[閒聊]法環：瑪莉卡碎環舉動的導火線

ks8921304/03 23:18看完了 有趣 推

leo25511204/03 23:20有個疑問，拉達岡既然是瑪莉卡，他怎麼跟自己結婚繁衍

leo25511204/03 23:20….這不就直接是無性生殖了嗎XD

wosopu04/03 23:26樓上、原po有說是用仿身製造的

auron271404/03 23:34看完了，推一個！

eljin04/03 23:41這樣串滿順的 尤其外星人指定女性的假設解釋不少空白

eljin04/03 23:57從生物學來說合理？XD 不少科幻也這樣設定

night1704/04 00:11有比較了解劇情推

SuicideMiko04/04 00:12這篇很棒

kaioken04/04 00:13感覺無上意志就是我亂源...

kaioken04/04 00:14多打一個字 感覺無上意志就是亂源...

aggressorX04/04 00:15瑪莉卡有沒有參與陰謀之夜真的難推論 黑刀們是跟菈妮

aggressorX04/04 00:16合作幹掉葛德溫 但黑刀到底怎麼跟菈妮碰上的

silentN04/04 00:24跟過往魂系遊戲來說 這次遊戲世界觀設定真的很不一樣

silentN04/04 00:26很有GOT的味道 但是任務又太細碎了 很難了解全部的劇情

silentN04/04 00:28要是可以出個繪本還是小說輔助一下就好了

windfeather04/04 00:48瑪莉卡有參與的論證，主要是黑劍明確指出

windfeather04/04 00:48遭到瑪莉卡背叛了，也有表達出黑劍的疑惑

windfeather04/04 00:49可是整個故事卻看不出到底在指什麼。

windfeather04/04 00:49所以以排除法來看，陰謀之夜或許也有

windfeather04/04 00:50瑪莉卡的直接或間接參與，例如透漏關鍵情資。

windfeather04/04 00:51這部份讓人懷疑男女身份會否根本有著不同人格

fobbc04/04 01:13遊戲中最多有關瑪莉卡的描述都是透過梅琳娜說出口，從中來

fobbc04/04 01:13看瑪莉卡實在不像是暈船仔，甚至可說是冷酷，其中有幾段箴

fobbc04/04 01:13言擺明就是要子嗣打得你死我活，除非梅琳娜騙人。

moon098704/04 01:20推

rhox04/04 01:21我也不認為有暈船，希人找王從來都只是為了力量而已

NICKSHOW04/04 01:57哈 我居然看完了

kozzak04/04 03:11推

zxc053104/04 04:31推 整理的很好

wooxmax04/04 06:09很用心，推

cdwater04/04 06:19很好奇法環地圖size和其他開放世界遊戲地圖比起來如何

tokyod04/04 06:49感覺很適合改編動畫或影集 和巫師3一樣

splendidpoem04/04 07:20感謝整理，有部份的觀點似乎有討論的空間：

splendidpoem04/04 07:20(一)坩堝應該是指台版的熔爐。熔爐類似魂系列的初

splendidpoem04/04 07:20火，也是初始的黃金樹，交界地的人類也是從宇宙降

splendidpoem04/04 07:20下的隕石所誕生。考慮到「黃金樹」和「利用隕石傳

splendidpoem04/04 07:20送生命體」，都是無上意志的手段，因此交界地的人

splendidpoem04/04 07:20類文明很可能出自無上意志之手。

splendidpoem04/04 07:20只是上古時代，無上意志還沒有特別干涉交界地，導

splendidpoem04/04 07:20致人類在佔據優勢的巨人、龍族、牛頭人等本土種族

splendidpoem04/04 07:20影響下，發展出異端的群星信仰。這可能想藉著探究

splendidpoem04/04 07:20隕石和星體的運行，了解人類自己的起源。

splendidpoem04/04 07:20(二)永恆之都有三個不同的諸侯國。在製造出仿生科

splendidpoem04/04 07:20技和能殺死二指的獵殺指頭刀後，遭到從隕石而來的

splendidpoem04/04 07:20艾絲緹毀滅，因此艾絲緹應該也是無上意志降下的災

splendidpoem04/04 07:20厄。

splendidpoem04/04 07:20(三)在黃金律中，王國的統治者必須是互相配對的神

splendidpoem04/04 07:20和王：神擁有律法能訂定秩序，王則以武力傳教及護

splendidpoem04/04 07:20教，王例如葛孚雷和瑪麗卡。想成王的蒙格，也是受

splendidpoem04/04 07:20限這條法律而綁架了身為神人的米凱拉，用來支持自

splendidpoem04/04 07:20己成王的正當性。

splendidpoem04/04 07:20因此無上意志要求的容器，是指這個配對中的神，對

splendidpoem04/04 07:20於王並沒有特別要求是女性。故皇太子葛德溫並沒有

splendidpoem04/04 07:20失寵於無上意志，他本來就有權力能成為王。

splendidpoem04/04 07:20(四)葛孚雷是在西征史東薇爾城，打敗當地的暴風領

splendidpoem04/04 07:20主後，才失去賜福而被流放。和巨人戰爭時期應該相

splendidpoem04/04 07:20距甚遠。

cha12297704/04 07:45這…算標題雷嗎？

torukumato04/04 08:37反正預告片就敲碎了 不算雷吧 就跟鐵達尼大家都知道

torukumato04/04 08:37會沉一樣

totoa04/04 09:15相反才算暴雷吧

yangsofunny04/04 09:20根本法環系的 太神啦

four504/04 09:46太神啦也太深了

witness082804/04 10:03唉 反正都是上面的人大義一堆 然後苦到交界的老百姓

witness082804/04 10:03 你看那些死的死爛的爛 發瘋的發瘋苟延殘喘

lineseven04/04 10:09可以看一下YT狗哥的解說，他算是目前最詳細的

albertfeng04/04 10:15推

mikeneko04/04 10:40可以娶老公又嫁老婆，真香

shinchung04/04 10:56長壽+生育率超低...，精靈？

yeeroyuy04/04 10:57太強了，打到王城，只知

yeeroyuy04/04 10:57道拉尼我婆

sanpo010804/04 11:36不覺得雷納菈那邊是真實感情 全都是利用而已

southyy04/04 11:41原po不知道能不能改一下標題～我還不知道是誰碎環啊QQ

onion199004/04 11:46我也覺得蕾是被拉達岡利用而已，他一心只想當英雄，所

onion199004/04 11:46以才說他不斷的學習禱告跟魔法，再加上他是修復法環的

onion199004/04 11:46一方，我猜是瑪麗卡把被無上意志操控的部分分離出來才

onion199004/04 11:46有拉達岡。就像人格分裂是為了保護主人格的概念

lee666004/04 12:36推，寫的超棒

meloman04/04 12:50還沒解修復法環線 所以法環跟律法的關係是甚麼 無上意志

meloman04/04 12:50代表的是黃金律法嗎 燒樹是燒掉黃金律法 玩家成為王建立

meloman04/04 12:50新律法這樣？ 法環就是維繫律法的東西安捏？

gureen7204/04 12:50喜歡

windfeather04/04 12:54碎環我記得是OP就演出來了，官方宣傳PV也有

windfeather04/04 12:54如果這兩個沒發現，其實遊戲中可能也不會發現

windfeather04/04 12:54因為沒有特別的劇情演出

ffkurt1604/04 13:22環學家

xjqulxu165104/04 13:29我也記得OP就有提及

NICKSHOW04/04 13:36我也是玩到現在只知道菈妮是我婆 滿月女王是我丈母娘

NICKSHOW04/04 13:36連標題我都看不出來爆雷耶 哈哈哈

blue120404/04 14:44狗哥的推論比你的還有邏輯

onion199004/04 14:56除了文本有寫的地方是有證據的以外，其他部分都是每個

onion199004/04 14:56人腦補出來看看跟文本有沒有牴觸而已，只要沒有證據說

onion199004/04 14:56錯都是有可能的劇情，端看玩家比較喜歡怎麼解釋而已

onion199004/04 14:56所以樓上也不用一句話就說人家邏輯差，重點是你能不能

onion199004/04 14:56找到證據打原Po的臉

TotalBiscuit04/04 15:04文本如果是Patches寫的還能算證據嗎？ XD

onion199004/04 15:19樓上說的也是一個爭議，狗哥有去拆包看隱藏的文本，但

onion199004/04 15:19是官方隱藏起來，是因為劇情有問題所以拿掉了這個設定

onion199004/04 15:19？還是為了讓故事更難解，這真的是只有官方知道了

ianbh04/04 16:08狗哥就腦補帝，連死王子都腦補成瑪莉卡故意的。

Runna04/04 16:28熔爐騎士的盔甲有提及該裝備「蘊含初始黃金樹生命熔爐的力

Runna04/04 16:28量」，日文是「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」，

Runna04/04 16:28而黃金樹禱告中最古老的禱告艾爾登流星只提及無上意志送來

Runna04/04 16:28了黃金流星與一匹野獸，並沒提過黃金樹的起源，而所謂黃金

Runna04/04 16:28樹與萬物為敵並不跟初始黃金樹=熔爐矛盾，日文文本是用：「

Runna04/04 16:28そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」中文文本

Runna04/04 16:28則是：「在最一開始，黃金樹與所有勢力為敵」也非黃金樹起

Runna04/04 16:28源的描述

Runna04/04 16:29靠，按到噓，等CD補推，抱歉了

Runna04/04 16:34我個人解讀是在有黃金樹信仰前，交界地並沒有把初始黃金樹

Runna04/04 16:34叫「黃金樹」的傳統或信仰，直到某個時期，也就是黃金樹庇

Runna04/04 16:34祐（黃金樹の護り）提到的「最一開始」時期才開始

Runna04/04 16:43另外所謂是萬物為敵的說法其實在原文隱晦化了，用的是「全

Runna04/04 16:43て」但後面接著是「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律

Runna04/04 16:43となったのだ」但黃金樹並非與萬物開戰，而是跟不同勢力開

Runna04/04 16:43戰而後勝利一統律法，所以用「萬物」其實不若與「所有勢力

Runna04/04 16:43」來得貼切發生過的事

leoheart168604/04 17:03然後上面的splendipoem版友的第四點沒說錯，是我忘

leoheart168604/04 17:03記第三瑪莉卡教會的箴言以及其位置所在。下班後回

leoheart168604/04 17:03家再修正。感謝指正。

leoheart168604/04 17:04啊，剛好像有版友的回文被我吃掉了，囧

leoheart168604/04 17:04我剛好在編輯文章，非常抱歉orz

Runna04/04 17:16「坩堝の斧兜

Runna04/04 17:16最初の王、ゴッドフレイに仕えた坩堝の騎士たちの兜

Runna04/04 17:16斧飾りは、騎士オルドビスと

Runna04/04 17:16その部下たちの象徴である

Runna04/04 17:16原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し

Runna04/04 17:16坩堝の諸相の祈祷を強化する」這段中文文本是這樣的

Runna04/04 17:16「侍奉“初始之王”葛弗雷的

Runna04/04 17:16熔爐騎士们穿戴的頭盔。

Runna04/04 17:16頭盔上的斧型頂飾，

Runna04/04 17:16為騎士奧陶琵斯與其部下的象徵。

Runna04/04 17:16蕴含初始黄金樹生命熔爐的力量

Runna04/04 17:16能强化熔爐百相的禱告。」

Runna04/04 17:29這段文本是說明被蘊含力量的客體是熔爐騎士裝備，而蘊含的

Runna04/04 17:29力量是初始黃金樹，也就是生命熔爐的力量

leoheart168604/04 17:37沒有問題啊，最早的黃金樹確實是熔爐內的其中一個

leoheart168604/04 17:37勢力，所以具備熔爐的生命之力。但是它不等於熔爐

leoheart168604/04 17:37，它只是其中一個物種，而且是想獨霸的物種。因為

leoheart168604/04 17:37「熔爐百相」就已經跟你說了，萬物都在裡頭。

leoheart168604/04 17:37所以我無法理解的是，為什麼會有解讀是直接把熔爐

leoheart168604/04 17:37和黃金樹劃上等號。熔爐的存在是大於黃金樹的。

Runna04/04 17:55另外去查了黃金樹庇佑的英文文本，完全沒有提到黃金樹與什

Runna04/04 17:55麼為敵或與萬物為敵，僅只提該禱告拿來對抗古龍戰爭等戰爭

leoheart168604/04 18:09剛剛才得知英文版翻譯，把龜龜爺爺說的「王城內拉

leoheart168604/04 18:09達岡石像的秘密」，自己亂翻成「雕刻家看到衣櫥裡

leoheart168604/04 18:09的屍體」，囧

leoheart168604/04 18:09我自己是沒去確認真偽，但如果統合樓上給的英文版

leoheart168604/04 18:09祈禱文，真覺得這次翻譯問題很大耶，囧

xxx6070904/04 18:46文本就寫白了黃金樹原本是生命熔爐，還在那邊怎麼解讀

xxx6070904/04 18:46自己一堆腦補加料然後質疑遊戲說明不就很會

leoheart168604/04 18:55上來就噓人那麼兇，小弟我怕怕QQ

leoheart168604/04 18:55沒啦，我覺得你能不能先說說看何謂熔爐百相，我想

leoheart168604/04 18:55知道你的看法。這樣比較好理解「熔爐=黃金樹」說法

leoheart168604/04 18:55的人的觀點。

leoheart168604/04 18:56還有我的解讀除了感情部分外，基本上都是基於日文

leoheart168604/04 18:56文本。如果你有搜集到可以打我臉的文本，歡迎提供

leoheart168604/04 18:56。

Runna04/04 19:30另外英文對熔爐裝備的黃金樹文本是：“Holds the power of

Runna04/04 19:30the crucible of life, the primordial form of the Erdtre

Runna04/04 19:30e. Strengthens Aspects of the Crucible incantations.”

Runna04/04 19:31英文文本也是寫生命熔爐為黃金樹的原始型態

xxx6070904/04 19:32你就翻譯錯了，那段意思是

xxx6070904/04 19:32（裝備）寄宿著初始黃金樹，生命熔爐之力

Runna04/04 19:33不過依英文文本解釋，就沒有原初黃金樹，而是直接熔爐=黃金

Runna04/04 19:33樹

Runna04/04 19:37是不是翻譯問題不太曉得，但黃金樹庇佑的文本是略譯或疏譯

Runna04/04 19:37，英高的文本太多隱晦描寫，我個人不太早下定論

leoheart168604/04 19:48因為R大只給我一半文啊，我不在主機前XD

leoheart168604/04 19:48更正確的說法是「該裝備寄宿原始的黃金樹其生命的

leoheart168604/04 19:48熔爐之力」，但是這和原始黃金樹包含在熔爐之中，

leoheart168604/04 19:48是其中一個熔爐百相，完全沒有矛盾點啊？我覺得應

leoheart168604/04 19:48該要先釐清的是何謂「熔爐百相」吧？

leoheart168604/04 19:50有其他文本提及「熔爐百相」，熔爐裡有各種生命。

leoheart168604/04 19:50但是你現在的說法就直接變「熔爐一相」了，不矛盾

leoheart168604/04 19:50嗎？@@

xxx6070904/04 19:56初始黃金樹跟生命熔爐是對等的，”其生命的”是哪來的超

xxx6070904/04 19:56譯

Runna04/04 19:57你的疑問會衍生，黃金樹本身是否生命的一種，還是黃金樹是

Runna04/04 19:57生命本身或泉源，但不會影響熔爐百相的解釋才是

leoheart168604/04 19:59這是日文常見的斷點方式，有點像是英文的並列句。

leoheart168604/04 19:59所以你如果要講，後面那個熔爐之力，是拿來說黃金

leoheart168604/04 19:59樹之力，這樣解釋可以接受嗎？

xxx6070904/04 20:01而且初始黃金樹本質是紅色，金色應該是無上意志派來流星

xxx6070904/04 20:01降下後的影響，如果是這樣那被魔改的黃金樹以賜福差別對

xxx6070904/04 20:01待不同生命，才成為其他勢力的敵人也很合邏輯

leoheart168604/04 20:02黃金樹是生命的一種，包含在熔爐裡，這是我的看法

leoheart168604/04 20:02。R大和x大則是認為黃金樹=熔爐，這是我們的分歧點

leoheart168604/04 20:02。

xxx6070904/04 20:03原初黃金樹=熔爐之力，所以裝備寄宿著原初黃金樹？

xxx6070904/04 20:03你邏輯可以再爛一點

Runna04/04 20:05另外在志留亞樹矛也有暗喻熔爐型態似樹，日文名稱シルリア

Runna04/04 20:05の樹槍

Runna04/04 20:06「黄金樹の原初は、生命に近しくその坩堝たる様を模した槍

Runna04/04 20:06は

Runna04/04 20:06古い聖性を宿している」

TotalBiscuit04/04 20:07英文說雕刻家看到衣櫥裡的屍體不是亂翻，那是英文

leoheart168604/04 20:07 https://i.imgur.com/WCnl0WX.jpg

leoheart168604/04 20:07剛好我手機有留圖，傳上來吧。這邊很明確跟你說黃

leoheart168604/04 20:08金樹是其中一個熔爐之力orz

Runna04/04 20:08志留亞樹矛仿熔爐所製，外型似矛，名稱都被冠上「樹」字

TotalBiscuit04/04 20:08常用的俗語，意思就是窺伺到他不可告人的秘密，不會

TotalBiscuit04/04 20:08有人真的理解成真的在衣櫥裡有骷髏

leoheart168604/04 20:09X大我不想跟你吵翻譯問題，我不認為我的日文能力會

leoheart168604/04 20:09差到那種程度。

leoheart168604/04 20:10英文的話我是已經退化到國高中程度了，所以俚語我

leoheart168604/04 20:10不懂XD

Runna04/04 20:12但你後段是寫生命過往是交合混在一起，所以中文文本是，「

Runna04/04 20:12在過去，生命是相互混合，不分彼此」

Runna04/04 20:13既是百相，亦是一體

Runna04/04 20:13上面那句沒引號的是是我個人解讀

leoheart168604/04 20:14對的，所以才叫熔爐。而黃金樹是其中一個混在裡頭

leoheart168604/04 20:14的生命之力。它剛來還勢微的時候是這樣，但茁壯後

leoheart168604/04 20:14變成排他。

leoheart168604/04 20:15更正確說法是，「熔爐曾經是不分彼此」，但是黃金

leoheart168604/04 20:15樹想獨大，所以和萬物為敵。

leoheart168604/04 20:16因此透過無數征戰，清除掉其他勢力後，黃金樹時代

leoheart168604/04 20:16來臨，就這樣而已。

leoheart168604/04 20:17黃金樹並不等於熔爐。你就把熔爐當成是交界地就好

leoheart168604/04 20:17了XD

Runna04/04 20:20所謂的與萬物為敵我還是保留，日本文本沒有明言萬物（所有

Runna04/04 20:20生命和無機物）而是隱晦的說［全部；所有］一詞，中文則是

Runna04/04 20:20譯為「所有勢力」，英文則是直指禱告只拿來用在各場戰爭上

leoheart168604/04 20:23其實就不要想那麼多。你把熔爐代換成交界地，黃金

leoheart168604/04 20:23樹代換成瑪莉卡等人。交界地原本是自由奔放百家齊

leoheart168604/04 20:23鳴，充滿各式信仰（或者國家）。但是瑪莉卡一行就

leoheart168604/04 20:23是要一統天下，大家都要信我的教遵守我的法律。這

leoheart168604/04 20:23樣會比較好理解？

Runna04/04 20:25你這樣是個人見解，我尊重，我個人認為沒有必要拘束，你可

Runna04/04 20:25以感性的想瑪莉卡感情，難道他人不能有自己解讀嗎？

Runna04/04 20:27之所以被叫魂學；環學就是沒有定見才有各家學說

leoheart168604/04 20:28你說的那個勢力我可以接受，我只是納悶為什麼會有

leoheart168604/04 20:28熔爐=黃金樹的說法XD

Runna04/04 20:28我已經把文本都貼上了，只是你解讀不同不是嗎？

STerry198604/04 20:29熔爐應該不是交界地，志留亞的樹矛的文本有描述到熔爐

STerry198604/04 20:29的形象

leoheart168604/04 20:29因為熔爐是載具，照理說裡面的東西不會和載具劃等

leoheart168604/04 20:29號。所以想理解這說法到底從何而來。

Runna04/04 20:30你可以獨日文為尊，但現實這遊戲同時有出多語言，那多語言

Runna04/04 20:30文本考究下個人見解如此罷了

Runna04/04 20:31我更無法理解載具說怎麼來了

STerry198604/04 20:32文本有提到矛是參考熔爐的模樣製成的，而那個矛又有像

STerry198604/04 20:32樹枝一樣的枝枒

leoheart168604/04 20:34熔爐基本上並不會影響到劇情理解啦，就單純好奇為

leoheart168604/04 20:34什麼會有那種說法，日文界這邊沒看過那種說法。我

leoheart168604/04 20:34前面就有說了，基於劇本家是日本人，我買的日文版

leoheart168604/04 20:34系統上除了英文外轉不了他國語言，偏偏我英文爆爛

leoheart168604/04 20:34，就這樣而已。

Runna04/04 20:36也許你不喜歡某些影片製作者，但我個人還是認同某人在魂學

Runna04/04 20:36；環學說他影片提的很多時候是「端看自己怎麼想」這才是這

Runna04/04 20:36類遊戲衍生討論的有趣之處

Runna04/04 20:37シルリアの樹槍

Runna04/04 20:37坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方

Runna04/04 20:37騎士シルリアの樹槍

Runna04/04 20:37黄金樹の原初は、生命に近しく

Runna04/04 20:37その坩堝たる様を模した槍は

Runna04/04 20:37古い聖性を宿している

Runna04/04 20:37以上是志留亞樹矛的說明，我上面有貼過

leoheart168604/04 20:38是啊，所以我也說了，見仁見智（上面都刷一排了XD

leoheart168604/04 20:38)，我腦中構築出來的就這故事，並沒有強迫大家要跟

leoheart168604/04 20:38我想的一樣XD

leoheart168604/04 20:38放輕鬆。我只是想知道原因而已，沒有想要強迫你認

leoheart168604/04 20:38同。

leoheart168604/04 20:40我的解讀就上面那樣，黃金樹是熔爐的一份子，但不

leoheart168604/04 20:40等於熔爐。

Nico021404/04 20:43個人認為黑刀陰謀之夜 表面是主謀是菈妮 其實真正在背後

Nico021404/04 20:44布局整個計畫的是瑪莉卡本人

Nico021404/04 20:49另外個人也覺得拉達岡接近卡利亞王室目的是獲取力量

Nico021404/04 20:50除了嘗試繁衍新一代神人 成為瑪莉卡的後繼神祇載體

Nico021404/04 20:51同時學習魔法 甚至得知地底下的猩紅腐敗力量 並奪取

Nico021404/04 20:53當拉達岡達到他目的後 便離開了蕾娜菈 回去和瑪莉卡自交

Nico021404/04 20:54想辦法繁衍出更強大更完美的神人

Nico021404/04 20:57可惜的是 誕生出來的女武神和米凱菈都有著缺陷

blue120404/04 21:02抱歉齁，根本不是狗哥粉絲，惱羞啊XDDD 兩邊都看就是這

leoheart168604/04 21:05N大我有看過日本人有類似想法，不過他的比較恐怖一

leoheart168604/04 21:05點，他的說法是為了要製造更完美的神，所以打算再

leoheart168604/04 21:05弄一個給菈妮用，以便有更強的神（遮臉

witness082804/04 21:13看到日文廚覺得可愛

Nico021404/04 21:34我認為黑刀應該是有瑪莉卡從旁推動 本身也已經預料到

Nico021404/04 21:35菈妮有這樣的想法和計畫

Nico021404/04 21:36然後瑪莉卡也已經預料到擊碎法環 會變囚禁住

Nico021404/04 21:36加上瑪莉卡和拉達岡都是同一個載體 自然會限制住拉達岡

Nico021404/04 21:36的行動 等同拉達岡也被囚禁住

Nico021404/04 21:38並已經預料到破碎戰爭不會有任何贏家 同時透過賜福引導

Nico021404/04 21:39褪色者(葛孚雷)抵達黃金樹去解脫自身的命運

Nico021404/04 21:39我猜瑪莉卡真正想引導的可能是葛孚雷 結果殺出玩家這個

Nico021404/04 21:40程咬金(?

sariel032204/05 00:40http://i.imgur.com/IJBHdVG.jpg

sariel032204/05 00:40我是沒有玩過日文版的，但是從中文的物品描述來看（如

sariel032204/05 00:40果日文描述跟中文不同，還希望你解答一下），黃金律法

sariel032204/05 00:40中半神不是不能死，而是應該要“正確的死”。叫葛德文

sariel032204/05 00:40哥哥，又是在王城周遭的地下墓穴撿到，合理推斷是蒙葛

sariel032204/05 00:40特的

twic04/05 02:17我怎麼覺得狗哥跟你說的差不多 差在細節補不同而已

leoheart168604/05 02:57樓上，你那樣說的話我會很想哭…明明差很多QQ

breed04/05 03:08GRRM真的很愛王室同族通婚的題材 也很愛用髮色和瞳色來暗

breed04/05 03:08式血緣關係

yanis04/05 03:30這代的頹廢哥迪亞羅斯也是稀人 死掉後不止拿得到盔甲還有

yanis04/05 03:31稀人盧恩

sariel032204/05 03:33你誤會我的重點了。這把武器是誰的固然值得討論。但是

sariel032204/05 03:33我對你的3.的內容覺得有問題，你說把死亡從黃金律中拿

sariel032204/05 03:33掉了，但是從物品的敘述來看，並非半神（如葛德文）不

sariel032204/05 03:33會死掉，而是要正確的死法（命定之死？）才比較好。另

sariel032204/05 03:33外，物品的敘述應該是記述當年的話，就像瑪麗卡的箴言

sariel032204/05 03:33一樣，不然這把劍出現在聖樹的範圍豈不更合理（如你所

sariel032204/05 03:33說的少年是米凱拉）？葛德文之死是破碎戰爭的開始，破

sariel032204/05 03:33碎戰爭已經很久來到尾聲了。

lokilin04/05 04:20熔爐裝備的說的就是原初的黃金樹寄宿著生命熔爐的力量

lokilin04/05 04:20所以原初黃金樹=生命熔爐 這句話日文都能看不懂真的莫名

lokilin04/05 04:20其妙 祈禱的熔爐百相裏是說這招代表的生命之力是百相中

lokilin04/05 04:20的其中一種 不是說原初黃金樹是百相的其中一種 文本裡明

lokilin04/05 04:20顯把代表生命的原初黃金樹跟現代的黃金樹分得很開 你不

lokilin04/05 04:20能看到有黃金樹三個字就混在一起講

leoheart168604/05 04:35不好意思，能提供一下熔爐百相那個祈禱文的中文文

leoheart168604/05 04:35本嗎？我想知道中文是怎麼翻的。因為我單純就以日

leoheart168604/05 04:35文文本來看，是「黃金樹的原初生命力，熔爐百相之

leoheart168604/05 04:35一」（それは、黄金樹の原初たる生命力、坩堝の諸

leoheart168604/05 04:35相の一つである)。所以我不太理解你想說的是什麼。

leoheart168604/05 04:35不過我沒意思要繼續糾結在這裡，每個人有自己的解

leoheart168604/05 04:35讀，我只是好奇而已。

leoheart168604/05 04:40我也沒打算開日文翻譯檢討串，這邊就隨大家開心解

leoheart168604/05 04:40讀了。只是想說我的論述是熔爐不等於黃金樹，僅此

leoheart168604/05 04:40而已。

leoheart168604/05 04:43還有一個盲點是，瑪莉卡出現不是只有短暫時間而已

leoheart168604/05 04:43，她出現非常久，畢竟是永恆女王。所以樹有變化是

leoheart168604/05 04:43正常，我的理解上。

Runna04/05 05:02遠古黄金树的其中一种祷告。

Runna04/05 05:02能在肩膀形成硬角，壓低姿势再向上突刺。

Runna04/05 05:02借由蓄力能向前推進。

Runna04/05 05:02此為黄金樹的初始生命力量，

Runna04/05 05:02熔爐的百相之一。

Runna04/05 05:02在過去，生命是相互混合，不分彼此

Runna04/05 05:02這是中文文本，但解釋上必須把招式表現來綜合看待，否則是

Runna04/05 05:02無法解釋何謂「百相」，在遊戲中表徵百相的禱告為「角」、

Runna04/05 05:02「尾」、「喉囊」，這段說明中「此為黄金樹的初始生命力量

Runna04/05 05:02，

Runna04/05 05:02熔爐的百相之一。」的「此」之代名詞就是指稱禱告所演示的

Runna04/05 05:02型態來展式示何謂「百相」

Runna04/05 05:04在日文文本，你不該截掉「それは」的部分，這會導致說明主

Runna04/05 05:04體被忽略

Runna04/05 05:08而熔爐百相最直接在遊戲演示就是不同生命體中可以展示長角

Runna04/05 05:08長尾長噴火囊

Runna04/05 05:10更白話來說明就是「熔爐百相之角；尾；喉囊之禱告為黄金樹

Runna04/05 05:10的初始生命力量，熔爐的百相之一。

Runna04/05 05:10在過去，生命是相互混合，不分彼此。

Runna04/05 05:23另外為什麼會有原初黃金樹=生命熔爐的說法，很簡單，中日英

Runna04/05 05:23文本都是刻意明言冠以「原初」；「初始」；“primordial fo

Runna04/05 05:23rm”，而其他的文本中僅言黃金樹而沒提及任何黃金樹起源的

Runna04/05 05:23描述，拿艾爾登流星來說，乃是黃金樹禱告中最古老的禱告，

Runna04/05 05:23但文本僅提到無上意志、流星、一隻野獸，卻無觸及黃金樹的

Runna04/05 05:23一言一句，代表無上意志前也有黃金樹，但卻不存在黃金樹信

Runna04/05 05:23仰

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/ixRydQ4.jpg

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/ni6Oz73.jpg

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/s55FEme.jpg

sariel032204/05 06:01其實按照中文的解讀，看起來應該是初始黃金樹=生命熔

sariel032204/05 06:02爐，現在的黃金樹=初始熔爐的百相力量之一（生命）。

sariel032204/05 06:02第三張圖也說了，初始黃金樹更貼近生命，這代表初始黃

sariel032204/05 06:02金樹其實不是只有生命，只是“更貼近”生命。

sariel032204/05 06:02如果一樣的話，沒必要一個寫黃金樹一個寫初始黃金樹。

sariel032204/05 06:02熔爐跟百相相關的物品大多都有分成寫“初始黃金樹”與

sariel032204/05 06:02“黃金樹”。（但日文怎麼寫就不清楚惹）同時這也代表

sariel032204/05 06:02不同時期的黃金樹定義性質可能接近但還是有些不一樣

breed04/05 11:22The primordial form of the Erdtree is close in nature

breed04/05 11:22to life itself

breed04/05 11:24英文是說黃金樹的初始型態在本質上接近生命本身

breed04/05 11:31也許原本萬物死亡生命理應要回歸黃金樹 再由黃金樹孕育出

breed04/05 11:31其他生命 就像祖靈那樣死後新生的輪迴

yanis04/05 11:43不是好嗎...迪亞羅斯的死掉是劇情殺 當下只有被小壺裝

yanis04/05 11:45一定要坐一次火才會有裝備跟稀人盧恩 就像菲雅跟金面具一樣

breed04/05 12:44樹下會有黃金種子的那種小樹 大概就是所謂黃金樹的初始型

breed04/05 12:44態? 樹下開滿花朵 種子又可以拿來增加生命

breed04/05 12:48反觀那些巨大的黃金樹 大多長在地下墓穴之上 應該是吸取

breed04/05 12:48了大量生命能量

leoheart168604/05 12:53種子這個玩意我從黃金樹種子的文本上來看，是黃金

leoheart168604/05 12:53樹原本沒有「種子」這概念，是碎環後意識到不妙才

leoheart168604/05 12:53出現的玩意。

leoheart168604/05 12:53然後我也無法說明黃金樹長大要多久時間就是了，只

leoheart168604/05 12:53知道瑪莉卡生命趨近永恆。

leoheart168604/05 12:57所以黃金樹會有什麼原始、從前之類看似時間線拉很

leoheart168604/05 12:57長的說明文，其實很籠統。像是黃金樹全盛期（未碎

leoheart168604/05 12:57環前）是被稱古老黃金樹。

breed04/05 13:01大黃金樹似乎是沒有種子的 那麼收集來的生命能量去哪了?

breed04/05 13:01也許直接被艾爾登獸/法環給吸收了?

breed04/05 13:03黃金樹信仰讓人們認為死後被埋在樹下是一件光榮的事 但目

breed04/05 13:03的可能其實只是為了方便收集生命能量 那些戰士壺的任務也

breed04/05 13:03是收集戰士遺體帶去大黃金樹下

leoheart168604/05 13:04我的觀點是「yes」，除了神與英雄外，通通被黃金樹

leoheart168604/05 13:04吃掉了，所以才說「肥料」兩個字。不過這也只是我

leoheart168604/05 13:04個人看法。

leoheart168604/05 13:07也就是說，在剔除死亡這個概念之前，黃金樹和一般

leoheart168604/05 13:07生命無異。但是剔除之後就變樣了。

breed04/05 13:09文本只說碎環後開始黃金種子四散 並沒有說在法環出現前黃

breed04/05 13:09金樹是不結種子的 也許結種才是黃金樹的初始型態

leoheart168604/05 13:11這部分你要看緋色種子護符，說明文上有寫黃金樹原

leoheart168604/05 13:11本不存在種子這個概念。

Runna04/05 13:12瑪莉卡跟黃金樹關係我隻字未提，因為我提到的部分並沒有在

Runna04/05 13:12討論瑪莉卡，所以不用幫我什麼

leoheart168604/05 13:12 https://i.imgur.com/8wKwt2i.jpg

leoheart168604/05 13:14青色種子護符也有寫。

Runna04/05 13:15我只認為你在文字解釋上有問題，跟會什麼語言無關，你直接

Runna04/05 13:15把文本主體詞去掉來圓你的故事，這是偏離本被記載的解釋

leoheart168604/05 13:22我並沒有忽視文本主體啦...關於這議題我不想爭論了

leoheart168604/05 13:22就是。你要認為我無視設定自圓其說也無妨，因為原

leoheart168604/05 13:22本就無礙到我腦中構築的故事。

breed04/05 13:33我指的是初始黃金樹 英文比較直接是說黃金樹的原始型態 目

breed04/05 13:33前也沒找到關於黃金樹何時又為何改變了型態的直接說明

breed04/05 13:39我是傾向認為原始黃金樹指的是環出現以前的黃金樹 而不是

breed04/05 13:39碎環之前的黃金樹 碎環是相對近期的事了

Runna04/05 13:41英文文本的解釋要講成初始黃金樹會比較困惑，反而是日中文

Runna04/05 13:41的部分較為清楚

leoheart168604/05 13:45這邊其實我也搞不清楚他時間線到底是怎麼計算，千

leoheart168604/05 13:45年？百年？是更短還是更長？真要做區隔，可能就摘

leoheart168604/05 13:46除命定之死前是原始，摘除後變成古老，然後碎環變

leoheart168604/05 13:46近代。

breed04/05 13:47初始黃金樹和黃金樹是兩種不同物種 還是同一物種的不同型

breed04/05 13:47態 中日文有明白說明嗎?

breed04/05 13:48英文倒是明白的說是不同型態 要記得GRRM是用英文在寫設定

breed04/05 13:48的

Runna04/05 13:52日中文這點應該是沒有明言

breed04/05 13:53還有一段warming stone (溫熱石) 的說明也說 據說黃金樹的

breed04/05 13:53光芒曾經是溫暖有治癒效果的 現在的黃金樹明顯沒有這種效

breed04/05 13:53果

breed04/05 13:56用"據說"應該代表年代久遠不可考了 應該不會是碎環前的事

leoheart168604/05 13:57同一株吧，如果沒有種子這個概念的話，是無法繁衍

leoheart168604/05 13:57/突變新物種出來。

breed04/05 14:15也許是我對GRRM世界觀 或應該說大多奇幻小說設定的刻板印

breed04/05 14:15象 總覺得樹會是出現在最古老的時期 不會是無上意志來才

breed04/05 14:15有的產物 它只是被無上意志為了自身利益而據為己有

breed04/05 14:19另外黃金樹在英文版裡的名字是erdtree 以英文字根來說是古

breed04/05 14:19老樹的意思 字面上反倒看不出和黃金的關聯 只有種子同樣是

breed04/05 14:19叫黃金種子

zegas04/05 14:27要講設定就不得不討論黃金樹之前的古龍時代

zegas04/05 14:27只是不確定他們的神是否也是無上意志，或是其他外神

zegas04/05 14:29不得不貼一下被原PO看無的狗哥影片截圖

zegas04/05 14:29我認為在解說這些權謀還是他講得比較清楚

zegas04/05 14:30https://i.imgur.com/CyTMPhc.jpg

zegas04/05 14:30https://i.imgur.com/3fm8nqP.jpg

breed04/05 14:38我的理解是龍族有自己的神 而且是被無上意志趕跑的

zegas04/05 14:39燒樹代表黃金律法的重構，要讓褪色者成為新的王來代表和掠

zegas04/05 14:39奪其他勢力的力量

zegas04/05 14:39依舊是無上意志的傀儡

zegas04/05 14:39癲火的背後是外神，當然和讓梅琳娜自焚燒樹的意義不同

breed04/05 14:39中文寫的是這個神離去了 而英文

breed04/05 14:39裡是用逃跑

breed04/05 14:48龍族的神也許是五指? 五指剩兩指 而龍王也只剩兩顆頭

zegas04/05 14:51癲火的代理是三指，我沒玩也沒看癲火結局，所以不確定三指

zegas04/05 14:51和雙指是否同樣是無上意志的代理，或是同源而彼此有歧見的

zegas04/05 14:51狀態

zegas04/05 14:52但是瑪莉卡和拉達岡也是一體兩面的形象，所以還蠻有趣的

sariel032204/05 15:22龍族的神應該是指神祇，一直以來在交界地代理的都是一

sariel032204/05 15:22神（祇）一王。

sariel032204/05 15:22如果要區分上下位概念的話，大概是外神（最上位如無上

sariel032204/05 15:22意志、黑夜之王、真實之母）、神祇（各個外神代理如瑪

sariel032204/05 15:22莉卡、離去的龍神）、王（初代王葛孚雷、龍王普拉頓桑

sariel032204/05 15:22克斯）。

sariel032204/05 15:22但是神祇有沒有一定要信仰特定的外神就不確定了

breed04/05 15:27癲火劇情的對話似乎暗示原本一切都是來自五指 雙指是被無

breed04/05 15:27上意志"借"去的 應該要歸還讓一切再次熔合為一

breed04/05 15:35這描述和熔爐百相的文本有點類似 也許五指是熔爐的代理

breed04/05 15:38代表秩序的雙指被拿走了 剩下的三指就變成混沌狀態

zegas04/05 17:36我再說第三次，我沒有說狗哥完全是對的，也不想被當成他的

zegas04/05 17:36粉絲

zegas04/05 17:36只是覺得你不想承認他有些敘事手法成功吸引到觀眾，進而用

zegas04/05 17:36一些極端的字眼來表達不被肯定的失落感

zegas04/05 17:36我的憤怒大概來自於對創作者的自負吧，但也許是我期望太高

zegas04/05 17:36了

zegas04/05 17:41回到正題，「正常」燒樹應該不是讓樹死去，而是將瓦解它的

zegas04/05 17:41荊棘，讓玩家打贏艾爾登之獸後選擇，是要救活並修復還是添

zegas04/05 17:41加自己想添加的律法

zegas04/05 17:49癲火才算是真正的死亡，回歸虛無

zegas04/05 17:49而菈妮是藉由艾爾登法環的力量，宣告一個更自由的律法讓生

zegas04/05 17:49命擺脫眾神的掌控，自己再前往太空殺害無上意志，永久解放

zegas04/05 17:49交界地的生命

leoheart168604/05 18:22不過你那個菈妮結局要上太空殺無上意志也太跳痛..

leoheart168604/05 18:22.劇本裡沒提到這件事吧？

zegas04/05 20:44你的拉達岡入贅和暈船也沒什麼證據啊

zegas04/05 20:44菈妮想把律法跟褪色者一同遠離交界地，深入黑暗；我可以解

zegas04/05 20:44釋成去殺無上意志吧？

zegas04/05 20:46我沒看到誰噴你啊

zegas04/05 20:46還是你覺得拿不可對你說的名字就是一種侮辱？

leoheart168604/05 21:10拉達岡是入贅的，我有提供來源了啊？好啦，我覺得

leoheart168604/05 21:10你冷靜一下，別一直像刺蝟一樣好嗎？你大概是看了

leoheart168604/05 21:10那部最新的影片吧？菈妮結局的台詞裡我是看不出有

leoheart168604/05 21:10那個意思就是了。

kenlo04/05 22:16你講話口氣那樣，別怪人像條刺蝟，你長期旅居日本？那應該

kenlo04/05 22:16聽過什麼叫做慇懃無礼吧？

leoheart168604/05 22:20好，那我道歉Orz

Runna04/06 08:53獵殺指頭刀有提到可以傷及無上意志及其使者，菈妮特地拿刀

Runna04/06 08:53追殺雙指，而雙指也躲進深處，而後擊殺雙指後繼續帶著這把

Runna04/06 08:53刀進入星星結局不就有了對抗無上意志的手段了嗎？

Runna04/06 08:59菈妮的星星結局就如同過往的天動說進入到地動說一樣，交界

Runna04/06 08:59地踏出旅程進入黑暗宇宙，這黑暗宇宙多的是覬覦交界地的意

Runna04/06 08:59志，獵殺指頭刀就像太空旅行裝上武裝以抗外敵一般

Runna04/06 09:05菈妮走入星星結局前特地殺雙指，目的為何？狗哥的推論的確

Runna04/06 09:05很合理，獵殺指頭刀是「據說」可傷無上意志，但菈妮拿到刀

Runna04/06 09:06時根本無從確認效果，所以透過雙指來試刀

Runna04/06 09:52否則菈妮直接走入黑暗就好了，特地殺雙指幹嘛，雙指都廢到

Runna04/06 09:52窩在圓桌只能用嘴砲叫褪色者去殺半神了

zegas04/06 12:22感謝l大和r大的補充

leoheart168604/06 13:47菈妮有說她沒有完全擺脫和無上意志的糾纏，一直和

leoheart168604/06 13:47二指互相詛咒，所以要去殺二指啊XD

leoheart168604/06 13:47然後我的觀點是無上意志已經沒有容器，律法也被換

leoheart168604/06 13:47掉，都改朝換代變成星星時代了，基本沒戲唱了。菈

leoheart168604/06 13:48妮結局的台詞只有說要去遠方，不過你們要說她要去

leoheart168604/06 13:48殺人，那就那樣了。

Runna04/06 14:53沒有「們」，我只說到殺了雙指確認指頭刀的效果以間接確立

Runna04/06 14:53有對抗無上意志的手段，無上意志有沒有戲唱也都是未知數

Runna04/06 15:04深入黑暗=深入未知，也更要面對前所未有的局面，菈妮所說要

Runna04/06 15:04交界地的生命及靈魂去思考其背後的意義，何謂惶恐、恐懼、

Runna04/06 15:04孤獨及何謂深入黑暗，這絕不僅指只是去遠方，而是前後呼應

Runna04/06 15:04褪色者（玩家）踏入迷霧進到交界地一般

Runna04/06 15:10而無上意志當初所下的流星、艾爾登之獸，就是從天上也就是

Runna04/06 15:10黑暗來的，踏入黑暗=深入未知，而這片未知的領域中就高度可

Runna04/06 15:10能存在更多像無上意志的存在

leoheart168604/06 16:11還有其他的無上意志這是可預見的，所以菈妮才說夜

leoheart168604/06 16:11之律法遠在天邊，不會干涉交界地，要眾生自己摸索

leoheart168604/06 16:11，然後學會恐懼。而且還有一個點是，她現在已經是

leoheart168604/06 16:11律法本身，跑去殺無上意志要是輸了不就好笑了？她

leoheart168604/06 16:11殺個二指都打成那樣了，多個阿褪老公可能也不會好

leoheart168604/06 16:11到哪XD

zegas04/06 16:26輸了又如何？她和褪色者搞不好有機會去殺害無上意志，就算

zegas04/06 16:26輸了也可以留給其他意圖反抗的生命一個希望

zegas04/06 16:26她殺兩指的模樣很狼狽，但她成功活下來了

zegas04/06 16:26就如同英雄之所以為英雄，是知道什麼是恐懼；在這之上的神

zegas04/06 16:26人們都想要開創自己的道路，最後也被褪色者殺光，那你覺得

zegas04/06 16:26他們的生命毫無意義嗎？好笑嗎？

zegas04/06 16:30你真的別怪我讓你覺得不舒服

zegas04/06 16:30如果你覺得菈妮應該從此和褪色者過著幸福快樂的生活才對，

zegas04/06 16:30那菈妮為何又要在最後邀請褪色者一起踏上一條孤獨又黑暗的

zegas04/06 16:30道路？

zegas04/06 16:32啊講錯 應該感謝k大而不是原PO

leoheart168604/06 16:52好吧，你不舒服那我道歉，我講話就這德行。我只是

leoheart168604/06 16:52覺得這樣很不負責任，都已經當上交界地的律法了，

leoheart168604/06 16:52還跑去外頭開戰，萬一輸了，不就把眾生好不容易得

leoheart168604/06 16:52到的自由又還回去了？不過如果你要覺得她跑去殺無

leoheart168604/06 16:52上意志也沒關係啦，那是你的故事，我不干涉。

nepenthes704/06 16:53怎麼看結局的台詞都不像要用律法管眾生的樣子XD

leoheart168604/06 16:55還有孤獨是因為她必須遠離家鄉遠離眾生，是後來有

leoheart168604/06 16:55我們阿褪陪伴，才不至於是單獨一個人。我是這麼理

leoheart168604/06 16:55解，我是不曉得你怎麼理解就是了@@

leoheart168604/06 16:57她沒打算管，就帶著阿褪老公/老婆滾遠遠地守護就好

leoheart168604/06 16:57，我的理解是這樣XD

zegas04/06 17:16我退一步說，也許菈妮不是要開戰，但是要確保無上意志無法

zegas04/06 17:16干涉交界地，讓眾生平等

zegas04/06 17:21就算褪色者解完支線也可以不選擇菈妮結局，菈妮依舊會獨自

zegas04/06 17:21深入黑暗

zegas04/06 17:25她不強迫褪色者追隨她；就如同伊吉和布萊澤一樣，都是自願

zegas04/06 17:25的

zegas04/06 17:28如果她真的需要法環的力量，那應該像癲火一樣強迫玩家，但

zegas04/06 17:28是她沒這麼做

leoheart168604/06 17:33所以我才覺得納悶啊，為什麼要殺無上意志？殺二指

leoheart168604/06 17:33她有說理由，殺完後完全脫離無上意志掌控，自由了

leoheart168604/06 17:33，就跟你說她要帶著她的律法滾蛋了（實際是跟在阿

leoheart168604/06 17:33褪老公/老婆身邊那又是另一回事XD)

leoheart168604/06 17:33之後阿褪老公/老婆幫她鏟掉黃金樹，讓她在交界地插

leoheart168604/06 17:33上自己的律法，那又是另一回事。但是就我對她的角

leoheart168604/06 17:33色感覺，是一個知道自己該做什麼的聰明人，都已經

leoheart168604/06 17:33會為眾生考慮而不在意自己了，跑去殺已經沒代理人

leoheart168604/06 17:34了的無上意志有什麼好處？殺完還有幾隻？這行為是

leoheart168604/06 17:34主動宣戰了。

leoheart168604/06 17:38無上意志的代理人就瑪莉卡，除了瑪莉卡外已經沒有

leoheart168604/06 17:38別人，無上意志才會把她吊起來等各位阿褪去修復然

leoheart168604/06 17:38後和她結婚，再繼續生繼承人啊。跑去殺沒了代理人

leoheart168604/06 17:38的無上意志，要是被反殺，那阿褪老公/老婆鏟掉黃金

leoheart168604/06 17:38樹的努力不就沒了？這是我的看法啦。

zegas04/06 18:58如同之前所講的，打完艾爾登之獸，想修復還是摧毀律法都是

zegas04/06 18:58褪色者的決定，都不影響菈妮的決定

zegas04/06 18:58她也許想要永久擺脫無上意志的操弄，以免有下一個受害者

zegas04/06 18:58好處是什麼？

zegas04/06 18:58她不甘願被無上意志奴役而選擇策劃陰謀、打破律法、讓破碎

zegas04/06 18:58戰爭開始、尋找獵殺指頭刀；你確定她只是為了眾生著想而不

zegas04/06 18:58是滿足自己的私慾嗎？

zegas04/06 19:08菈妮在褪色者結束支線後到她房間的賜福對話，讓褪色者知道

zegas04/06 19:08她的律法含義後，才會稱褪色者為"dear consort" 因為褪色

zegas04/06 19:08者知道讓菈妮改變律法的結果是什麼，才算是真正彼此信任的

zegas04/06 19:08伴侶

zegas04/06 19:08否則你連菈妮的律法都瞭解就讓菈妮改變，對她來說不過就是

zegas04/06 19:08另一個力量強大卻無知的"fair consort"

leoheart168604/06 19:20好吧，你有仔細思考過了的話那你的菈妮結局就是長

leoheart168604/06 19:20那樣XD

leoheart168604/06 19:20每個人的故事都長不一樣，就當我前面突然腦袋打結

leoheart168604/06 19:20，一瞬間無法理解，你現在解釋表示你有思考過了，

leoheart168604/06 19:20那就那樣吧。

zegas04/06 21:16謝謝，我也會當作你有仔細思考過才發文

muse256704/10 20:10雷三小啦

leoheart168604/11 09:00你媽的op就有了，兇三小？雲玩家？