[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)
關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述
但這邊想聊聊
如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式
與敘事手法
是否這款遊戲的評價就會有所不同？
首先 行銷部分
如果從頭到尾都和現在反其道而行
只出現艾比這個角色
完全不讓玩家知道艾莉和喬爾會在二代出現
讓人以為這是一個發生在另一個地點 另一個時間的末日故事
首要好處就是不會讓玩家有錯誤期待
而且也不需要做什麼詐欺PV來欺騙玩家
雖然壞處是玩家可能不會對新角色為主的行銷有太大期待
但至少不會像現在這樣
行銷和遊戲本體全面脫鉤 全面砸鍋
另外敘事手法
其實可以影響故事給人的觀感非常大
有看過「記憶拼圖」劇院版和導演版的就會理解
同樣的故事 完全沒有任何增減
但是不同的剪接順序 會讓受眾的感覺有多大的差異
本作如果維持現在的劇情
但編排上變成以下的順序：
1. 開頭先玩艾比篇 從西雅圖第一天開始
平順的敘述艾比遇見列夫一行人 遭遇朋友被不明人士殺害
感到憤慨而殺去劇院要討公道
這中間先讓玩家好好認識艾比身為一個普通人的個性 情感
也都先不要插入回憶篇讓玩家得知她的背景
讓玩家透過遊戲好好認識艾比這個新角色
只知道她是個願意拯救互不相識的敵方組織成員 還對自己的朋友感情深厚的人
一直到劇院後 才讓玩家得知前面殺死艾比好友的人就是一代女主艾莉
既可以讓劇情在中段有個大爆點 又可以給玩家驚喜
告訴玩家其實二代是和一代緊緊相依的
2. 接著進入艾比回憶篇 & 喬爾夫球
讓玩家知道為什麼艾比要殺喬爾 艾莉要來尋仇
在前半段對艾比有一些移情作用後
這段雖然一定還是讓人難以接受
但至少有點心理建設
對艾比的厭惡感也不會像現在這麼強
3. 再來進入艾莉篇
一路接到艾利篇的劇場後 由玩家操控艾莉對決艾比
雖然會被劇情敗 但至少不會有拿艾比來打艾莉這種讓一代玩家難以接受的BOSS戰
接下來就和目前原結局一樣
相信這樣的編排 縱使保留了一開始說的那些劇本本身怪異的點
但會讓玩家更容易接受艾比這個角色 還有喬爾的死
只是頑皮狗這次為了要刻意營造玩家的不適感
選擇做這樣危險的編排 可惜了一個原本可以讓玩家更能接受的故事
--
那可能要換個總監或編劇才會成功
行銷不太可能改啊
一開始行銷的確都沒喬爾
可能是反應微妙才把喬爾又拖出來==
為何這次找來西部世界的編劇可以如此垃圾
不過西部世界也不是啥好東西就是了
行銷真的很重要 拿魔鬼終結者5為例子 在預告就直接爆雷約翰康那是大反派 幹 這段如果只在劇情正片才階露 不放在預告 這部片就不會被砲成灰 所以我是認真覺得 最後生還者2的行銷一開始就不應該搬艾莉和喬爾出來 讓他們保持神祕到遊戲裡再給玩家驚喜
※ 編輯: linj8040 (60.250.32.97 臺灣), 06/24/2020 12:30:52行銷有差 遊玩順序也有差
出個DLC讓大家能打爆艾比比較實際 分數會升高很多吧
這樣有種小島的感覺
我相信如果小島是最後生還者2創意總監 一定會這樣搞www
※ 編輯: linj8040 (60.250.32.97 臺灣), 06/24/2020 12:32:18沒艾莉就沒賣點了 但這樣編我是覺得可以
艾比本身不是造成二代爛掉的關鍵 別搞錯重點
艾比就是爛掉的關鍵吧，吸了一堆仇恨然後化解仇恨的
方式又很爛
打喬爾夫球跟咬掉艾莉手指就夠吸一堆仇恨了
整部作品就是為了硬捧艾比爛掉
艾比捧的爛又粗糙阿 洗白的橋段就是刻意又懶惰
艾比是故事爛掉的部份但不是二代爛掉的關鍵
今天這樣的編排 會讓玩家覺得是在「洗白」艾比 但如果是照我文中的排法 玩家就會覺得是艾比「黑化」 一個故事中 黑化通常比洗白更吸引人 也會對角色厭惡感降低
※ 編輯: linj8040 (60.250.32.97 臺灣), 06/24/2020 12:39:54二代爛掉的部分不就是故事？不然其他方面都頂尖
整個故事就是你一直感受到編劇的刻意 而不是角色的情感
這種東西是要怎麼給好評
猩猩換成美少女模組大概能有20%提升
那也是個辦法啦 但那個左膠腦大概就是想要證明自己不用
漂亮外表也能把這種角色寫好吧
我覺得改流程評價能上升，開頭就是喬爾夫球，然後艾莉線
追殺艾比，到最後面也讓艾莉拿高爾夫球桿，玩家決定爆不
頭，一般玩家一定會選擇爆。然後表關結束，裏關從小艾比
在火螢基地成為喬爾屠醫院事件的唯一生還者，看到喬爾殺
完的屍體，然後一路開始追查喬爾，最後結束在喬爾夫球，
再次讓玩家選擇一次爆不爆。
假如艾比選擇打爆喬爾，揮下去就變成艾莉打爆艾比，假如
我是覺得應該增加一段小艾比在醫院躲殭屍找爸爸屍體的
劇情，然後再接二代劇情，都會比較好
最大的問題是玩家沒有帶入感，然後預期和實際差距太大
或者是相反的流程，假如艾莉打爆艾比，畫面就會接上艾比
打爆喬爾
流程更改 垃圾愛情劇拿到 評價就會好很多
不過媒體評價也已經到頂了
艾比的問題是在玩家眼中其實他救列夫比喬爾救艾利糟糕，
反正就是個爛劇本人物設定又極糟又想扶正所以編劇腦中的
價值觀是什麼混亂狀態
如果殺喬爾給他一槍也就算了，還不讓他好死折磨他．
艾比換個長相
這是要玩家怎麼理解他？
總監:就算你不理解他 你也要原諒他 >.O
重點就是沒必要虐Joel 他殺Joel完全是應該的
是可以的阿 有些人生氣的點就在這
艾比對自己的朋友感情深厚？不知道都殺幾個了
肯定翻盤，連銷量也是爛到翻
就一路殺到艾比大魔王報仇，直線劇情更乾脆
艾比沒殺自己朋友阿...
支持part 2和part 3就可能喔
而且這樣跟這世界觀有啥關聯？就變成單純復仇鄉土劇了
艾比朋友是指火螢那批過來的吧
後來狼幫那群人本來關係就普普，當然後來
照片10人裡面扣掉自己的九人, 有6個是艾利側的人殺的
局勢所逼就整個放開殺起自己的舊團體還是很白爛
一個是歐文不小心走火打死, 一個是傷疤幹掉的
艾比最後就被當叛徒追殺了 保命反擊正常
艾薩克都要因為他保護亞洲人而槍殺她了
在狼幫不過待了幾年而已，那些人怎麼能稱作朋友呢？
當時包圍他的人沒有一個替艾比說話, 哪一個是朋友?
艾薩克要殺艾比時 她也沒打算反擊啊
後來列夫也問, 那些不是你們自己人嗎? 艾比說活著要緊阿
葉拉是不是殺掉兩陣營的老大啊
艾比那情況是要怎麼幫他說話？兩軍交戰時如果有個兵這樣
搞你能跳出來挺他？
在這劇情時間點之前,歐文就已經打算要帶艾比離開WLF了
WLF是一個大組織,但是最親近的是火瑩成員
而艾薩克的行為在立場上都是處於反感和不喜歡的情況下
怎麼會有艾薩克的部隊成員是艾比好朋友這個設定
甚至前面醫院劇情知道艾比消失一天, 艾比就馬上被抓去關
還是火瑩的成員偷偷放他出去的=_=
艾比的朋友只有舊火螢成員而已,其他不是
其實這樣還不錯其他部分再慢慢回憶
其實可以，改成完全沒有前作人物登場，直接佳作到神
作，就是銷量砍半吧
那就稱之為同事吧，那這些同事對艾比還不錯，包圍時沒有
當場射殺他還給他機會把人交出來．
因為艾比故事上有說到, 她是WLF的頂尖戰士, WLF內很有名
編劇就是爛，不會說故事
後來想想先艾比篇在接喬爾夫球的話 玩家情緒起伏就不
會這麼大 討論度就不會像現在這樣了 反而達不到他們
想要的目的
編劇這個表現手法在西部世界就用過了, 基本上就是不明講
一代討論度也不低啊，現在淪落到要靠炎上也太慘吧．
但是扣掉殺死喬爾這件事情的話, 艾比有這麼令人反感嗎?
不可能是這樣想的啦．
二代的劇情編排其實蠻妙的, 我只能用妙, 因為我不能說喜歡
有看訪談就知道這編排順序是故意的
他就是要把喬爾死放前面 然後再讓你控艾比
就導演功力太差,又濫用他偏愛的倒敘.閃回
只看艾比救列夫的話就一個莫名熱血的人吧．
不是說倒敘閃回不好,用的好有畫龍點睛的效果,但濫用就變
成流程破碎,讓玩家不知所云
不只, 艾比在故事中太正面了, 她也不是網路上說的暴怒情緒
艾比就 復仇路上被救 復仇 談戀愛 被救 帶小孩
他問題不是在殺喬爾，如果今天艾比戲份只有揭露身分跟喬
認份點像一代用傳統順敘法兩線並進,現在評價一定好很多
甚至梅兒還說這是因為她勾引歐文所以人才會變成這樣子
爾夫球，其實有意見的人不會太多，那是喬爾欠下的債．
問題是艾比跟歐文的感情好幾年前就有了, 跟網路情報有落差
艾比在設定上反而是堅強+溫柔同時並行的人,但她殺了喬爾
怎麼改都比現在這版好不用擔心，但總監就是要改成這樣
這種光明面滿點的設定反而會讓喜歡一代的感覺更噁
噁心大家
另外一點就是,艾比沒有陷入PTSD的狀況,列夫又給她心靈雞湯
我覺得一開始從四年前艾比方做開端順敘比較好,讓玩家喜歡
上這個新主角才是重中之重
相對官方把艾利逼上盡頭的情況, 艾比才是真的風評被害
包含網路上一直說此作歧視亞洲人這段,如果有玩過艾比篇
直接把艾比的模組換成Tifa 問題先解決一半
艾比噩夢後主動回頭去關心列夫,這個情感的表現又會被忽略
而傑西自嘲亞洲人就跟黑人自嘲尼哥 或肥宅自嘲肥宅這種玩笑
這種本來就是感情好的人才會互相玩的梗, 被拿來大做文章
因為今天做這劇情的傢伙是個打著支持種族平等的猶太人
那是拿來酸頑皮狗雙標的
自己要在發售前到處放火就不要怪被燙到
卻拿種族梗當笑話材料,不就標準我行你不行嗎XD
沒有人不行啊, 你想講就講啊, 比起這個露奶做愛還比較嚴重
雖然猩猩可以露奶做愛 不過大奶穿泳裝會被聖光 讚啦
我對女性外貌沒有偏見, 但是因為沒偏見才覺得你標準要統一
艾比在劇情裏沒有很討厭 可是也說不上來哪裡喜歡
另外動不動就調情很煩 尤其是上一刻還在講復仇殺人
主要原因還是艾莉喜歡女的 跟傑西是不是亞洲人也沒有
關係
外貌性向都沒差,只差在導演故事說不好
那他可以否認 而不是在那邊 額額額的 或許總監覺得開個
種族玩笑很幽默 不過忘了他自己發售前講過什麼幹話
我猶太大衛星耶,只有別人歧視我,沒有我歧視別人
就自以為是的猶太仔挑軟柿子黃種人酸啊，怎麼不自嘲把
傑西換成猶太人然後艾莉靠背他說因為你是個鼻子大又勢
利的猶太人
反正就是個殺來殺去的故事 只是編排沒有很合理
出艾比DLC，深刻描述艾比重訓以及在菇菇人的圍攻中
死命跑進超市拿蛋白粉的奮戰實錄
頑皮狗不敢 大部分的玩家就是衝著艾莉跟喬爾買的
不然預告就不會只出現過一次艾比 甚至用喬爾騙人
仔細想想猶太人來自西亞，其實也是亞洲人(咦
其實我完全可以接受二代沒有喬爾艾莉
而且其實艾比的橋段 他們之前也釋放過 就是完全不提
講真的 就算新頑皮狗是討厭老頑皮狗一代的輝煌成就
居然對自己新創的角色隻字不提 我也是很納悶
他們毀掉的不只是一代 艾比這角色也沒人打從心裡喜歡
甚至給很多人機會趁機辱罵她為母猩猩
因為他們也知道喬爾艾利 才是大家愛的
所以就利用1代光環庇蔭2代，在遊戲內再把1代毀掉
並沒有庇蔭到二代啊 用艾比這角色能做三代嗎
真正的作法應該是讓一代光榮退場 才能庇蔭到二代角色吧
我只能說喬爾艾莉成為頑皮狗內部鬥爭的犧牲品
所以他們選擇了毀掉1代角色阿
預告片滿滿的喬爾艾利 就是要保住二代銷量阿
那目光真是短淺 因為做了一個短期能衝高銷量的遊戲
無法長賣 有什麼用呢 商譽也全毀
我不會說我玩到一坨屎 酸我靈魂昇華也行
畢竟我還是很心疼艾莉的遭遇 我破關只有無限的惆悵
反正這家的遊戲 照大家說的 先觀望 別急著買
以免又遇到預告跟實際內容根本天差地遠的狀況
刻意製作假預告詐欺觀眾遠比劇情更讓我感到憤怒
說真的 不是長期關注遊戲的人 誰會知道這公司內部成員
早就換了一批 換了一個大頭症的屁孩主導
現在知道啦，新頑皮狗這麼皮，下次不要再給他皮的機會
艾比和她父親相處的橋段描寫太少，
根本沒有辦法同感她的仇恨。
真的要討論復仇，應該要做一整部艾比的故事，結尾則是她
找到喬爾或艾莉，復仇與否交由玩家抉擇才對啊。
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。 可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了! 我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲![[心得] 最後生還者2-平庸的傑作](https://img.youtube.com/vi/MvTFF-E5wkw/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2-平庸的傑作")
77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
46
[心得] 沒有寫好艾比劇情的《最後生還者2》有雷----------------------防雷分隔線------------------------- 斷斷續續艱辛地玩了大約三十個小時， 終於把《最後生還者2》全破一輪了。 遊玩過程千頭萬緒，腦袋裡頭有太多念頭在迴盪。 但全破後第一個浮現出來的想法，41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :22
[閒聊]若調整劇情編排，TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前，對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想，如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式？16
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[心得] 最後生還者 PART2 有雷心得網路上面鞭劇情的部分已經非常多了 我自己感覺很明顯的是艾比的接受度、認同度不夠 才導致後面一堆問題 大部分的人也不是反對賜死喬爾 例如 RDR1 RDR2 發便當的劇情雖然衝擊玩家，但是最後都會給經典神作的評價6
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