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Re: [討論] 戰神跟惡漢到底誰生涯成就高?

看板NBA標題Re: [討論] 戰神跟惡漢到底誰生涯成就高?作者
kuiyy
(kuiyy)
時間推噓97 推:100 噓:3 →:210

為什麼會有連續兩篇文章,做出老巴跟AI
「籃球成就」相仿的結論 囧...

是,這兩個球員巔峰成就猛一瞧很像,一次MVP
一次帶隊進總冠,11次全明星。

沒有對AI不敬的意思,但是細看一下兩人不管
是聯盟票選的榮譽,跟各項累積、平均進階數
據,根本不是一個等級好嗎?老巴的平均還是
在比AI多打了159場比賽的情況下達成的。

括弧後是歷史排名。

MVP選票前五 MVP M2 M3 M4 M5 Total
Charles Barkley 1 1 0 2 0 4(26)
Allen Iverson 1 0 0 1 1 3(37)

年度陣容 一陣 二陣 三陣 總數
Charles Barkley 5 5 1 11(13)
Allen Iverson 3 3 1 7(37)

MVP Shares
Charles Barkley 2.437(22)
Allen Iverson 1.567(32)

PER
Charles Barkley 24.6(12)
Allen Iverson 20.9(56)

Win Shares
Charles Barkley 177.2(14)
Allen Iverson 99.0(88)

WS/48
Charles Barkley .2163(13)
Allen Iverson .1264(217)

Playoffs PER
Charles Barkley 24.2(9)
Allen Iverson 21.2(33)

Playoffs Win Shares
Charles Barkley 19.5(24)
Allen Iverson 7.3(142)

Playoffs WS/48
Charles Barkley .1932(14)
Allen Iverson .1087(186)

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參考資料:www.basketball-reference.com

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 (臺灣)
PTT 網址

live147222 05/15 12:34WS/48怪怪的

ahadears 05/15 12:35其實來就沒這個討論因為普遍都是老巴>AI

ahadears 05/15 12:35就是很多沒看過老巴的 只看過AI所以會說AI贏

※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178 臺灣), 05/15/2020 12:36:42

ahadears 05/15 12:36外媒從來沒有任何一家的任何一次排名AI贏老巴的

TOKYOLin 05/15 12:37推這篇...根本不用比,老巴成就就是比較高,不然媒

TOKYOLin 05/15 12:37體排名也不會保底All Time 前 30

kuiyy 05/15 12:37感謝 已修改

allenblack 05/15 12:39AI WS/48就很低 01季後賽76人最高是木桶伯

allenblack 05/15 12:39不過還是有人會說單核帶隊 只能說球迷影響力差別

chogosu 05/15 12:42老巴本來就贏

chogosu 05/15 12:43這裡大部分都2000初期開始看

ellis5566 05/15 12:43AI超鐵阿 數據很差

kbcl 05/15 12:45老巴不管獎項 平均數據 累積數據 進階數據都大勝啊

ANDY2006 05/15 12:46老巴全能多了

micbrimac 05/15 12:47因為AI在台灣比較紅 所以被捧很高

baigyatsh 05/15 12:51這要看你用哪個角度 你用數據角度ai穩倍屌打 你用t

baigyatsh 05/15 12:51ittle 角度 四得分王 一抄截王 ai就贏了 覺得ai特

baigyatsh 05/15 12:51別偉大的本來就不看數據

atking 05/15 12:52只看過AI當然就吹ai阿 都看過就講實話 就跟現在一

atking 05/15 12:52樣啊

kuiyy 05/15 12:53單項數據王不能凌駕在年度陣容之上阿 AI 4次得分王

kuiyy 05/15 12:53只有3次一隊

furuya0106 05/15 12:54兩個人的比賽都看過就知道老巴對場上的影響力較大

baigyatsh 05/15 12:55單項數據王跟年度第一隊哪個權重多也是隨人說不是

baigyatsh 05/15 12:55

MrSatan 05/15 12:55比較想知道老巴怎麼評價郵差的

kuloda 05/15 12:56我也推這篇,我很喜歡AI,但老巴跟AI不同級啦

kuiyy 05/15 12:59你拿得分王沒一陣 就依然不是前五球員阿 表示同位置

kuiyy 05/15 12:59有人比你強 怎麼會是隨人說? 年度陣容基本就是聯

kuiyy 05/15 12:59盟前15球員 得分王只是場均最高 還不看命中率

allenblack 05/15 12:59AI四次得分王 可愛0次 但AI得分能力會比可愛強嗎?

allenblack 05/15 13:00這真的是AI有趣的地方

kuiyy 05/15 13:01只拿一陣的控衛 怎麼會輸同年度二陣加得分王的控衛

kuiyy 05/15 13:01 拿得分王的那個比較強他就是一陣啦

MrSatan 05/15 13:03郵差什麼單項數據王都沒有過~ (全勤除外)

baigyatsh 05/15 13:06但得分王跟第一隊評價標準又不一樣 第一隊不就是記

baigyatsh 05/15 13:06者投票而已 本來就是隨人說 還有dpoy沒防守一陣的

baigyatsh 05/15 13:06

baigyatsh 05/15 13:07也有mvp沒第一陣的

beastlcc12 05/15 13:10不是單核又把責任算在AI身上 厲害

kuiyy 05/15 13:14喬丹十次一陣 十次得分王 你把得分王拿掉 他依然是

kuiyy 05/15 13:14得分後衛第一 聯盟前五 反之你把一陣他連自己位置

kuiyy 05/15 13:14第一跟聯盟前五都維持不了是要比個雕 難道甜瓜拿得

kuiyy 05/15 13:14分王加三陣那年 比一陣的LBJ 二陣的KD強 你要拿一

kuiyy 05/15 13:14些歷史特例來講 就不是討論是抬槓了

h129875230 05/15 13:18ai年度隊伍才七次哦 不太多耶

kuiyy 05/15 13:19要這樣講不要說一陣 連年度MVP套一樣的邏輯都不能

kuiyy 05/15 13:19跟得分王分高下不是嗎?

furuya0106 05/15 13:21雖然得分的確是最重要的一項數據,但得分王就是「

furuya0106 05/15 13:21個人得分」比較強,不一定代表這個球員對比賽的「

furuya0106 05/15 13:21整體實力」較高

baigyatsh 05/15 13:31你說到點了 安東尼那年mvp票選前四 然後不是第一隊

baigyatsh 05/15 13:31 那他比其他有第一隊非同位子的差嗎

ejnfu 05/15 13:33得分王根本不是特別重要吧... 像是錦上添花的榮譽

kuiyy 05/15 13:34那是因為位置擁擠阿 所以他有比同位置的球員強嗎

poet1112 05/15 13:34AI到底有什麼好拿來比的

kuiyy 05/15 13:34你也可以加看MVP排名阿

baigyatsh 05/15 13:35是不是特別重要本來就是看人解讀 所以目前老巴排名

baigyatsh 05/15 13:35通常在ai之上啊 只是也會有人認為ai title比較多

MrSatan 05/15 13:35原PO也有列MVP第幾次數~

kuiyy 05/15 13:35反過來說只看場均 其他都不考慮的單項數據王 可以保

kuiyy 05/15 13:35證什麼含金量?

baigyatsh 05/15 13:36我知道啊 我意思就是你要怎麼看哪項獎項權重比較重

baigyatsh 05/15 13:36 目前就是沒有統一標準啊

baigyatsh 05/15 13:36Ai和老巴也不是同位置啊

allenblack 05/15 13:37看ai得分效率 感覺就是得分執著高出聯盟一等

allenblack 05/15 13:37不管怎樣都要大量出手

micbrimac 05/15 13:38有得分王沒第一隊 是因為常常進不了季後賽要嘛就在

cvsd04957 05/15 13:38沒辦法 AI打球太帥 而且台灣人喜愛1.2號球員>>4.5號

micbrimac 05/15 13:38季後賽邊緣 我看誰來投都是進不了第一隊

cvsd04957 05/15 13:39印象分數加太多 有AI>>老巴的觀點不難理解

micbrimac 05/15 13:39簡單來說就是數據刷到 但對比賽影響力有限

watwmark 05/15 13:39得分王的含金量要把球隊戰績一起看吧

watwmark 05/15 13:39球隊戰績+得分王 這個含金量就挺高的

micbrimac 05/15 13:40就像Booker得到70分 但談得分好手或是聯盟前幾SG的

micbrimac 05/15 13:40時候 完全不會提到一樣

kuiyy 05/15 13:40可以比較的就是沒拿到一陣的得分王 評價從來不會高

kuiyy 05/15 13:40於同位置的一陣球員

tomwdc 05/15 13:40老巴成就較高 但AI較帥

micbrimac 05/15 13:40認真來說 是"台灣"球迷的印象分數

Aggro 05/15 13:41其實得分好手Booker還是會被提到 畢竟是新生代相對

Aggro 05/15 13:41知名的

baigyatsh 05/15 13:42你要以你這篇當權重本來就是ai被屌打啊 我一開始不

baigyatsh 05/15 13:42就同意了 我是說覺得ai要排前的就不會以你這樣的標

baigyatsh 05/15 13:42準當權重 會以title當權重

micbrimac 05/15 13:42是限於新生代的時候才會提到吧...

Aggro 05/15 13:42老巴的年代和台灣年輕世代有點距離了 AI畢竟比較近

Aggro 05/15 13:43而且AI故事性比較高 台灣這邊也比較常出來講

kuiyy 05/15 13:43整體考慮的大榮譽 用角度不同這種無敵觀點來辯 硬要

kuiyy 05/15 13:43說跟只看場均的單項數據王 不分高低 我建議你直接去

kuiyy 05/15 13:43跟年度MVP比 一樣不分高低

Aggro 05/15 13:44沒這麼冷門拉 講真的 雖然整體評價有戰績影響 但至

yoyonigo 05/15 13:44http://i.imgur.com/DGlLKW4.jpg

yoyonigo 05/15 13:44其實80年代 MJ之前的得分王都是SF 但應該沒人會覺得

yoyonigo 05/15 13:44他們能超越大鳥成為該年代的第一SF吧

Aggro 05/15 13:44少不到完全扯不上邊 更別提聯盟球員肯定他的也不少

cvsd04957 05/15 13:45AI人設就是個悲劇英雄 帶著自己的風格挑戰全世界

cvsd04957 05/15 13:45我現在還是覺得他很帥 乾 太帥惹

Puye 05/15 13:45AI就傳奇性吧 不出色的身材 拿下這麼多座個人獎項

shiyuu 05/15 13:46能打贏哥吉拉的人一定是真貨

Aggro 05/15 13:46AI其實很多人欣賞地方都會談到精神 這就很難量化

Aggro 05/15 13:46當年讓全盛OK也不過吃鱉一場 但那一場就印象深刻

micbrimac 05/15 13:46扯到精神這種東西 有時候又跟行銷有關了...

micbrimac 05/15 13:47記得某個廣告 拍了AI身上好幾個地方受傷 我看那個廣

wayne654852 05/15 13:47啊不就ai粉會說,AI帶領流行而不是跟隨

micbrimac 05/15 13:47告對大家的影響也是蠻深遠的

Aggro 05/15 13:47還有故事性包裝..再延伸一點就是理性和感性的差異

wayne654852 05/15 13:47那時候血戰歐布,誠實說我也覺得熱血

Aggro 05/15 13:48沒錯 AI那個廣告配上身高 真的會有種被激勵的感覺

wayne654852 05/15 13:48就AI代表一個時代加分,惡漢沒有這樣

micbrimac 05/15 13:48扯到這些的時候 其實就跟近代還有傳媒影響比較大了

wayne654852 05/15 13:48至少我身邊的人是這樣,我也覺得有道理

Aggro 05/15 13:48我以前的同學超愛AI 除了帥就是帥 球風帥 精神也帥

wayne654852 05/15 13:49那時代的傳媒都被Jordan吃下了

Aggro 05/15 13:50MJ對面都是反派阿 要捧也很難XDD 你看爵士兩個名人

Aggro 05/15 13:50以前外號是啥 玄冥二老

baigyatsh 05/15 13:50這種跨時代的東西不就本來就個人觀點影響非常大 不

baigyatsh 05/15 13:50然怎麼會常常變來變去

wayne654852 05/15 13:54賣故事這套永不退流行,現在賣東西也是看誰的故事屌

wayne654852 05/15 13:54,品質也先擺一邊

SinShih 05/15 13:59大部分人打球都很討厭靠身材吃高的人 所以iverson這

SinShih 05/15 13:59種純技巧派矮子被稱讚也是可以理解的 雖然他拿得分

SinShih 05/15 13:59王是因為有無限開火權 但他得分難度也比別人高不少

NSYSUheng 05/15 14:06同意老巴大於AI

sasewill 05/15 14:16這兩個根本不能比的本來就ai粉蹭啊

supercam1 05/15 14:27是不是很多人也忘了老巴也是矮子阿

leo755269 05/15 14:30AI 感覺就是2000年代的Westbrook

fq125qw 05/15 14:33老巴在內線根本超矮 還能拿下籃板王 超扯

kingcharlie 05/15 14:45因為ai就是個刷子

ksk0516 05/15 14:50AI穿著和辮子頭加分沒考慮進去(誤)

Sadan 05/15 14:52屌打所謂的戰神

jtch 05/15 14:53不要說台灣 AI的球迷就是比較多

ooplus 05/15 14:53輸一兩項數據還可以討論 輸成這樣還在講得分王那種

ooplus 05/15 14:53東西真的呵呵 ai就是剛好搭上後mj時代的列車加上身

ooplus 05/15 14:53高讓你覺得很有希望而已 事實上他跟老巴以球員影響

ooplus 05/15 14:53力來說就不是同個量級

Leonardo 05/15 14:56無聊 要不要拿張大帥跟老巴比好了

Tawara 05/15 14:56以文化影響來看 AI勝

ManCity5566 05/15 14:59AI 以前在版上也是提到必引戰的人物

airsoar 05/15 15:08還故事性咧?AI的故事是什麼?耍大牌不練球?去前妻

airsoar 05/15 15:08家亮槍?還是沒先發就搞出走?

allenblack 05/15 15:11樓上忘了無故缺席三三比賽

flexin 05/15 15:11奇怪 看過AI打球的應該早過了會耍中二的年紀了啊

micbrimac 05/15 15:15比球迷數就有點莫名其妙了 AI球迷數應該也屌打賈霸

micbrimac 05/15 15:15你會說AI比賈霸強嗎...

HSKAO 05/15 15:20AI缺點一大堆 可是我們球迷就是愛他啊XD

HSKAO 05/15 15:21管酸民說他怎樣 我們就是支持AI

HiggsBoson 05/15 15:21老巴強是強沒錯 可是他的位置一堆人屌打他 這個跟ai

HiggsBoson 05/15 15:21怎麼比

randy68429 05/15 15:26只要有親眼見證過老巴93年MVP那一季的老球迷,一路

randy68429 05/15 15:26看球至今,幾乎沒人會覺得AI會比老巴猛...更別提80

randy68429 05/15 15:26年代老巴生猛體能勁爆的青春歲月...最強地球人不是

randy68429 05/15 15:26嘴巴說說..

HSKAO 05/15 15:27AI還有一點很棒 他對年輕球星只會稱讚不會去批評

HSKAO 05/15 15:28這點一堆退役球員都做不到XD

FragrantJo 05/15 15:33其實我覺得MVP有就有,沒有就沒有,列前五次數根本

FragrantJo 05/15 15:33沒意義,拿亞軍也沒人在紀錄的

FragrantJo 05/15 15:35年度隊伍也是,如果是想排歷史級球星,看年度第一

FragrantJo 05/15 15:35隊就好了,拿二三隊基本能說是不夠頂。

beastlcc12 05/15 15:36好啦AI輸 可是我就愛

sasewill 05/15 15:38一堆人屌打,所以是哪一堆?

NSYSUheng 05/15 15:40老巴的位置一堆人屌打他?你是說現在的老巴?

makaveli 05/15 15:46CB的位置 從以前到現在沒超過3個人贏CB, 說這話的

makaveli 05/15 15:46那樓 你是今年才看NBA嗎

makaveli 05/15 15:47AI 是不可能贏CB的。他自己也彰道

ricky469rick05/15 15:49地球上最會打籃球的人一定是老巴 所以只需要討論AI

ricky469rick05/15 15:49是不是地球人就好了

ricky469rick05/15 15:50就我來看AI還只是地球人 不到MJ這種外星人等級

kuiyy 05/15 15:53而且這跟老巴AI之間的比較有什麼關係...

jeter17 05/15 15:53AI很猛但命中率太低只能說巴克利全盛更強

jeter17 05/15 15:55AI3強在超越自身的身材劣勢

amen123 05/15 15:57推 反觀一堆迷弟跟風仔看看高光就自以為是的評論

randy68429 05/15 16:00老巴連藍比爾.歐肥都敢打..真硬漢

SinShih 05/15 16:00iverson就身材劣勢太大 所以命中率過低 他會吸引人

SinShih 05/15 16:00就是因為打法酷炫 較迎合一般人的欣賞觀點

Leonardo 05/15 16:01史上沒一個180公分高能像AI打成這樣的

Leonardo 05/15 16:02看百大排名 AI最矮 前面每個身材都比他好

Leonardo 05/15 16:04老巴現在就一個技安像他了 AI更難能可貴

s310213 05/15 16:11ZION連一年都還沒打完,講太快了

s310213 05/15 16:11那這樣矮湯不就像AI?但是沒人會這麼說吧?

SinShih 05/15 16:13直接比數據 iverson就是輸很多人 是因為他身材劣勢

SinShih 05/15 16:13所以才受到讚揚 但不能因此抹滅身材優勢者的成就啊

allenblack 05/15 16:15這樣講路人不就更神 ai體能勁爆 路人還得面對lbj

allenblack 05/15 16:15這種體能怪物追魂鍋 應該拿幾座fmvp 而不是給kd

Leonardo 05/15 16:15矮湯打髒球場均最高22分 打法不像當然沒人拿來類比

s310213 05/15 16:16那是笑湯不是矮湯XD

Leonardo 05/15 16:16也無法吸粉 沒啥粉絲

SinShih 05/15 16:18curry本來就很神 2mvp 還締造三分球記錄 我不喜歡他

SinShih 05/15 16:18和勇士但絕對佩服他的成就

micbrimac 05/15 16:32CP3也差不多身高 命中率比AI高很多捏...

micbrimac 05/15 16:33AI的命中率低不是因為身高 是因為太愛硬幹吧...

njunju 05/15 16:34AI贏老巴最多的應該是球迷 2000年他相當於就是SC

njunju 05/15 16:35AI風潮影響就可能有史上前十了

Leonardo 05/15 16:36年代不同 防守強度身體接觸裁判尺度不同 比命中率?

STRO 05/15 16:36這是另一個話題了吧?這些效率值跟球員本身強度有

STRO 05/15 16:36關,但跟「成就」不完全是一回事呀。當然我認同巴克

STRO 05/15 16:36利獎項成就也高了戰神一些

allenblack 05/15 16:37AI命中不高是沒有穩定跳投 矮子得分好手都是跳投大

STRO 05/15 16:38「球員個人強度」不完全等同「成就」,前者是效率、

STRO 05/15 16:38場上影響力,後者是結果。

allenblack 05/15 16:38師 除了Wade這特例 AI就是純幹分手中效率最低之一

STRO 05/15 16:40球員個人強度,當然會跟他的獎項成就有正相關,然而

STRO 05/15 16:40個人強度並無法直接兌換成實際拿到的獎項成就

biggest1983 05/15 16:40AI更多成就是在文化跟精神層面的影響吧

STRO 05/15 16:40我覺得這篇如果在討論「惡漢跟巴克利誰強」,論點

STRO 05/15 16:40比較符合

live147222 05/15 16:43惡漢跟巴克利不是同一人嗎

STRO 05/15 16:44幹,打錯,戰神啦

STRO 05/15 16:44謝謝你提醒

Leonardo 05/15 16:45AI新人年後半季就留辨子頭了 帥爆 引領潮流

Leonardo 05/15 16:47史上沒幾個能比 現在球員更不用說 顏值普遍都差

furuya0106 05/15 16:48AI這個身高拿得分王很厲害沒錯,但巴克利這種身高

furuya0106 05/15 16:48拿籃板王難度可能不會低到哪,雖然只拿過一次籃板

furuya0106 05/15 16:48王,但他的場均籃板對比四大中鋒、老馬、TD、KG、班

furuya0106 05/15 16:48蛙,以上的生涯場均籃板全部輸老巴

furuya0106 05/15 16:55而且比拚戰精神跟個人特色老巴也不一定會輸,真的就

furuya0106 05/15 16:55是媒體還有時空的差異,當年媒體質疑為何在奧運比

furuya0106 05/15 16:55賽中對業餘水準的對手出拐,老巴的回應有夠帥,好

furuya0106 05/15 16:55勝心超強又很有魅力

s310213 05/15 16:56顏值XDDDD

nwomute 05/15 16:56AI很強 但是也是因為那年代東區太爛更凸顯

ak0209 05/15 17:15辮子頭不是美國黑人圈 很早就在留了嗎

yoyonigo 05/15 17:23老巴打球拼命也很令人印象深刻啊

yoyonigo 05/15 17:23“別把我換下場 要休息 死後多的是時間”也是NBA的

yoyonigo 05/15 17:23名言之一

yoyonigo 05/15 17:23當年也是因為積極搶籃板摔成重傷才抱撼退休的

fransiceyho 05/15 17:59要定義成就是什麼 一樣湖人Kobe累積數據不如賈霸和

fransiceyho 05/15 17:59魔術 但對後代的球員和球迷的影響力卻遠遠超過他們

fransiceyho 05/15 18:01AI是改變NBA生態的人 這就不是巴克力可以比擬的

sasewill 05/15 18:06發現成就比不贏開始比臉比人氣了

nwomute 05/15 18:21啊還不是有人先說成就一樣 被翻數據就改比人氣了

dogville 05/15 18:26一般來說是球場上成就差不多在去比場外人氣吧

JameerNe1son05/15 18:39果然是有AI必戰

Ryan1387 05/15 18:49近代數據紀錄完善,比數據很容易出現打臉

Ryan1387 05/15 18:49所以只好比人氣,畢竟人氣虛無飄渺又很主觀

Ryan1387 05/15 18:49最後搞不好還會開「貴古賤今」的大絕ww

mightymouse 05/15 18:54AI是人氣高,不過他的影響力場外>場內

mightymouse 05/15 18:56他過他的確是很特別的存在,用他自己的方式讓球迷記

mightymouse 05/15 18:56住他的樣子

lolggqq 05/15 19:06ai有改變nba生態嗎@@

vasia 05/15 19:11誰在那邊覺得兩個人成就相仿

narutotha 05/15 19:18老巴屌打刷子

sprell 05/15 19:2790年代隨便一個沒聽過都屌打現在的curry

sprell 05/15 19:27這邊的共識

goodnight4Tw05/15 19:31樓上可撥賤古迷又出來了 笑死

goodnight4Tw05/15 19:31老巴也沒聽過不用看NBA了 嘔嘔嘔嘔嘔

allenblack 05/15 19:48AI改變生態都出來了 NBA還為老巴改過規則咧

heavensun 05/15 20:07老巴的進攻很猛 撕裂對方防線 逼NBA改規則

sprell 05/15 20:22我有說錯嗎? 90年代隨便一個都屌打現在阿

Lenyog 05/15 20:27某S 整天curry 我就沒看到幾個人說90屌打 KD 字母

Lenyog 05/15 20:28可愛.. 奇怪...

randy68429 05/15 21:24s怎麼崩潰成這應...好慘

laidon 05/15 23:14聯盟也有為AI改規則,只不過是服儀上的規定。

kyo28 05/15 23:21還是這篇中肯

fransiceyho 05/15 23:52因為AI的關係 後來一堆球隊都想找速度快的矮子當進

fransiceyho 05/15 23:52攻中樞想撕裂對手防線 結果都爆了

MakeAWash 05/16 00:11怎麼一堆人提AI身高劣勢所以很棒棒 阿是以為老巴很

MakeAWash 05/16 00:12高喔

baigyatsh 05/16 00:30老巴在內線不高 在nba不算特別差

ooplus 05/16 00:31ai根本沒有改變什麼nba生態 改變的是你們這些球迷

ooplus 05/16 00:31覺得矮個子跟自己相近 覺得他很酷 覺得他很做自己

ooplus 05/16 00:31 但這些都跟球場上的表現沒關係

ESTARRIOL 05/16 00:35因為ai比較帥

baigyatsh 05/16 00:37AI最大貢獻就是讓大幅度的crossover 發揚光大吧 後

baigyatsh 05/16 00:37來就越來越多人用

allenblack 05/16 01:25現在後衛很少大幅度CRossover了吧 倒是KD傳承

baigyatsh 05/16 01:30最近想約單挑的那兩個後衛都能找到不少啊

ooplus 05/16 01:52想單挑那兩個猛的是變速跟變向 不必然是大幅度cross

ooplus 05/16 01:52over吧

baigyatsh 05/16 01:54Youtube很好用的

VVinSaber 05/16 02:03ai是矮子傳奇 但遇到老巴這種放在什麼年代都是一線

VVinSaber 05/16 02:03能爭霸的www

hccjoshua 05/16 02:16ai粉覺得>老巴,其他人覺得<老巴

ooplus 05/16 02:17喔 原來是看youtube來的

koae50 05/16 03:06AI比較帥

QoGIVoQ 05/16 03:09拚..拚戰精神 進階數據拿出來就傷感情了

ooplus 05/16 04:19crossover這種代代有能人的東西歸給一個ai我也是笑

ooplus 05/16 04:19笑 更別提身材差異跟適用性的問題

HercuLiz 05/16 04:44crossover至今代代有能人跟最早一批把這招變成招牌

HercuLiz 05/16 04:45動作的球員是兩碼子事zzz

allenblack 05/16 04:51t哈德威也很早阿 笑湯也是 在更早就不知道

HercuLiz 05/16 04:56所以我只會說最早一批,但是因為NBA全球化的影響AI的

HercuLiz 05/16 04:58知名度跟影響力實際上是高過笑湯跟hardaway蠻多

MakeAWash 05/16 05:23Killer Crossover還不夠招牌嗎?

beastlcc12 05/16 05:53對啦AI超爛 大家眼光都超爛 崇拜一個球技爛的人QQ

ooplus 05/16 07:08現在更多人會混入轉身的動作 ki尤其愛用 沒人說ai

ooplus 05/16 07:08的killer crossover不好啊

karta128882605/16 09:42老巴是真的強的誇張

ljmk1246 05/16 11:56啪啪啪 打臉打好響 3p哥哭哭

baigyatsh 05/16 13:42你可以去看看t hardarway的crossover和ai的一不一

baigyatsh 05/16 13:42樣 我也是笑笑

baigyatsh 05/16 13:43連youtube都沒看過說什麼啊

EricTao 05/16 14:00怎麼改吵crossover了

ooplus 05/16 15:18呵呵 覺得一樣也是很有趣

ooplus 05/16 15:24你看覺得ki常用大幅度crossover 我看他轉身跟行進

ooplus 05/16 15:24間變速轉向更像tim 看個youtube也別說的好像很懂吧

ooplus 05/16 15:24?這種CROSSOVER的“傳承”連結都不知道哪裡連起來

ooplus 05/16 15:24的XDD

oncee 05/16 15:56講可愛得分能力比AI強的真的很好笑...

sprell 05/16 17:26世紀百大有影響力的球員 有笑湯 沒有ai

sprell 05/16 17:27ai吹捧者真的很愛唬爛

baigyatsh 05/16 18:14Ki有十幾種crossover tim的跟ai那種都有好嗎

baigyatsh 05/16 18:15說現在沒啥人用才是不知所云

baigyatsh 05/16 18:17沒人說自己很懂倒是你好像想表示你很懂 敢問閣下哪

baigyatsh 05/16 18:17位 笑

yumeixuan 05/16 18:20AI粉不意外啊 AI根本超鐵 01年跨一次Lue就被捧 但是

yumeixuan 05/16 18:20AI粉都忘了被湖人4:1

baigyatsh 05/16 18:48Ai確實很鐵 這本來就無可爭議 要舉舉東冠.3x硬是給

baigyatsh 05/16 18:48隊友帶進冠軍賽更好

STRO 05/16 20:54Lue當時也只是絆到戰神的腳才跌倒而已...

hhll5566 05/16 22:13AI就是故事勵志才會這麼有名 如果論強度真的就是跟

hhll5566 05/16 22:13聯盟最頂尖的一群有不小的差距

lwifbf 05/17 19:57AI是故事勵志 但是數據在超巨裡面就是刷子 效率很差