[情報] Nv新顯卡被批漲太兇？老黃：摩爾定律已死

house91109/22 10:18老黃:我當各位在座 都是礦老闆 這價格 符合各位身家?

ariadne09/22 10:19賣的出去人家幹麻要修正價格

louisxxiii09/22 10:1940這定價 應該不少人會回去撿30系列

z8342012309/22 10:19別怪我們 要怪就怪你們30買太兇

iverson099109/22 10:19## 沒毛病啊，沒錢去玩沙。

u9596g1209/22 10:19窮仔乖乖去清庫存 別來蹭新品

birdy59009/22 10:20顯卡只有老黃刀法 哪有摩爾定律

crassus721709/22 10:21翻譯:沒錢是你的問題

bakayalo09/22 10:21哈，老黃要走蘋果的路

trogtor09/22 10:22好喔，那就等著看股價會繼續跌還是升

findwind082609/22 10:22….老黃你為了錢什麼話都敢說捏

detective14r09/22 10:24拜託大家快買30!! 我要繼續等40降價

arrenwu09/22 10:24「貴」不是產品的缺點.jpg

yuinghoooo09/22 10:25Apple:早知道就9月底再發表我也漲價

yuinghoooo09/22 10:25雖然說今年A16幾戶沒有提升就是了

lai16209/22 10:25老黃：摩爾定律已死 現在我就是定律

Ceferino09/22 10:26翻譯：不爽不要買

detective14r09/22 10:27A16功耗提升很多.. 至少玩遊戲不降頻了

leviva09/22 10:27難道不是良心商人已死？

forever980109/22 10:27我只怕等40降價的等到50出來發現還漲了.jpg

together12909/22 10:27還好啦，沒興趣買

poeoe09/22 10:27這說的合理吧 用台積就是貴啊

forever980109/22 10:28你信一個晶片會貴一萬喔 我是不信啦www

ruthertw09/22 10:284塊魷魚賣75元 https://reurl.cc/NRoRgk

friedpig09/22 10:28這次訪問他真的有這樣說嗎 之前說摩爾定律已死是在說

friedpig09/22 10:28長兩倍太慢 AI效能都好幾倍在長的

forever980109/22 10:28等他毛利貼出來你就知道有多唬爛

LADKUO5609/22 10:29我看是故意的吧 為了清30庫存

EXZUSIC09/22 10:29黃老爺只不過是給台積電當跑腿的，翻譯翻譯

lauoosai09/22 10:29顯卡價格呈現摩爾定律

forever980109/22 10:29iphone每年都最新製程 人家也沒漲多少

EXZUSIC09/22 10:30原來劉德音就是劉都統

vict109/22 10:30你說毛利高也是壓榨AIB出來的 連EVGA都跑了

forever980109/22 10:30雖然改版進步的量也很小就是 lol

forever980109/22 10:30那就NV貪阿 所以結論還是喇叭嘴(

friedpig09/22 10:31看訪問好像真的這樣講 老黃開始哭窮了

ruthertw09/22 10:31民眾：「...很大顆我會買。」 https://reurl.cc/aGDGmD

wardraw09/22 10:31老黃:遊戲玩家別來和專業生產力搶40卡

soulgem09/22 10:31當 PC 真的不再 Personal 才知道害怕就已經來不及了.

meicon556609/22 10:32用屁股想也知道要清30庫存

overno09/22 10:32https://i.imgur.com/CNlyV3t.jpg

overno09/22 10:33https://i.imgur.com/AjpzpGj.jpg

poeoe09/22 10:3430系列用三星就算了 40改用台積 那怎麼可能便宜到哪去

friedpig09/22 10:35先進製程成本越來越貴也是真的 開發成本好幾倍在漲

peter08080809/22 10:35蘋果：我用5nm也沒漲價啊？

peter08080809/22 10:36笑死了 AMD 蘋果都用新製程就你一個N廠在漲價

bakayalo09/22 10:36看來是三星移轉到台積成本漲了，三星到底是有多賤賣

tarry24009/22 10:37隨便他說嘛 別人沒漲就它再漲 都知道是為了30慢慢消耗

tarry24009/22 10:37中 40大概又可以撐個2-3年不用更迭換代了

moon199109/22 10:37想要光追單元跟dlss只有N卡有，我也不想呀...

friedpig09/22 10:37三星製程落後快兩代 當初超摳的 用拉機製程

toomtoom09/22 10:37那CPU怎沒漲

sincere7709/22 10:37iPhone是美元自己就在漲吧，看全球非美元區哪個沒漲？

wardraw09/22 10:38三星移轉到台積良率/能效也都提高 漲價理由隨便找就有

edalmond09/22 10:38照老黃的講法那用台積先進制程的手機應該要漲超多

baby85081109/22 10:39等等黨繼續等 等到30清完庫存 40就會降下來了

DsLove71009/22 10:39三星換GG然後大漲 代表三星賤賣晶片對吧

tarry24009/22 10:39如果用台g 就能漲的跟鬼幅度，那你用三星繼續算了，反

tarry24009/22 10:39正你還是越是來耗電廢熱

poeoe09/22 10:39當初一堆人在期待台積製程的 現在老黃就用了啊XDD

wardraw09/22 10:40高投資 高風險 一家獨大的廠商尋求高獲利不意外

peter08080809/22 10:41蘋果5nm A16晶片iPhone才不到3萬 3nm的M2晶片MacB

peter08080809/22 10:41ook才4萬 全是市場最頂級規格 誰還敢說蘋果貴在信仰

peter08080809/22 10:41？我拿老黃的說法嗆他

friedpig09/22 10:41die size差幾倍在那邊類比

wardraw09/22 10:43遊戲順跑就好 錢包有限的玩家別傻傻跟風追高

peter08080809/22 10:43現在看來蘋果iPhone和MacBook每年都用市場上最高規

peter08080809/22 10:43格嘴先進的晶片永遠維持3萬和4萬售價根本是良心公司

xxgamer09/22 10:44拿手機比的，完全忽略die size跟良率的關係

friedpig09/22 10:45Apple還有一個優勢是晶片類型較少 新製程開光罩也是貴

WiLLSTW09/22 10:45比起漲價 肥到3.5槽甚至5槽是當只要裝顯卡一個擴充槽了喔

friedpig09/22 10:46好幾倍了 老黃開的型號多一點 攤下來成本也是高

nmkl09/22 10:46蘇媽：我不漲價

arrenwu09/22 10:46做AI研究說NV一家獨大就算了 遊戲玩家那裡只有NV能選？

fudick09/22 10:46沒錢不要買，滾

arrenwu09/22 10:46AMD 卡都還沒出整天在那邊喊NV超貴

friedpig09/22 10:47AMD還是有可能便宜搶市場 雖然他成本看起來也不低

forever980109/22 10:47Die size: AD103 380mm2 M2 141mm2 A15 111mm2

Pegasi09/22 10:47mooreslawisdead表示:

appleonatree09/22 10:47A15多大顆 AD102多大顆？能比嗎==？

wardraw09/22 10:47NV是庫存失控跟蘋果不同 漲的一大部分是要轉嫁庫存損失

arrenwu09/22 10:47使用者最多的卡就不是這種 在唉啥XD

friedpig09/22 10:47AD102 600mm2 有點可惜 沒像當初Turing一樣直接來個700

forever980109/22 10:48大概2.5~3.5倍左右吧

peter08080809/22 10:48笑死了 30系列也就3種晶片而已 通通靠遮蔽和調整時

peter08080809/22 10:48而已 40也還是只有3種晶片啦

pcfox09/22 10:48老黃定律：已切

appleonatree09/22 10:48不懂其實可以不用發言…

DEAKUNE09/22 10:50現在製程還沒達到材料極限吧

friedpig09/22 10:5130 100 102 103 104 106 107 三種 恩... 數學有點問題

friedpig09/22 10:51不過說真的 老黃讓利空間還很大也是真的

arclenyun09/22 10:52太貴不買就是了

forever980109/22 10:52晶片佔成本比高這不否認阿 但用已知市場價格去推

zhighboyz09/22 10:52股東被礦潮養肥了，回不去了

forever980109/22 10:53他還是賣的遠比台積跟他收的貴多了

DEAKUNE09/22 10:53確定都是成本的問題嗎？還是把毛利當成本在算？

forever980109/22 10:53https://i.imgur.com/nowqxkV.png

peter08080809/22 10:533090ti到3080是同製程同

peter08080809/22 10:53晶圓下去挑選體質分類的

peter08080809/22 10:53謝謝

terry104309/22 10:54仁勳定律

kashi2909/22 10:54要對股東交代 照摩爾定律不夠賺啦

forever980109/22 10:544nm+我隨便猜25000/wafer 這樣AD103~NTD5000/pc

a6251109/22 10:55他要這樣講，那iphone應該每年要水漲船高

Mizkyo09/22 10:551060再戰10年

friedpig09/22 10:554nm當5nm就好了 行銷名詞居多

bunjie09/22 10:56老黃都用效能去定價了 還敢這麼說

peter08080809/22 10:563070ti到3060又是同製程的晶圓去挑選 該不會有人以

peter08080809/22 10:56為晶片型號有10種會開10種晶圓產線吧= =

bunjie09/22 10:56不過他的確有本錢這麼說

RisingTackle09/22 10:57每個帝國的衰退都是從傲慢開始

friedpig09/22 10:57狀況外真的不要再繼續說 很好笑 不同型號就不同die 但

sonnyc09/22 10:57那個Peter就堅持AMD營收是NV的3倍呀 眼光特別獨到

arrenwu09/22 10:57不過從看起來 RNDA3 會在 Ryzen 7000 之後發布

friedpig09/22 10:57沒代表哪一張卡一定要用哪個die去醃出來 30良率可能真的

RisingTackle09/22 10:57不能挖了還這麼囂張

friedpig09/22 10:58太爛才有一堆die亂混用的狀況 以前同型號die相對固定

wardraw09/22 10:587nm和5nm per chip價格成本沒太大變化(同樣電晶體數而言)

friedpig09/22 10:59講同電晶體意義很低阿 沒人新一代產品是0提升的

friedpig09/22 11:00AD102跟GA102電晶體數是3倍

friedpig09/22 11:00基本上都會盡量做差不多大小 所以就看wafer到底貴多少

friedpig09/22 11:00就差不多了

sonnyc09/22 11:0230系列明明就有102/103/104/106/107

friedpig09/22 11:02還有100拉 不過那跟玩家關係不大就是了 而且是GG的

balance9031609/22 11:05傲慢

bu1709/22 11:05胃口養大了

wardraw09/22 11:05顯卡不單只有晶片 將晶片成本等比例放大到售價也不合理

poeoe09/22 11:05照這種狀況來看 哪天如果用上台積2nm 不知道成本會飆多高

poeoe09/22 11:05這種大die的產品 成本真的可怕

forever980109/22 11:06下一篇就告訴你啦 4090沒漲 die最大

forever980109/22 11:07那要馬之前都是血賺 不然就是現在血虧

forever980109/22 11:07不然就是製程價格只是喇叭嘴 根本占比不大

poeoe09/22 11:07把價格列出來才能討論阿 下一篇根本也沒列價格

forever980109/22 11:07真相只有一個(

forever980109/22 11:083090 msrp 1499USD 4090 msrp 1599USD

Fate109509/22 11:09如果你當初沒屯30卡，我可能還會信你

forever980109/22 11:09600mm2的漲100鎂 那其他是在漲三小.jpg

binco09/22 11:10愛鳳換幾代價格漲多少。他才幾代價格這樣漲？

yathgu09/22 11:10話都給他說就好了 幫他翻譯一下 就是要維持毛利率60%以上

yathgu09/22 11:11所以只能開高價 一家獨大就是爽

mkzkcfh09/22 11:11難道你要買AMD嗎？

arrenwu09/22 11:11 不然勒

arrenwu09/22 11:12之前礦災的時候N/A 兩家卡都被搶光

arrenwu09/22 11:12現在總算可以好好比拚一下了

poeoe09/22 11:12所以4090漲不多也能罵 那老黃是不是漲更多就不會被罵了XDD

forever980109/22 11:13一樣被罵阿 但至少邏輯是一致的

forever980109/22 11:13自己弄了個邏輯破綻出來不就代表在嘴砲嗎

mrme94509/22 11:13罵的是4080漲的那個鬼樣，誰罵4090漲不多了

poeoe09/22 11:14所以根本就不用賣便宜啊 漲一樣%數就沒事了XDD

poeoe09/22 11:154090也漲一樣多 就不會有人拿4080出來罵了 老黃要記住啊

xephon09/22 11:15老黃你毛利率60%怎不砍一砍? 還扯摩爾定律

sjr50009/22 11:17定律已死，壟斷爽死

forever980109/22 11:18據說TSMC毛利也是60%(

ansinlee09/22 11:2040定高點，先清30

detective14r09/22 11:21老黃表示: 聽到大家幹聲不斷就知道需求旺盛

detective14r09/22 11:21定價策略無誤

assotr09/22 11:22蒼天已死，黃天當立。

xephon09/22 11:22說的好像只有你用TSMC晶片一樣

sonnyc09/22 11:25看蘇媽新卡定價能不能打臉老黃

TRYING09/22 11:264K的代價這麼高 你各位是玩GAME 還是玩命

spoon201309/22 11:26老黃定律已取代摩爾定律

ctes94000809/22 11:30iPhone都沒出來叫

gbman09/22 11:342080TI想換4080,貴了一萬多,看來繼續撐到不行為止XD

arrenwu09/22 11:362080Ti現在還是相當強悍的卡吧

vict109/22 11:38跑2K 2080TI還很夠啊 有4K需求才要升

xephon09/22 11:392080Ti不用換吧，現在等等黨估計都是1060~1070這群

bunjie09/22 11:4120系列高階卡應該還可以繼續等吧 10系的才比較需要換

yiloca09/22 11:43以後出5買4 出6買5 這樣比較省

evil200409/22 11:43我自己是在等UE5首發 如果手上3080跑不動 那...還是得換

foxey09/22 11:44礦仔給老黃帶來無比信心 你我

evil200409/22 11:44不過我覺得應該是沒問題

vict109/22 11:46等等黨如果是1070跑1080P都還能撐很久啊 其實是10效能太強

forever980109/22 11:49跑不動就降解析關特效啊（

forever980109/22 11:50紅白機都玩過了 還有什麼不行的

valkylin209/22 11:52打電動要花2-4萬 一般人直接買PS或Xbox或手機吧 笑死

enjoyself09/22 11:52跑不動就走出戶外嘛，當一輩子ㄈㄓ，換換生活方式

sofar30209/22 11:52覺得貴 是你們的缺點 不是NV的缺點

EAFV09/22 11:52我買台主機就可以跑4k了 顯卡贏最多的也就光追而已

valkylin209/22 11:53這一代跳過 反正手上3080ti 2K螢幕爽順跑

enjoyself09/22 11:54光追光追，後來一輩子沒女人追，變光棍了

valkylin209/22 11:54我就看現在沒人挖礦了 你4070 4080 4090能賣多少張

visa82909/22 11:54買PS5/XBX小禮包也是2萬以上還只有約5700XT等級

EAFV09/22 11:55你買台號稱產廢的xss也可以跑2k 你用5700XT跑2k給我看

visa82909/22 11:58主機也只是調教細節以後能跑而已，性能測試就在那

reaturn09/22 11:58我需求沒那麼高，10K左右就差不多了，花20K以上不可能

pokiman09/22 11:59https://i.imgur.com/cmIZRbj.gif

mainsa09/22 12:04毛利要抓6成以上就只能這麼貴啊 毛利如果只抓4成(其實4成

mainsa09/22 12:04還是不低)定價就可以少2成了

enjoyself09/22 12:11少2成不划算啊，那2成把其中1成拿去做行銷(ㄒㄧㄋㄠ)

visa82909/22 12:11老黃就算毛利讓兩成也只是那顆GPU，售價不會降兩成吧

enjoyself09/22 12:12找些人來吹噓一下４Ｋ，畫質ＸＸＯＯ之類的，

enjoyself09/22 12:12人家信仰者就算三餐吃泡麵也是要買啊

crow080109/22 12:12摩爾定律已死 老黃刀法屠宰市場

Ceferino09/22 12:12主機都幫你調好了pc還在那裡搞驅動等移植，主機含搖桿

Ceferino09/22 12:12整套給你開機就爽玩對比現在顯卡價根本香太多

kemusi09/22 12:13清完庫存後，40的價就會恢復了

visa82909/22 12:144K不管怎麼吹steam上就是只有2.5%，還是要周邊售價還有

visa82909/22 12:144k內容更普及

enjoyself09/22 12:14定價少兩成，等等黨頂多繼續等，信仰者覺得這價格，

sorrojvr09/22 12:15我的產品不貴 ，是你們____

enjoyself09/22 12:15買起來沒優越感，大概不會買了，

enjoyself09/22 12:17人家老黃精得很，把商品當包包賣，有信仰才能一直加價

cancer070809/22 12:19問問自己的良心 不然你要買AMD或出生即死亡的嬰特兒嗎

enjoyself09/22 12:22問問自己的老二，要當8+9有+9妹督，還是只能2D的ㄈㄓ?

MyDarkLife09/22 12:22摩爾定律已死 被老黃用刀砍死

enjoyself09/22 12:23不打3A大作，人生其實不會有啥遺憾

zweihander9909/22 12:28老黃：你還有便宜的30可以買喔

enjoyself09/22 12:31板廠：30保固很方便喔，咱們一堆礦卡隨你換喔

nucleargod09/22 12:37還好我買A卡

dickey209/22 12:40A卡用的不是12吋？你會被再教訓一次

crazylunar09/22 12:42過幾個月就降了啦 唬我啊又不是必需品還只是個零組件

crazylunar09/22 12:42而已

LoveShibeInu09/22 12:46老黃的摩爾定律：每18個月我的獲利要翻一倍

friedpig09/22 12:47AMD中階成本也不便宜 要高階封裝4顆MCD NV AD104成本

friedpig09/22 12:47應該低不少

monkjohnny09/22 12:51等GTA6出了我再買顯卡就好，又不是民生必需品......

clover121109/22 12:52毛利那麼高 不信沒降價空間 又不是供在庫房會產黃金

NEKOWORKi09/22 12:56好奇玩什麼遊戲才必需這張 不然用兩年前的也綽綽有餘吧

enjoyself09/22 13:03玩 有信仰好棒棒 遊戲，玩 信仰加乘優越感 遊戲

enjoyself09/22 13:04都需要這一張，兩年前的玩不動的啦

friedpig09/22 13:043dmark阿 超好玩的

ksng109209/22 13:11所以現在遊戲公司都很克制自己xd

bian097709/22 13:11口嫌體正直 等上市的時候你各位韭菜還是會乖乖掏錢出來

bian097709/22 13:11買啦

arrenwu09/22 13:12信不信我就買AMD？

Ekmund09/22 13:14然後過不久intel的誰就會跳出來說我們延續了摩爾定律 XD

Dcpp201509/22 13:18老黃就覺得大家不會買AMD顯卡，既然如此賣多少都賣得掉

Dcpp201509/22 13:18。

Bf109G609/22 13:28摩爾已死 黃天當立 顯卡加價 財報大吉

ason09/22 13:32如果沒有礦工 可能早就50系列了吧 笑死

Severine09/22 13:34翻譯：反正還不是會買

lai16209/22 13:36反正老黃要怎麼漲不關我的事 我只買AMD

sachialanlus09/22 13:47per wafer是越貴沒錯 但per chip根本沒差多少 而且4

sachialanlus09/22 13:470的die size也沒大30多少 成本是會差多少

ganbee09/22 13:48我現在也只買AMD，雖然這幾年不會再升級就是了。

friedpig09/22 13:56他那個是很粗略的估計法 而且per chip是固定電晶體數去

aegis4321009/22 13:57die size差不多，但n4晶圓報價大概是GG12nm和三星8nm

aegis4321009/22 13:57的三倍，成本是大幅上升的

friedpig09/22 13:57算面積回推錢 哪有人固定電晶體數再做新產品的

friedpig09/22 13:57他的Per chip參考價值不大 就看Per wafer到底漲多少

friedpig09/22 13:57就差不多了 良率都還不考慮

friedpig09/22 13:59用90nm做 做超過一片Wafer都還放不下 有趣吧

aegis4321009/22 13:59加上一個n4晶片開光罩算三億鎂，六種就18億鎂

aegis4321009/22 14:02繪圖卡對老黃來說真的愈來愈難賺

friedpig09/22 14:02不只光罩費 軟體跟驗證的成本也都越來越高

friedpig09/22 14:04以後生態會越來越兩極吧 只有超大廠玩得起了

aegis4321009/22 14:06嗯，n3E只有超大廠能玩，而且要盡量用MCM讓同一種晶片

aegis4321009/22 14:06可以得到最大化利用

friedpig09/22 14:08我其實蠻好奇的 103跟104還有必要弄兩個出來嗎 差距

friedpig09/22 14:08好像也沒真的那麼大 跟之前一樣用102去閹80 104留給中階

asdg6255809/22 14:0830系列用三星製程 也沒便宜到哪裡去啊

friedpig09/22 14:09就好了 搞個103只用在4080 4080TI說不定還得用102...

shinjikawuru09/22 14:10GG:現在是 在臭我?

aegis4321009/22 14:13權宜之計吧，老黃太晚開始玩膠水，只好多一種晶片來做

aegis4321009/22 14:13市場區隔

hyuan09/22 14:14只用效能算價格 所以每代都只會漲?

playnimo09/22 14:184090就有錢人再買的 為什麼這麼非有錢人氣噗噗 lol

valkylin209/22 14:225萬多就有錢人 版上很多富翁喔 XDDD

banbanzon09/22 14:25https://i.imgur.com/UvCohMP.jpg

walkxd13609/22 14:27主要確實是有錢人買的阿，不然幹嘛不買

gameking09/22 14:32現在的摩爾定律是要用更多的錢買一樣的效能(誤

friedpig09/22 14:32103就只切一個4080 16G 價位又那麼不主流 真的划算嗎

friedpig09/22 14:32除非NB也用這顆 不然感覺跟30的時候一樣用 102去醃就好

aegis4321009/22 14:34NB當然也用呀，繪圖卡也需要用的

friedpig09/22 14:34NB 103的熱量的住嗎

CannonLake09/22 14:54商人講的話能信 屎都能吃 8090的開價 只有80增加成本9

CannonLake09/22 14:540沒有是吧

visa82909/22 14:55同效能還是隨著時間越來越便宜，貴的是每次更新旗艦效能

visa82909/22 14:55就會把價格區間的上限繼續往上推

CannonLake09/22 14:55商人只考慮如何在每一條價格帶吃盡跟賣30系列才是真的

CannonLake09/22 14:56別說晶片啦 這世界那一年效能沒進步啊 科技倒退嗎

twinmick09/22 15:15都是They的錯

beepuffer09/22 15:17蒼天已死，黃天當立。

bitcch09/22 15:29摩爾已死 黃天當立XDD

roger84041009/22 15:54以後叫老黃定律

alan137509/22 15:58寧願買40低ㄧ階但同30效能也不買40旗艦盤子

caine2209/22 16:004090不盤...

ILike5809/22 16:01老黃：摩爾已死，輝達當立！

jakcycoco09/22 16:16老黃:現在是我定義規則的時代

monkjohnny09/22 16:24老黃呀！我就買一張卡，要付兩張卡的錢！真是驚喜呀

kloseQ09/22 16:32老黃不考慮來台南開間鹹粥店嗎

forest660109/22 16:34啊不就是被你殺死的嗎XD

qazxswptt09/22 16:35EVGA大哥也矢了

aegis4321009/22 16:38老黃定律:每年AI運算效能會提升一倍，早就有了

JhouHank09/22 16:39供需決定價格 所以...你我500

aggressorX09/22 16:59等等黨使出你我2 效果非常不明顯

ken12109/22 17:18老黃是不是以為台積電不會出來打臉就在那亂講吧

frontmission09/22 17:37滿便宜的啊 我覺得這價格還好

ctes94000809/22 18:26老黃應該把4090改名為4090 Pro Max 1TB版本X

kisia09/22 18:27台積電為何需要出來打臉

friedpig09/22 18:37不過說到台G 老黃當初花心出去 回來也是變貴

ctes94000809/22 18:38這次還是插隊的樣子？

DEAKUNE09/22 18:38台G不需要打臉呀，其他公司也跟它買，只有你NV賣的產品貴

DEAKUNE09/22 18:38爆

jay021509/22 19:17摩爾定律已死，現在是老黃定律！

NanaMizuki09/22 19:214090那個售價 看也知道實際成本漲不多

SaberMyWifi09/22 19:31任務：討伐黃巾賊

lolicat09/22 20:22以後改叫做老黃定律才對

narcimeow09/22 22:41摩爾：我當初也沒想到我隨便寫一句會變定律

sky21522309/22 22:43能拿七成是人家黃四郎的！

wind008309/23 00:43這就是寡占市場下的定價權

ptta09/23 07:42售價翻倍真的很誇張

Lowpapa09/23 07:47沒人要買的爛東西

hmcedamon09/23 09:09老黃:怪我喔?

eric6144609/23 14:45庫存過高跟摩爾有什麼關係

pochaccofang09/24 06:54需求急凍 股價腰斬去了啦

linfon0009/24 10:45礦工已死 只能割韭菜

InvincibleK09/29 10:07粗乃辦論拉 笑你不敢