[心得] TLOU2 全破心得

a7108506/27 20:54我看過有人說得很好 遊戲就是要給玩家反饋 簡單來說就是獎

zzz5466606/27 20:54詐欺 賄賂 餵屎 放火 禁評

zzz5466606/27 20:5510/10

a7108506/27 20:55勵或者鼓勵前進的設計 像到最後全部木大的體驗就很糟糕

pokiman06/27 20:58剛剛逛隔壁版價格滿好笑的

LiNcUtT06/27 20:59吃屎吃到窒息 10/10

hollowland06/27 21:0010/10

globe102206/27 21:02TLOU明顯是劇情驅動的遊戲，玩家的反饋就是想要知道後

globe102206/27 21:02面劇情，並且劇情要讓玩家滿足，偏偏這次就是既沒有讓

globe102206/27 21:02玩家有動力去知道艾比的故事，又無法在劇情給玩家滿足

jhihansyu06/27 21:08不喜歡也只能別買了

SHwEE06/27 21:10我覺得遊戲的劇本說出:"讓腳色進行違反玩家意願的行為很有

SHwEE06/27 21:10趣。"真的是很沒道理的一件事;或者在遊戲中追求:"世事並不

SHwEE06/27 21:10盡如人意"而認為這樣比較"現實"也很荒謬。因為這實際上是

SHwEE06/27 21:10直接把玩家推到觀眾席綁在那裡的行為。不過從強迫玩家聽他

SHwEE06/27 21:10們說教來看，可能真的太自戀了吧

hollowland06/27 21:15實際上應該是已經有相當完成度的劇本被短時間魔改

Askalaphos06/27 21:15劇情糟蹋遊戲美術

hollowland06/27 21:15光是能改到這樣其實真的很強 我是說頑皮狗的員工

Askalaphos06/27 21:17這代所有敵對勢力起源沒詳細提到，就這麼突然出現又

Askalaphos06/27 21:17被滅掉 XD

Davin198806/27 21:17好啦 10/10神作 結尾哭了沒?

blowchina06/27 21:18員工很棒，我甚至覺得當初爆料的人本意是好的，糟糕的

blowchina06/27 21:18是自我感覺良好的高層跟不負責任的媒體

globe102206/27 21:20我一代都沒哭，這代怎麼會哭XDDD

blowchina06/27 21:22偶犮R一下，姊妹讓艾比產生改變主要是因為艾比想起父

blowchina06/27 21:22親(夢裡面)，但為什麼幫姊妹就可以讓那記憶釋懷就真的

blowchina06/27 21:22很硬凹

hollowland06/27 21:22光是發現艾比的模組原本應該是喬爾的 就讓我有一種

hollowland06/27 21:23完全放棄思考的感覺了

suxjon06/27 21:24大部分人都是衝著喬爾跟艾莉買2的 整作拿來說艾比故事..

suxjon06/27 21:25出3要賣我看只能送艾莉本人了.

j914506/27 21:38艾比值得更多描寫+1

j914506/27 21:39但編劇覺得母猩猩交配比較重要，我還以為歐文是個多重要的

j914506/27 21:40角色。 結果他只是個讓玩家體驗動物星球式性愛的工具人

hollowland06/27 21:41艾比劇情應該是改不出來再改趕不上發售日

j914506/27 21:41到底甚麼樣的編劇會覺得那邊應該打一砲，剛放假的高中生嗎?

hollowland06/27 21:41不過那個打一砲真的是... 為什麼 0.0?

ifyoutry06/27 21:42不，那個性愛場景有必要，沒看到做完之後就得到天啟跑去

ifyoutry06/27 21:42救小孩了嗎？賢者模式絕不是空穴來風．

j914506/27 21:44花了兩個半跟歐文的回憶就只是為了打那一砲? WTF?

hollowland06/27 21:46賢者模式xdd 10/10

SHADOW486906/27 21:49男的提供完精子就可以去死了

CARLORFFLIN06/27 21:50滯銷片可以拿來綁主機一起賣 10/10

rockmanalpha06/27 21:58一二代剛好是一個相反 一代各種安排讓你代入到兩位

rockmanalpha06/27 21:59主角的心境 所以最後玩家會跟喬爾一樣覺得不惜一切

rockmanalpha06/27 22:01也要把艾莉救出來 二代正好相反 利用和種視角跟回憶

rockmanalpha06/27 22:03消除玩家對角色的代入感 除非你是只玩二代 或者玩遊

rockmanalpha06/27 22:05戲都能很抽離的看劇情 不然會玩得很痛苦

rockmanalpha06/27 22:05 *各種

ideallife06/27 22:17沒有證實的事情都可以信 當然不要思考

sk3s06/27 22:46推

Askalaphos06/27 23:07結局就這樣平淡 ... 唉

LiNcUtT06/27 23:23https://youtu.be/gErnSnOx65c

NICKSHOW06/27 23:24Neil就急著毀掉一代啊

NICKSHOW06/27 23:25他如果一開始就推出艾比 三代再把一代角色拉回來

NICKSHOW06/27 23:25我相信大家會對艾比與他的快樂小夥伴有更多的共情

NICKSHOW06/27 23:26他突然的想要回去救那對姊妹我也是很納悶 她說因為內疚

NICKSHOW06/27 23:26內疚什麼呢?應該不是殺掉喬爾吧

NICKSHOW06/27 23:27梅兒批評她那句話 是全劇最到位的

NICKSHOW06/27 23:28Neil一開始就完全不想介紹艾比啊 一直都用喬爾艾莉當

NICKSHOW06/27 23:28宣傳 大家當然都會認為二代是喬爾艾莉的故事

NICKSHOW06/27 23:29如果開頭就不是用這兩人當宣傳 甚至說 我們二代是全新故

NICKSHOW06/27 23:29事 全新角色 大家就換另一種期待

NICKSHOW06/27 23:30雖然說預購的人可能會少一點 二代先說是全新角色艾比

NICKSHOW06/27 23:30玩到一半讓你發現喬爾艾莉的彩蛋 最後突然迸出 三人有

NICKSHOW06/27 23:31關聯 可能都比現在一股腦全擠在一代塞給你好

OverInfinity06/27 23:33一代也沒讓玩家選不救艾莉啊 就是逼人吃劇情而已

OverInfinity06/27 23:33二代我覺得艾比的鋪陳完全足夠 喬爾被爆頭死得其所

LiNcUtT06/27 23:34講再多都沒用啦,看二手價最準

a383103806/27 23:34禁止種族歧視，但亞洲人可以

LiNcUtT06/27 23:35台灣跌到1000了,日本收購價2800,澳洲直接拒收

LiNcUtT06/27 23:36不是評價很高銷量也高嗎?怎麼一堆拋售的啊?

LiNcUtT06/27 23:36才上市一星期耶

rockmanalpha06/27 23:37同樣是沒有選擇 但用足夠的時間鋪陳讓玩家對角色產

haha9806/27 23:38那些應該是個案吧 索尼都說狂賣四百萬了 小賣店應該大多還

haha9806/27 23:38是笑著數鈔票的

rockmanalpha06/27 23:38生感情 所以一代成了神作 這種代入感我在二代找不到

globe102206/27 23:39喬爾死得其所也是建立在他一代幹凈壞事，跟艾比鋪陳根

globe102206/27 23:39本無關，艾比的問題是在找到歐文以後整個亂套，看不出

globe102206/27 23:39來她的核心價值是什麼，像一代喬就利己主義，將艾莉代

globe102206/27 23:39入女兒後更是利己到爆

rockmanalpha06/27 23:39當然後來看總監訪談他更是說是故意要這樣做的

jhihansyu06/27 23:39跌再低也不想買

rockmanalpha06/27 23:39不過每個人有自己的觀點

NICKSHOW06/27 23:39真的 喬爾被仇人找上我也覺得遲早的事

NICKSHOW06/27 23:40喬爾20年走私客得罪多少人 還有強盜獵人 隨便都能死

NICKSHOW06/27 23:40跟艾比這角色的鋪陳一點鳥關係都沒有好嗎XD

palapalanhu06/27 23:41就做遊戲的最大，他開心就好

ifyoutry06/27 23:45他們就要玩家在喬爾夫球時把艾比當成壞人再來把他洗白，

LiNcUtT06/27 23:46個案嗎?自己去隔壁gamesale看看啊,不然蝦皮也行

rockmanalpha06/27 23:46虐殺喬爾是讓玩家仇恨達到最高點 帶出艾莉要復仇的

ifyoutry06/27 23:46但其實很多玩家本來就知道喬爾並非好人，這就讓艾比線缺

LiNcUtT06/27 23:47連普雷伊都在打折促銷了,一禮拜就打折真是超強

rockmanalpha06/27 23:47主題 但他們忽點了玩家是帶著對一代角色的感情玩二

ifyoutry06/27 23:47少了一部分主要功能．

rockmanalpha06/27 23:48代 這種對艾比的仇恨不可能硬切到艾比視角就能洗白

rockmanalpha06/27 23:49 *忽略

OverInfinity06/27 23:50我覺得一代因為要合理化喬爾捨棄全人類的動機才需

OverInfinity06/27 23:50要鋪陳那麼長，艾比簡單說不過就是被喬爾逼良為娼

OverInfinity06/27 23:50之後累了跟夥伴一起報仇後想從良結果仇人的女兒把

OverInfinity06/27 23:50自己朋友全殺了，很好懂。就是因為喬爾的動機是人

OverInfinity06/27 23:50性毒瘤才需要那麼大心力合理化，對我艾比派。

NICKSHOW06/27 23:53艾比派又如何 討論的是他的劇情沒有寫好 又不是說討厭他

ideallife06/27 23:57剛看了訪談 原來最後那段艾莉去找艾比出發的用意就不是

ideallife06/27 23:57去殺他 而是因為自己的創傷壓力症候群（PTSD）

ideallife06/27 23:57這樣一切都合理了

ifyoutry06/27 23:59艾利因為PTSD是明寫的啊，你看他跟迪娜怎麼說的．

cocowing06/28 00:00本來就不是要去殺她,和狄娜的對話就知道了,艾莉是為了自

cocowing06/28 00:00己才又回去找艾比

OverInfinity06/28 00:03艾莉最後殺不了艾比也很好理解，她內心知道幫喬爾

OverInfinity06/28 00:03就是站在人性自私醜陋的一面只不過當初這份自私的

OverInfinity06/28 00:03受益者剛好是自己罷了，看到艾比在追逐希望在救人

OverInfinity06/28 00:03而自慚形穢。只能說很遺憾艾莉失去一切，但這些都

OverInfinity06/28 00:03是喬爾遺毒。當人性自私到極點，人類毀滅剛好而已

SHwEE06/28 00:05需要看訪談才一切都合理編劇就有點失敗了吧？

SHwEE06/28 00:06那玩家不要玩遊戲看訪談就好啦(?

ifyoutry06/28 00:08我想請教一下艾利看到艾比追逐希望在救人所以自慚形穢是

ifyoutry06/28 00:08哪一個橋段？

ksng109206/28 00:09有時候訪談是用來終止兩派爭論的，比如說莉諾雅到底是不

ksng109206/28 00:09未來魔女（啊結果好像也沒終止）

ViolentBear06/28 00:11「文本誕生，作者已死」，作者想表達什麼跟玩家感受

ViolentBear06/28 00:11一點關係也沒有

ifyoutry06/28 00:12應該不會是艾比把列夫放下來抱到船上這個地方吧？

ViolentBear06/28 00:13一個作者要不斷說明他想表達什麼，代表他的作品有嚴

ViolentBear06/28 00:13重缺陷，不解釋不行

cocowing06/28 00:14自慚形穢有點腦補了,艾莉大概會想到列夫就像以前的自己

NICKSHOW06/28 00:15他確實不會說故事 要不斷透過訪談告訴玩家他想表達什麼

ifyoutry06/28 00:21他的做法就是外表看似迪士尼，踏進去才知道是羅浮宮，然

ifyoutry06/28 00:22後把一幅畫放進碎紙機拼起來給你看說這是藝術，然後玩家

ifyoutry06/28 00:23拼拼湊湊終於看懂是什麼畫才發現畫本身沒什麼大不了的．

OverInfinity06/28 00:28艾莉看到艾比被解開後第一個反應是衝去救Lev

OverInfinity06/28 00:28內心其實就陷入掙扎了

OverInfinity06/28 00:29她內心深處本來就是個好孩子啊 唉

anaydh06/28 00:36還不如玩玩days gone

sillymon06/28 00:41唉 我也是滿喜歡艾比這個腳色的形象跟操作的感覺 只是他

sillymon06/28 00:41的劇情真的滿滿問號 還一大堆人都是突然就天外飛來一槍

sillymon06/28 00:41就死掉 到底?

alanjiang06/28 00:50代表這代主題就是平等，大家都有機會犬死

NICKSHOW06/28 00:51你可以想成他只想成就他自己 角色怎樣都不是重點

AxAy06/28 02:39我也不討厭艾比這個角色，她根本被Neil惡意操作推到仇恨浪口

hollowland06/28 02:41她真的就是個被neil操作的受害者

NICKSHOW06/28 02:47有些人說她是親女兒 我只覺得她是Neil拿來復仇的工具

foxvera06/28 05:53隻狼多久才開始打折來著？

sophieo06/28 06:30我覺得很棒

jaeomes06/28 07:22如果還會對角色有恨意或好感 代表還是有融入劇情 但這個

jaeomes06/28 07:22我完全無法融入 完全只會覺得製作人惡搞這部作品