身分真的很重要。

Y22511/05 09:12排水不是表面？球迷看不到？下雨延賽會不會影響票房XD

Y22511/05 09:13球場座椅爛球迷不想進場是不是也有影響哈哈

cofee11/05 09:13原來如此 只能說人鬼殊途XD

whaleho11/05 09:16我覺得不是表面不表面的問題，排水改善減少延賽可能對球

whaleho11/05 09:16團來說是對收入有直接幫助的。問題可能有一百個沒辦法都

whaleho11/05 09:17解決，球團的優先順序看起來就是改善對收益有直接幫助的

whaleho11/05 09:17。其實我對這原則不喜歡但可以理解，只是沒有優先順位的

whaleho11/05 09:17議題也至少做到60分吧，而不是直接爆破……

cofee11/05 09:17認同 應該就是這樣吧 有收益的項目就先花錢去做

cofee11/05 09:18但也蠻悲傷的 這某部分也代表 球團基本上從來不考慮賣掉

Y22511/05 09:19所以我才說都是在搞這些有直接影響的，球迷看得到

hopper11/05 09:21排水延賽喔？之前不是說一年沒幾場？幹嘛花幾千萬做表面

hopper11/05 09:21功夫？

whaleho11/05 09:22所以球團的問題不是無心經營，而是真的想要賺錢，中職除

whaleho11/05 09:22了爪大家已經習慣球團是來做公益打廣告的，真的遇到精打

whaleho11/05 09:22細算想賺錢的，也不知道該說什麼了。只是這個態勢就是要

whaleho11/05 09:22要長期經營，賣應該是絕對不可能XD

hopper11/05 09:22當時市政府都來問要不要修了。

hopper11/05 09:22還不是選擇打打洞就過去了。

Y22511/05 09:23就讓球迷覺得有心啊，所以弄排水 我猜的

whaleho11/05 09:27我覺得跟表面和讓球迷覺得有心沒什麼關係，球場改善這就

whaleho11/05 09:27是可以直接對收益有幫助的事情，投入下去一年少一場大趴

cofee11/05 09:27有進步 不會再直接說 一定誰怎樣 趕快滾了 哈哈哈

whaleho11/05 09:27變消化適合，是可預期能夠回收的。

chdc11/05 09:28要讓球迷覺得有心哪需要花這麼多 學lamigo拍伙食拍宿舍 還

chdc11/05 09:28不用花到2000萬

hopper11/05 09:29但今年開幕戰還是下雨下掉了

cofee11/05 09:29對阿 所以才看不懂 明明弄一點點錢 把伙食跟住宿弄好 然後

Y22511/05 09:29我也覺得一場大趴延賽少賺的錢可能更多，辣酷甜趴滿場如果

Y22511/05 09:29下雨延賽會少多少錢？

whaleho11/05 09:29如果球團關心球迷覺得球團有沒有心，二軍訂個豪華便當拍

whaleho11/05 09:29個影片成本低多了，所以我不認為球團關心球迷覺得他有沒

whaleho11/05 09:29有心，球團關心他的投入有沒有辦法轉換成球團收入……

cofee11/05 09:29請籃籃 ABY去拍個影片 行銷就很好了 不是很便宜嗎XD

chdc11/05 09:30不過要賺錢修外野椅子看不懂(欸

sherry9917811/05 09:31只想賣貴誰想買 反正就撐著放給他爛

kload11/05 09:35有人拿台積電員工作比較 說新進gg員工被欺壓也沒那麼多人心

kload11/05 09:36疼 不過職棒球員比較像韓團練習生吧 除非超大物否則剛入行

chdc11/05 09:37預算低難做事沒錯 但有沒有心要做看的出來 像洋將預算不高

chdc11/05 09:37球探組還是有辦法挖出好的 甚至談心談到人家願意留 反觀熱

chdc11/05 09:37炒 都有人說了團膳/便當有在預算內 還堅持繼續用 都懷疑負

chdc11/05 09:37責的是不是收了一筆才不換

kload11/05 09:37都是很窮 如果再遭受不好的對待當然會被外界撻伐

bonuit11/05 09:59沒犯法 撻伐又如何 顆顆

takewind11/05 10:08排水不是表面啦，表面是一些行銷的強化跟話術，不過修球

takewind11/05 10:08場可能有政府協力跟作帳方式，也許帳上影響沒有純費用的

takewind11/05 10:08食宿這麼大

Y22511/05 10:17好吧，大概我認為球迷看得到都是表面

macrose11/05 10:23感覺比較像是年度預算項目訂得很死，並且科目不得流用(?)

macrose11/05 10:23所以你會一方面看到修東西花大錢，洋將也照顧得很好

macrose11/05 10:24然後另一方面，伙食吃高蛋白親子丼，二軍住移工宿舍

macrose11/05 10:25因為預算就訂在那邊了，分到二軍身上得極其有限

macrose11/05 10:25想要追加門都沒有

andy8920203311/05 10:40球場費用一億 樂天和市府各出二成 中央六成

andy8920203311/05 10:41這部分可能和合約相關 不得不出

andy8920203311/05 10:42你房東都拿八成出來了 兩成都不出就太不給面子

hopper11/05 10:43就球場部（？）有想辦法（寫企劃書）去跟上面要錢，球團

hopper11/05 10:43部努力在預算內做事（找洋將、二軍、球員伙食等）

wn715811/05 10:44所以樂天只出2000萬而已喔

Mulsanne11/05 10:44對球員那麼差 這樣以後球員誰敢來

hopper11/05 10:45排水不修頂多下雨被講超級壩？幹嘛花時間想辦法去要錢大

hopper11/05 10:45修？

andy8920203311/05 10:45新聞寫得很清楚 政府出80%

andy8920203311/05 10:46我是不相信承租方連20%都敢不出啦 不得不為

wn715811/05 10:46如果是政府8成,球團2成，那些項目就是它被分配要花錢的部

wn715811/05 10:46分

hopper11/05 10:46照OT合約，球場結構部分（排水、燈、外野看台）本來就不

hopper11/05 10:46用房客（樂天）出錢的。

andy8920203311/05 10:46而且出20%都有人幫忙吹出上億整修球場 真有心

hopper11/05 10:47企劃案寫漂亮一點，弄得好一點（？），房客想要多弄的，

hopper11/05 10:47就自己出一點啊

andy8920203311/05 10:47協調阿 有種你不要出阿 現在統一也在協調

wn715811/05 10:47有人有看過它實際的合約嗎

andy8920203311/05 10:48維穩組的心又要蠢蠢欲動了嗎

hopper11/05 10:48合約草案google就有啦

hopper11/05 10:49大部分的OT案內容都差不多。

hopper11/05 10:49（球場）

wn715811/05 10:49所修球場，樂天只出2000萬上下

wn715811/05 10:50如果是政府8成，樂天2成，我比較相信是不得不修的說法

takewind11/05 10:50樂天也是天選的公司了，搞這麼大一團鳥事，居然還橫空跑

takewind11/05 10:50出一個上海爪爪幫忙坦炮火...

wn715811/05 10:51你不修不協調，後面場租合約就加碼

andy8920203311/05 10:51就政府出大頭然後凹球團出小頭阿 台南現在也在喬

hopper11/05 10:52早就加碼了，照合約走好嘛，整天想著政府會搞認養球場的

hopper11/05 10:52？

hopper11/05 10:53大巨蛋被噴爆，人家年度評鑑還是輕鬆過關。

andy8920203311/05 10:53對低 樂天超有心 周末進場挺球團

andy8920203311/05 10:532000萬都花了

hopper11/05 10:53桃園球場合約早就簽好了（10年）

andy8920203311/05 10:54我信球團有心了 感謝資訊說明

hopper11/05 10:54下一份合約搞不好去桃園巨蛋（誤）

hopper11/05 10:54目前新的大巨蛋地點，就桃園那個運動園區是準備好了，正

hopper11/05 10:54常來說應該是最快好的？

JimmyBlue11/05 10:55這要問當初排水工程是政府發起樂天配合還是樂天要求的

JimmyBlue11/05 10:56花錢是一回事，去想該做哪些事是另一回事...

fuyu111211/05 10:56球場整建不是只有桃園啊 是會長弄一個預算 地方再提案

fuyu111211/05 10:56吧

hopper11/05 10:57政府發起，前一個老闆不就不鳥嗎？

fuyu111211/05 10:57市府出兩成 中間還出包 還不是當政績宣傳

JimmyBlue11/05 10:57至於連哪些事不該搞爛都不知道....那又是另一個故事了

hopper11/05 10:58然後球團一次弄出要修排水、電燈、外野看台的企劃書啊

JimmyBlue11/05 10:58出包歸出包啦...至少結果還OK而且也沒拖太久

fuyu111211/05 10:58至少球場硬體上 樂天沒有什麼好罵啦 一接手就直接漲你

fuyu111211/05 10:58租金10倍 大修還要多花錢

JimmyBlue11/05 10:58你看看精美的台南球場

hopper11/05 10:58不就房客自己想多修，就出點錢的樣子？

hopper11/05 10:59臺南照合約走啊，阿喵自己企劃書要躺三個月，怪誰？

fuyu111211/05 10:59對啊 目前是還可以接受啦 最多就界外區不知為啥容易變

fuyu111211/05 10:59爛泥

Arodz11/05 11:00所以我說希望牧野さん要跟總部提重新評估預算阿...

hopper11/05 11:01北部的球場日照不行，我覺得有陰影的地方，草真的長不好

hopper11/05 11:01，是可以考慮跟新莊一樣，本後界外區改人工草皮啦？

fuyu111211/05 11:01但原Po最後一段我覺得不該怪球團 這本來就不是球團的責

fuyu111211/05 11:01任

Arodz11/05 11:01用剛接的評估預算 現在一定不足 台職產值應該成長有30%以上

fuyu111211/05 11:01像那個生鏽的 市府也主動說要修

bluefire11/05 11:02我想問個，為何樂天yt這次臺灣大賽跟挑戰賽沒剪什麼np影

bluefire11/05 11:02片，只剪了最後總編輯？好幾場美技連發啊，結果自家yt

bluefire11/05 11:02都沒特別剪輯出來

hopper11/05 11:03其實我比較傾向於是球團去凹的，目前看起來跟市政府比較

hopper11/05 11:03熟了，沒有剛開始那樣慘。

bluefire11/05 11:03人力真節省啊 真的是省在一堆奇怪地方

chdc11/05 11:032000萬叫只 我都懷疑幣值認知不是台幣了

fuyu111211/05 11:03那些在IG的reels吧

fuyu111211/05 11:05不同社群有不同的內容

hopper11/05 11:05一般來說棒球場要OT前，縣市政府都會先花大錢修一下，但

hopper11/05 11:05桃園就一直有球隊在，只能在合約內跟房東凹。

bluefire11/05 11:05喔喔原來都在ig那，感恩解惑

Arodz11/05 11:06去問市府有沒有宿舍能讓二軍租吧 這問題解決 一二軍在桃園

chdc11/05 11:06排水這件事 中央(會長?)有一筆預算 吱吱最積極去申請寫計畫

chdc11/05 11:06書 然後拉市府下來攤錢 所以看到桃園改最快

Arodz11/05 11:06其實是非常好的...唉 這問題早點處理吧

hopper11/05 11:07就把壘球場幹掉蓋宿舍啊（誤）

hopper11/05 11:07看看市政府給不給這樣玩？

takewind11/05 11:07樂天是不是人格分裂呀，進步跟摳門簡直是兩人的行為

Arodz11/05 11:08有些人滑坡什麼春訓在桃園 那就可以直接忽略 雲到爆炸☁

macrose11/05 11:08按照近年政府的政策，很難有閒置的房產可供出租

chdc11/05 11:08不只球場 其實政府很多預算(補助) 都是寫計畫書去討補助 什

chdc11/05 11:08麼都不做躺在那等人拿給你 那就是慢慢等

Arodz11/05 11:09有人說 預算科目不能移 應該是這樣吧 唉

fuyu111211/05 11:09春訓看起來大概是台東

hopper11/05 11:09球場就前領隊川田擅長的，寫企劃書要錢比較容易？

macrose11/05 11:09零碎的市產直接賣掉，大塊的重劃剷掉也還沒蓋起來

tupp11/05 11:09不是人格分裂,是錢只有這些要選地方用,當然那種是不是汙掉的

hopper11/05 11:09春訓就台東啊，484又可以寫舟車勞頓了。

tupp11/05 11:09沒證據就不討論了,重點還是錢的問題

fuyu111211/05 11:10大概就幾種可能啊 預算使用很嚴格不能流用 制服組素質

fuyu111211/05 11:10低落 不然就有人在中間貪

fuyu111211/05 11:11這幾次都是小錢出問題 少簽幾個後段新秀就可以解決的事

fuyu111211/05 11:11情也可能弄那麼難看

ivo8811411/05 11:12投資硬體有政府補助而且轉賣可以提升價值

ivo8811411/05 11:12看一下改球場政府就花了多少

Arodz11/05 11:13從票房(現金流)就知道 基本上不會賣啦 爆一爆改善比較實在

fuyu111211/05 11:13提升價值？ 你還是房客啊 OT合約又不會變

fuyu111211/05 11:14球場不是你的 轉賣怎麼會因此提升價值

tupp11/05 11:14不是,你看前幾篇樂天的回應是有想改的樣子嗎,爆一爆改善?

Arodz11/05 11:16這又不是修電燈馬上好 看後續吧

ivo8811411/05 11:17怎麼會沒差 你要轉賣接手的人不用球場喔

fuyu111211/05 11:18宿舍大概不會改吧 預算就沒很多了 怎麼可能違約 便當還

fuyu111211/05 11:18可能有機會

fuyu111211/05 11:18你是買球隊還是買球場啊

chdc11/05 11:19講提升價值 球員還比較有用 球場是能說改了排水變好進場人

chdc11/05 11:19數+500嗎

chdc11/05 11:20而且買球隊可以換球場阿

hopper11/05 11:21買球隊可以換球場無誤，搞不好直接去桃園巨蛋？

hopper11/05 11:21爪爪不就從北部跑去台中？

ivo8811411/05 11:24換球場這麼簡單我都不知道

hopper11/05 11:29富邦買義大也搬家啊

chdc11/05 11:30換球場為什麼不簡單 開心砸錢包大巨蛋也行啊 亞太嘉義澄清

chdc11/05 11:30都沒人包 要說那是誰的主場僅只默契階段

hopper11/05 11:30義大買興農也搬家耶

chdc11/05 11:30這隻球隊前身還不是喊離開高雄就離開

macrose11/05 11:35來到桃園以後的屬地經營是項資產，貿然離開會變負債

macrose11/05 11:36我大學同學到現在還是一直討厭桃猿，就因為搬離高雄

macrose11/05 11:36(對方是高雄人)

chdc11/05 11:36想到接手後隊名也是情勒才把桃猿兩個字留下來

hopper11/05 11:37本來是要用樂天金鷹吧？

Y22511/05 11:38會不會是因為隊名還是叫桃猿所以.....亂猜

chdc11/05 11:38因為吱吱打屬地主義牌 但換地方照樣能培養一批 甚至去包下

chdc11/05 11:38桃園巨蛋的話一樣能丟掉青埔兼顧屬地

ji4mp611/05 11:49球團不是估不到輿論的批評，而是根本不在乎輿論，你看現在

ji4mp611/05 11:49罵的這麼兇還不是不想改進，更何況脆還有不少人在護航咧

agantw11/05 11:57球隊可能是樂天在台灣現金流入最多的產業之一了，現在大

agantw11/05 11:57概能理解它不願放手的原因

fuyu111211/05 11:58怎麼可能現金流入最多的 但虧最少的也許是吧

tue67811/05 11:59弄好排水是表面喔 去年要是沒弄 今年延賽可能變多 季末

tue67811/05 11:59最苦的是誰 球員啊

whaleho11/05 12:00排水沒做最現實的就是TS第四戰週日一定打不成

chipnndale11/05 12:08其實我有個想法：二軍條件不要弄太好，可以適當的激

chipnndale11/05 12:08勵二軍球員努力往上爬。吃的住的稍微差一點未嘗不可

chipnndale11/05 12:08，甚至飲料、咖啡、洗衣服要投幣噁心你一下也還好。

chipnndale11/05 12:08（運動家：看我幹嘛）但是移工宿舍、那個骯髒的洗衣

chipnndale11/05 12:08間、那個粗濫的便當，都已經太誇張了。就好像媽媽為

chipnndale11/05 12:08了激勵小孩考試考好，獎勵便當菜升級、買新衣服當作

chipnndale11/05 12:08考好的獎勵。但是你你給小孩帶日本國旗便當、讓他穿

chipnndale11/05 12:08搭滿補丁的衣服、還穿雙開口笑的鞋子去學校就太過了

fuyu111211/05 12:11宿舍其實乾淨就好 簡陋什麼的都還好 但桃園應該有其他

fuyu111211/05 12:11差不多價位更好的選項吧

fuyu111211/05 12:12那便當怎麼看都沒有80塊吧 二軍是只有一軍預算的一半

fuyu111211/05 12:12？

fuyu111211/05 12:13有人貼富邦秋訓的餐食 其實也沒有說多豪華 你預算拉到1

fuyu111211/05 12:1350左右就可以很不錯了

fuyu111211/05 12:14如果奶哥專欄沒錯 一軍伙食問題告個段落了 那一二軍一

fuyu111211/05 12:14起包給同一家不是可以更划算嗎

tupp11/05 12:16他們怎麼可能不知道,就故意要省錢阿,這點不難理解吧

fuyu111211/05 12:18省錢有很多方法 他現在比較像是省但選最爛的那種 以原

fuyu111211/05 12:18本的一軍餐食來說 同價位絕對有更好的團膳

tupp11/05 12:19我不想罵更難聽的,所以只罵省錢,因為這些事都是靠錢能解決的

sbch11/05 12:24現在樂天就是小資球團，能省則省，CP值大於一切

Y22511/05 12:59可是現在副球場沒有室內空間，二軍也叫外燴是不是沒地方吃

fuyu111211/05 13:01主球場很多空間啊 現在一軍也放假了吧 之前世展添飯的

fuyu111211/05 13:01影片應該是在某個會議室吧

tue67811/05 13:06整修副球場 牽涉到這是市府的地 通常只能走招標 實

tue67811/05 13:06在擔心無法在開季前弄好 二軍要四處借球場

cofee11/05 13:13其實二軍現在移回桃園了 伙食乾脆同一家就好啦

cofee11/05 13:13而且秋訓 春訓正常應該會一起 難道還要分一二軍吃飯XD

pasaword11/05 14:13故意要省錢這種臆測真的不要再說了

pasaword11/05 14:14沒有根據的情緒式發言

tupp11/05 14:39那有根據的不情緒式發言要怎樣才可以導出現在二軍的食宿呢

cofee11/05 14:45如果不是故意省錢 就是決策者太白癡 完全不懂棒球阿XD

tupp11/05 14:47如果是決策者太白癡導致這樣的結果,網民噴轉賣不是剛好而已

cofee11/05 14:48對阿 做到這樣 被噴轉賣真剛好 但不賣的機會真的更高

kload11/05 15:01上海兄弟新聞一出果然救援投手就上場了

penny2k111/05 15:06歸納下來就沒愛吧，當廣告經營，但現在這樣形象反而更差

takewind11/05 15:46現在可能不是廣告，要打造成能賺錢的事業了

www296711/05 16:29把我們當外勞啊 唉

tina100711/05 18:27本隊是童養媳謝謝

a510238911/05 19:39基本上就是當 長工

smartyuber11/05 20:04腦袋正常一點的都不會搞成這樣好嗎？能懷疑是惡搞吧

trylin11/06 01:26省錢也不知道省到哪裡去

trylin11/06 01:27叫熱炒還是叫便當到底哪裡省錢我就不懂了

trylin11/06 01:27梁社漢排骨一個也要120 找團膳隨便煮也比120便宜

trylin11/06 01:28陸軍一天96塊可以吃三餐也沒照片中那麼寒酸

trylin11/06 01:29我看要查查看中間有沒有人收回扣