[情報]轉 中介法連線上遊戲都要管？

shargo08/19 15:23趕快po吧 以後就不能po了@@

j330700208/19 15:26假抗中或防詐之名行獨裁之實這些都台灣人自己選的

j330700208/19 15:26要是某黨推早被某黨罵獨裁然後動員上街遊行了

sunnywing08/19 15:27連線時會有專人監聽對話嗎

OscarShih08/19 15:29大部份的都是有加密的 就算立完法了也沒那麼簡單

lsps4080308/19 15:34(信息因违反数位中介法遭屏蔽)

sunnywing08/19 15:35 (玩家對話違反數位中介法已被踢除)

shargo08/19 15:35另一個推的 現在已經攻陷NCC 在唱歌了

shargo08/19 15:35如果

puritylife08/19 15:39PTT已經預告納管後會被迫關站 大家珍惜最後的時光

Mimmature08/19 15:54被迫關站是太帶風向 現在各板都有板主刪文

Mimmature08/19 15:54有自由到哪我才不信

Mimmature08/19 15:54很多新警察都因為發文限制太嚴格待不下去

Mimmature08/19 15:54頂多八卦政黑關板

Mimmature08/19 15:54不要滑坡到我瞎挺 我是反對任何限制的

MrDisgrace08/19 15:56好像的確只有八卦政黑有衝擊XD

puritylife08/19 15:58PTT法務顧問帶風向 真是太可惡了 我不相信了

MrDisgrace08/19 15:58現在隔空水桶也沒在少的XD

Mimmature08/19 16:01家電板會有什麼衝擊？ 男女板會有什麼衝擊？

Mimmature08/19 16:01歐兔板會有什麼衝擊？NBA板會有什麼衝擊？

Mimmature08/19 16:01PS板又會有什麼衝擊？

Mimmature08/19 16:01拿八卦代表整個批踢踢 這不是帶風向是什麼？

lsps4080308/19 16:02哈哈哈哈 PTT法務顧問帶風向 真的笑死

Mimmature08/19 16:03人微言輕

Makaay08/19 16:06不管是不是帶風向,這種言論限制自由都不該出現在民主國家

Makaay08/19 16:06真的是在開倒車

lsps4080308/19 16:06事實就是有限制言論自由的疑慮阿

lsps4080308/19 16:07難道只有幾個版受影響就不算了嗎

Mimmature08/19 16:08我前面不是說我反對嗎？這跟帶風向是兩回事

Makaay08/19 16:08衝擊很簡單,台灣的民主形象進一步遭到毀滅性打擊

Mimmature08/19 16:08就事論事在現代是奇蹟嗎？

lsps4080308/19 16:08這哪叫帶風向 這是事實為求自保通通刪 不是限制是什麼

Mimmature08/19 16:10家電板要刪什麼你告訴我？

Mimmature08/19 16:10很多板發文格式不對就直接被刪了

Makaay08/19 16:10我都懷疑政府是不是XX同路人了,這種言論審查也跟進

safy08/19 16:10 你好像搞錯這個法的狀況,這個法不是你發什麼文版主要刪

Mimmature08/19 16:11歐盟最先推的啦 也是被質疑侵害人權

Mimmature08/19 16:11形象要崩壞還輪不到台灣XD

pigofwind08/19 16:11我笑了，現在是在說法務顧問帶風向了？

safy08/19 16:11歐盟那個舉例只是開頭 這後面改的跟歐盟講的已經偏離了

safy08/19 16:12就跟小熊維尼一樣,人家覺得你有辱,他就可以去檢舉

Tosca08/19 16:13歐美言論自由限制最早就是從遊戲界開始的阿=.=

safy08/19 16:13而到底有沒有辱不是版主說的算 是NCC第三方決定

Tosca08/19 16:13我以為大家早就習慣了 因為不是都這樣對我們玩家很久了嗎..

Mimmature08/19 16:13本來就帶風向 法務的顧慮是對的

Mimmature08/19 16:13但扯到關站就是話術要鄉民群情激奮而已

Mimmature08/19 16:13根本不需要這麼說鄉民也不會接受這個法

safy08/19 16:13版主如果猜對就沒事 猜錯就罰500萬,你覺得這樣很有趣嗎?

pigofwind08/19 16:13整天想騙別人只會影響到八卦，關掉八卦版就沒事的推文

pigofwind08/19 16:13，才叫做真正的帶風向好嗎

Tosca08/19 16:13八卦是在那邊擔憂台灣言論自由退步丟臉的 歐美退步更多XDDD

Makaay08/19 16:14所以別人爛也跟著爛？

Tosca08/19 16:14歐美政府又要反恐 又要顧慮SJW 兩方夾殺下言論自由限縮很多

Mimmature08/19 16:14那就請你告訴我家電板要怎麼出現類似情況？

safy08/19 16:15歐美很多人都羨慕台灣的自由,講的好像歐美人很喜歡他們那套

puritylife08/19 16:15法務的顧慮是罰則裡面有罰款有封網全都不是PTT能承受

Mimmature08/19 16:15不符合家電板內容的文就直接被砍了

Mimmature08/19 16:15你還能造什麼謠？

puritylife08/19 16:15巴哈為了減少被處罰都聲明會選擇一律刪除的作法

safy08/19 16:15"我現在講的"就可以叫版主出來洗地了

puritylife08/19 16:16PTT只要被罰一兩次就等於關站了

safy08/19 16:16因為這已經涉嫌扭曲法律的本意,而且分裂台灣社會族群

safy08/19 16:16你別說這個怎麼可能,因為現在就是未審要你先判

TheRoots08/19 16:16有人要被限制言論自由還要幫護航欸XD

Makaay08/19 16:16很多人都不會仔細去看有什麼罰則

Tosca08/19 16:16巴哈是遊戲網站 討論政治本來就可以一律刪文阿 應該的!!!

lsps4080308/19 16:17你是站方你要頂著被罰的風險經營下去?

Mimmature08/19 16:17對啊 所以我說顧慮是對的

Mimmature08/19 16:17但很多看板根本不會出現類似情況

Mimmature08/19 16:17最多的就是八卦跟政黑 那為什麼要為了這兩個板關站？

Mimmature08/19 16:17批踢踢的精華是各種專板才對啊

puritylife08/19 16:17所以所有有疑慮的版都關閉 其他版規嚴格執行

Mimmature08/19 16:17你看 一堆人連我的推文都看不懂

Mimmature08/19 16:17我早就說我反對了還在說我護航

chrispipi08/19 16:17自己去把三場公聽會聽完再來判斷這些斷章取義的消息吧

puritylife08/19 16:18然後有幾隻漏網之魚 你怎辦

puritylife08/19 16:18講法務帶風向真的扯

lsps4080308/19 16:18護航帶風向還要裝反對 真的幽默

safy08/19 16:18如果放行, 底特律變人大概也永久禁止討論了

shargo08/19 16:18嘴巴說反對 行為都在護航 第一天看到死忠的喔

safy08/19 16:18這不是歐美的問題,台灣的言論自由其實是領先全球的

BraveCattle08/19 16:18如果言論是有經過法院裁定才刪，那是OK的，就像羈押

Mimmature08/19 16:19我幹嘛裝反對？ 有什麼好處？

Mimmature08/19 16:19我連板主刪文我都不爽了 搞到批踢踢沒新人

BraveCattle08/19 16:19也需經過法院允許，你不會因此主張人身自由吧

Mimmature08/19 16:19水桶跟退文機制根本該被拿掉

safy08/19 16:20 水桶和退文 版主核定都有人有意見的時代

safy08/19 16:20 版主以後根本管版超輕鬆, 你有意見我就刪你的文章

safy08/19 16:20 你不爽我就說 中介法 我也沒辦法, 你能怎麼辦?

lsps4080308/19 16:20版有版的規定那根本是兩回事 不要一直混一起好嗎= =

Mimmature08/19 16:20有夠莫名其妙 反對不能探討實際情況

Mimmature08/19 16:20一定要一桿子打翻一船人？

safy08/19 16:20 我現在就是跟你講 實際狀況 這串就是這樣運作

i38608/19 16:20https://youtu.be/VNO9eQJqKn4 第三場公聽會

Mimmature08/19 16:21規定個屁 有規定就不會出現這麼多板皇了好嗎

safy08/19 16:21 他如果通過 我推文這些東西都不該出現

safy08/19 16:21 因為版主就沒有裁量權, 裁量的風險就是罰500萬

lsps4080308/19 16:21你覺得水桶有疑慮你可以去申訴阿= =

safy08/19 16:21 再者,他並沒有保護正確價值的功能在

MrDisgrace08/19 16:22老實說這關PS屁事? server又不在台灣XD

safy08/19 16:22 所以就算版皇想要掃地 砍他不順眼的文章

MrDisgrace08/19 16:22歸香港管 根本就沒自由QQ

polas08/19 16:22說家電板的是不是不知那裏會靠邀政府抽太多稅導致家電暴貴

safy08/19 16:22 你要去尋求救濟就去上法院 , 因為這是中介法

Mimmature08/19 16:22檢舉姬管板有誰覺得好的？別鬧了好嗎？

Mimmature08/19 16:22網路是越自由越好 中介法是垃圾

Mimmature08/19 16:22但這跟批踢踢會關站是兩回事

safy08/19 16:23 這規定能限制發言自由 也能讓版主變成權力怪物

libra1408/19 16:23(本推文違反數位中介法已被刪除)

safy08/19 16:23我直接洗一票網軍到各大板發文就好了

sunnywing08/19 16:23那靠腰商品瑕疵會被先刪起來放嗎

safy08/19 16:24只要有一個版主沒抓到, 那就是中介法罰整站500萬

safy08/19 16:24你看PTT有多少資源可以跟網軍耗

Mimmature08/19 16:24現在不就有板主會掃地了？ 還扯什麼法當靠山？

lsps4080308/19 16:24你不爽誰管版可以去申訴不用一直在這跳針

MrDisgrace08/19 16:24你講的不就是現況嗎?XD

safy08/19 16:25PTT辦事不利但不用罰錢阿, 罰錢繳不出來照法令就是關站阿

lsps4080308/19 16:25站方被罰款你要付?

safy08/19 16:26台大PTT是有多少個500萬能去鬥?

Mimmature08/19 16:27所以我就問家電板有什麼會被檢舉搞到被罰款？

lsps4080308/19 16:27你要派幾個人整天檢查所有版有誰在發要求證的文的

BraveCattle08/19 16:27基本上這件中介法是可以被討論，內容怎麼修，但中介

Mimmature08/19 16:27不符板規 砍！ 不符發文範本 砍！ 早早就被砍掉了

Mimmature08/19 16:27真的要被罰的是備份網站才對

BraveCattle08/19 16:28一出就扛出PTT要關站的大旗，不是理性討論的感覺

safy08/19 16:28 因為連'推文"都是需要被列管的 董嗎?

puritylife08/19 16:28法務帶風向不想理性討論

pigofwind08/19 16:28至於有人講說經過法院裁定所以沒關係，你知道主管機關

pigofwind08/19 16:28有權利在法院裁定前直接加註不實警示？你知道緊急資訊

pigofwind08/19 16:28限制令法院只有48小時為裁定？

safy08/19 16:28 光是這個版ID 85688, 你要版主把這將近9萬篇的文章掃完?

i38608/19 16:29https://youtu.be/VNO9eQJqKn4?t=1141 19分開始,巴哈講的直

Mimmature08/19 16:29你就繼續跳針 因為你真的根本不想討論

Mimmature08/19 16:29連我反對這個法案的事實也不能接受

safy08/19 16:29我隨便去幾個五六年前的文章開始洗政治文, 我不信版主能發現

Mimmature08/19 16:29那你就說這個板有什麼文章會被檢舉？

shargo08/19 16:30不是理性 笑死 民進黨今天不是第一次擴大解釋法條了 你預

shargo08/19 16:30防他亂搞合情合理

lsps4080308/19 16:30笑死 你的行為就是護航阿

safy08/19 16:30然後再派一個人去檢舉,版主沒作好管版職責, 證據確鑿

safy08/19 16:30你把政治想的太乾淨了孩子....

Mimmature08/19 16:30戰神發售文會被檢舉？ 戰神實況文會被檢舉？

safy08/19 16:30檢舉阿

lsps4080308/19 16:30巴哈副站長講的看不懂?兩個同時矛盾的文我要刪誰

pigofwind08/19 16:30當法院只有48小時去認定謠言與否的時候，我可以明白的

pigofwind08/19 16:30告訴你，實務上的做法就是除非有明顯錯誤，不然幾乎都

pigofwind08/19 16:30會核准，法官不是神，你沒有給我時間去調查，那基本上

pigofwind08/19 16:30就是聲請的主管機關說了算

tsairay08/19 16:30有人想幹就可以啊,你參考對岸就知道了

safy08/19 16:30我什麼都能檢舉阿 中介法就是這麼神奇

i38608/19 16:31接刪文是什麼原因,是"任何人"能通知特定資訊為違法內容.

OochunoO08/19 16:31昨天有個LOL實況主開台講這法 如果過了 他就會被檢舉

OochunoO08/19 16:31給你參考看看

safy08/19 16:31人家也說法院48小時怎麼判斷海量檢舉, 那就先別管嘛

tsairay08/19 16:31還有人在裝睡,說這沒關係,這惡法就跟對岸的管制一樣了

Mimmature08/19 16:31我護什麼航了？ 我有說這法不會侵害言論自由？

Mimmature08/19 16:31他就是會啊 但批踢踢又不是只有八卦政黑

Mimmature08/19 16:31為什麼把整個站拖下水？

safy08/19 16:31第一時間檢舉當下 版主就要進行刪文了

safy08/19 16:32就我不爽有人黑最後生還者2 我就可以檢舉阿

OochunoO08/19 16:32八卦本來也不是講政治的板 覺得關板裡面人就會消失

lsps4080308/19 16:32我就問你要花多少人力整天巡站

OochunoO08/19 16:32這不是掩耳盜鈴嗎

tsairay08/19 16:32誰管你站內有分甚麼板啊,不要太天真了好嗎

fairyreyrey08/19 16:32黃牛有衝擊嗎

safy08/19 16:3248小時的時間版主要去賭500萬?

OochunoO08/19 16:32板主那麼神你請ps板主去當八卦板主問題是不是就解決了

lsps4080308/19 16:32你把責任加諸在業者身上 我負擔不了我當然關阿

tsairay08/19 16:32以為不關你的事喔,真的太天真了

OochunoO08/19 16:32你要不要想想看自己在講什麼

safy08/19 16:33就算最後生還者2的黑文是清白的,但如果內文偷渡政治呢?

tsairay08/19 16:33不要以為這只跟政治相關板有關,你可以繼續宅在其他板

tsairay08/19 16:33覆巢之下無完卵

pigofwind08/19 16:33好了啦，溫水煮青蛙，水溫都75%了，還有青蛙開心的說你

pigofwind08/19 16:33看只有八卦蛙跟政黑蛙會被燙死，我們其他人可舒服的呢

lsps4080308/19 16:33我隨便去一個沒人的版發 你要怎麼管 你去巡邏嗎

OochunoO08/19 16:34電影板討論don't loop up, 板主要不要刪?

dan198408/19 16:34我只知道影集常出現恐怖份子用遊戲機來傳訊息的橋段

pigofwind08/19 16:34我真不懂這幾天瘋狂帶風向只要關八卦就好，其他版沒事

BraveCattle08/19 16:34以羈押來看本來就有成立要件，不是你檢舉就可以

pigofwind08/19 16:34的那批人到底在想啥

tsairay08/19 16:35你不關心政治,政治就會搞你

safy08/19 16:35 這東西比前幾年的黑心服貿還誇張的事情,這次是地圖砲耶

tsairay08/19 16:36不用等到政府機關有動作,業者和經營者就會自肅了

tsairay08/19 16:36這是恐怖統治,對岸就是用恐怖統治在治理他們的網路的

lsps4080308/19 16:36罰款是業者在付的 他當然怕

BraveCattle08/19 16:36如果被檢舉就要刪這不行，但加註我個人覺得OK

pigofwind08/19 16:36羈押是法院要過裁定，而且沒48小時限制，加註警示可不

pigofwind08/19 16:36是，緊急資訊限制令也不是

safy08/19 16:37 因為是業者罰錢, 所以暴民根本無所謂阿

BraveCattle08/19 16:37所以我說可以討論，不要有48小時限制，但直接抬出關

BraveCattle08/19 16:37站大旗有點太過頭

tsairay08/19 16:37業者要自保當然自肅,自我審查,自我設限

polas08/19 16:37推文有人說到了 這種讓執法單位有很多模糊空間運作的法

polas08/19 16:38到最後就是站方跟使用者都人人自危 自己用最嚴格的方式自

pigofwind08/19 16:38加註不實警示這件事基本上就是把謠言認定權給了主管機

tsairay08/19 16:38因為ptt沒有那個能力進行那種程度的自肅

pigofwind08/19 16:38關好嗎，ok個屁啊

safy08/19 16:38 你以為關閉八卦 大家就不會去其他專版偷渡政治嗎

polas08/19 16:38我審查 有逛中國討論區一定多少會感覺到

lsps4080308/19 16:38我業者要自保阿 無力負擔就關站了阿

tsairay08/19 16:38要進行那種程度的自肅,ptt背後的台大資工系是經營不下去

BraveCattle08/19 16:38加註本來就很自由，煙品上也有加註

safy08/19 16:38 C洽的柵欄版主還可以睜一隻眼閉一隻眼, NCC都出手那就不同

Makaay08/19 16:38我常逛貼吧,就可以感受到他們為了躲避審查就要發明新詞彙

tsairay08/19 16:38一定只能關站,這不是危言聳聽

puritylife08/19 16:39扯到煙品 這種邏輯已經有點噁心了

pigofwind08/19 16:39唉，菸品加註寫的是健康警語，你拿來跟不實謠言警示比z

pigofwind08/19 16:39zz

Makaay08/19 16:39別哪天台灣也淪落到這種地步就好笑了

lsps4080308/19 16:39今天你把這個責任加諸到業者身上就是弄死他一半

safy08/19 16:39 鄉民開分身衝撞柵欄 爽拉刺拉 愉快犯根本也不在乎好嗎

BraveCattle08/19 16:40問題在於標註不用認定為不實謠言啊

safy08/19 16:40現在就一堆人喜歡開分身在那邊爽拉刺拉衝撞柵欄了

Ariettina08/19 16:40(信息因违反数位中介法遭屏蔽)

tsairay08/19 16:41ptt背後只是學術單位,沒有辦法進行高強度的自肅

safy08/19 16:41鄉民能自肅嗎? 你相信? 我是站方我可不信阿

tsairay08/19 16:41如果得自肅,那就真的只能關站了,這不是在危言聳聽

Makaay08/19 16:41人這麼多,怎麼管得了任何一個人的嘴巴

safy08/19 16:42NCC就是"我叫你管"

pigofwind08/19 16:42他那條文的要件是主管機關認為資訊為謠言及不實訊息，

pigofwind08/19 16:42得加註警示處分，你猜猜這個模糊的警示處分上面會寫啥

gi1234g08/19 16:43重點是行政機關有權認定那些是違法訊息

gi1234g08/19 16:43就算法院沒判決，平台也會自肅形成寒蟬效應

gi1234g08/19 16:43難保哪天濫權，而且別忘了還會政黨輪替

moonking359908/19 16:43連玩個遊戲也要被管控言論 真可悲

Makaay08/19 16:44老實說我還真看不到政黨輪替的可能性,就是這樣才敢這樣

BraveCattle08/19 16:44所以我覺得可以針對條文討論囉，比如說排除條例或修

BraveCattle08/19 16:44改條例

gi1234g08/19 16:44立了這個法，輪替後馬上變成敵對黨整肅工具

Makaay08/19 16:44亂搞,覺得不會被搞下台

tsairay08/19 16:44這種核武等級的統治者工具,連製造出來都不能允許的

safy08/19 16:44 "管控言論"這四個字我都能檢舉你,試圖曲解國家保護人民政策

tsairay08/19 16:45一旦製造出來,被惡用也只是遲早的事而已

i38608/19 16:45https://youtu.be/VNO9eQJqKn4?t=3245 54分ptt發言的部分

pigofwind08/19 16:45永遠不要去期待行政機關的下限，你今天給了這權力，要

pigofwind08/19 16:45件寫經主管機關認為該資訊為謠言得加註，然後去期待他

pigofwind08/19 16:45加註上面不認定這是謠言或不實訊息？

alanjiang08/19 16:46言論管制隨便放給行政機關都沒在怕的喔w

safy08/19 16:46網路檢舉比看到路邊違停開單還簡單, 別把這次事件看太輕...

gi1234g08/19 16:46特偵組就是這樣被拿來當成政爭工具

pigofwind08/19 16:46可以啊，針對條文討論，整部法都是垃圾，請全部刪掉謝

pigofwind08/19 16:46謝

gilson197408/19 16:46管那麽大

i38608/19 16:47去聽聽原文講什麼,跟上面討論的完全風馬牛不相關

alanjiang08/19 16:47我說尼是謠言就謠言 大人快鍘他w

Mimmature08/19 16:48又不是隨便一個人就能檢舉

Mimmature08/19 16:48是經過認證的舉報者才能檢舉 一樣垃圾

Mimmature08/19 16:48而且這個法最危險的根本不是這群推文擔心的

Mimmature08/19 16:48因為最嚴重的是罰一千萬而且得按次處罰

Mimmature08/19 16:48第十章第46條的霸王條款

alanjiang08/19 16:49趕快來研究怎樣才能通過認證

safy08/19 16:50 你只要蒐集證據委託立委就好了

i38608/19 16:50ptt方的意見,是平台想要做源頭打擊,但法規中使用者處理方式

i38608/19 16:51反而是讓使用者更有機會散布違法資訊

safy08/19 16:51 立委只要蒐集資料委託檢舉人, 然後站方發現都已經幾天了?

Mimmature08/19 16:53簡單說啦 八卦跟政黑關了 批踢踢就不在指定名單內了

safy08/19 16:53 C洽常常柵欄壞掉 我看也會關掉拉...

i38608/19 16:53YT上都有公聽會影片,實際去看完民間和官方的說法吧,新聞內容

i38608/19 16:54其實漏掉很多資訊

pigofwind08/19 16:54那個舉報者認可的要件模糊的要死，比隨便一個人都能檢

pigofwind08/19 16:54舉還爛XD

Mimmature08/19 16:54這個法跟歐盟一樣 業者根本不太可能完全符合資格

Mimmature08/19 16:54所以歐盟的爭議也是很大

pigofwind08/19 16:55主管機關認可的團體才能檢舉喔，你不行

Mimmature08/19 16:56西洽禁政治文 禁盜版討論 禁18禁

Mimmature08/19 16:56所以擔心西洽前 先擔心裏洽跟av板吧

hellocalpis08/19 16:56帶風向？笑了，是有多會被洗腦啦

Mimmature08/19 16:57喔對 還有西斯版

safy08/19 16:57第22條就已經說,第二十二條 資訊儲存服務提供者應建

Mimmature08/19 16:57洗什麼腦？ 是有多不會閱讀？ 就跟你說這法是垃圾

safy08/19 16:57立易於接近使用之機制，使任何人得以通知其所提供服務中

alanjiang08/19 16:58原來只侷限在八卦和政黑啊那我就安心惹

safy08/19 16:58之特定資訊為違法內容。

lsps4080308/19 16:58說法是垃圾 然後拚死護航 說PTT法務帶風向www

safy08/19 16:58後面規範又講到

safy08/19 16:59資訊儲存服務提供者接獲第一項規定通知後，應以即時

polas08/19 16:59C洽每次有政治大事的時候都一堆人發影射文 以為沒事?

safy08/19 16:59、客觀及盡職原則處理之，並將處理結果告知通知人。

hellocalpis08/19 16:59不管侷限於哪個版都不該被限制言論自由，跟家電版有

hellocalpis08/19 16:59什麼關係啊...思考方向整個偏了還討論...ptt的核心價

i38608/19 16:59去聽原文ptt法務講的關站原因是什麼吧,跟哪個版都無關

hellocalpis08/19 16:59值不就是言論自由嗎？

safy08/19 17:00講白一點就是 PTT的人人都能檢舉,站方必須要即時回應

Dheroblood08/19 17:00這篇就去脈絡化 寫成他想要的阿

i38608/19 17:00而是ptt法務認為這法主要是針對公司營利組織定的硬套用在ptt

DL81508/19 17:00腦袋是有多狹隘才覺得只有兩版受影響

i38608/19 17:01上,ptt非營利組織沒有資源去處理,形同叫ptt關站一樣

i38608/19 17:01跟是不是只有兩版有影響一點關係都沒有

safy08/19 17:02第二十三條就是, 站方對檢舉人的態度就是,他理由講清楚了

safy08/19 17:02不滿意就去司法救濟

lsps4080308/19 17:03有人就覺得站方資源很多 可以管這些狗屁倒灶的事啊

safy08/19 17:05講好聽是有站方如果因為沒看出問題不用負刑事和民事責任

safy08/19 17:05但有個但書是,看不看的出來是法院認定,不是站方說的算

safy08/19 17:05這段寫得很模糊,講白一點就是站方放水,法院不認同你就遭殃

i38608/19 17:06所以巴哈方的意見,就是業者為了自保,直接刪文最保險

safy08/19 17:07當然我也很討厭ACG相關版一堆人偷渡政治, 但問題是有些創作

Mimmature08/19 17:07問題是你22 跟23不在46 47 48的罰則內啊

Mimmature08/19 17:07他是要求有建立相關系統給人通報或提出異議

Mimmature08/19 17:07這個批踢踢也早就有了 就是檢舉跟申訴

safy08/19 17:08就是踩在敏感的政治議題上, 那最後也就只能跟隔壁一樣禁止討

safy08/19 17:08論

alanjiang08/19 17:09那就不要討論政治就好啦，至於啥算政治窩也不知w

hope95108/19 17:09跟這個版的關係喔？我跟你連線的時候暱稱取EE從你畫面跑

hope95108/19 17:09過去你會斷網封帳啦

godrong9508/19 17:09電綜版且逛且珍惜

alanjiang08/19 17:10另外想問一下假設和造謠怎麼界定啊

safy08/19 17:12 46講的是33~35那些事項 光是33-3,怎麼定義正當言論?

MrDisgrace08/19 17:12拜託 PS敏感字哪輪的到台灣管

safy08/19 17:12 什麼叫做可預見的負面影響?

HiNas308/19 17:12https://youtu.be/6iRAbh-OcJQ

sion199308/19 17:13重點是為什麼連遊戲也歸納在裡面

jackythere08/19 17:13講白話點，今天網軍都是他們的人怎麼做都合法，反對

jackythere08/19 17:13他們的人怎麼做都違法。

Mimmature08/19 17:1346是包含幾乎所有事項的霸王條款

Mimmature08/19 17:13但你說的那個只是要求要建立系統

MrDisgrace08/19 17:13要臭也編一個合理一點的

jackythere08/19 17:13就跟黑道治國沒兩樣。

safy08/19 17:14 問題是這霸王條款就不被接受阿, 誰來決定這些項目?

tsairay08/19 17:14黨

alanjiang08/19 17:14心存正念就是正當言論w

jackythere08/19 17:14法律在錯的人身上，他怎麼解釋都贏，你永遠都是輸家

tsairay08/19 17:15統治者想造出核武等級的統治工具,不能讓他們得逞

safy08/19 17:15 他都要站方即時處理, 法院那邊送交並沒辦法這麼快審理

jackythere08/19 17:15現在民進黨就是要用法律控制言論自由

safy08/19 17:15 那中間這個時間你要站方認定沒問題, 那送審判定有罪的話

safy08/19 17:15 站方是不是判斷能力有問題?

jackythere08/19 17:16這就是未來共產党才會做的事情

away61210108/19 17:16笑死人，通過認證的團體，你要不是自己思考一下

away61210108/19 17:16環團政黨輪替變成怎樣，藻礁還會生欸

away61210108/19 17:16台電變成怎樣，自己蓋的電廠自己說蓋爛

away61210108/19 17:16你還能期望那些受認證的檢舉者會公正？

alanjiang08/19 17:16黃金48小時，絕對不能讓可能的謠言散播出去

RLH08/19 17:16党愛管就管 嚕嗦什麼

jackythere08/19 17:17大家都知道司法問題很大，法官判決也是很有問題。今

jackythere08/19 17:17天法官被收買，誰有辦法平反

Mimmature08/19 17:17那個就是47條 但八卦政黑以外的不會出現類似問題

safy08/19 17:18 現在這時間, PS版已經從電粽版變成法務版了,未來沒事?

Mimmature08/19 17:18這個法是垃圾 但批踢踢不是只有八卦跟政黑

alanjiang08/19 17:19沒事啦，就說只侷限那兩個版啦，別怕

i38608/19 17:21講到法官被收買就扯太遠了,那個已經是犯法的情況了

i38608/19 17:22以違法的前提下來討論,那永遠不會有結果.

hey100308/19 17:23八卦版那種造謠自由就算了吧

Mimmature08/19 17:23沒事啊 因為八卦政黑關了 就不在指定名單內了

Mimmature08/19 17:23避免滑坡 我不是說這兩個板該被關

Mimmature08/19 17:23而是不需要整個批踢踢關站

Mimmature08/19 17:23這樣說就是避免未來為關而關

Mimmature08/19 17:23避免滑坡2 這個法是垃圾

safy08/19 17:24 你確定嗎? 台北版 高雄版 台中版 是不是也該關一夏

safy08/19 17:24 只要扯到民生的版就有可能扯到政治, 扯到政治就會扯到政策

waitu052608/19 17:25哇塞這種法還有人護航真是

safy08/19 17:25 他這法又不侷限某些版, 而是整站的言論都要進行自肅

i38608/19 17:25就說去看影片,看一下ptt法務講什麼,跟幾個版都無關好嗎

away61210108/19 17:25沒看到哪個但書說只要關這兩版就能不受控

safy08/19 17:26 PTT被邀請的原因,PTT的人數計算是用整站計算又不是八卦政黑

away61210108/19 17:26論文門也能PO到台大版阿！

away61210108/19 17:26那是算造謠還是事實，會被加註警語嗎 XDD

safy08/19 17:27你說其他版不能討論政治,但問題是真的討論了版主怎麼辦?

holanme08/19 17:27推文能滑坡成這樣也是不簡單。

safy08/19 17:27那不就是以後只要看到政治或偷渡政治一率刪文

safy08/19 17:27版主幹嘛要這麼累 替國家一一審查每一句話是不是都有問題

i38608/19 17:28ptt使用人數離230萬很遠,但會因"與我國有實質關聯"而被納管

Mimmature08/19 17:28被指定的主要對象是影響力

Mimmature08/19 17:28沒有影響力自然就不會在指定名單

Mimmature08/19 17:28第一項主要指定為有效使用者250萬

Mimmature08/19 17:28這目前批踢踢應該沒有

Mimmature08/19 17:28所以是用但書的主管機關另外認定

Mimmature08/19 17:28八卦政黑關了 批踢踢人會再少一半以上

Mimmature08/19 17:28其他看板也幾乎都是專板

Mimmature08/19 17:28幹嘛指定一個討論家電顯卡的小站

safy08/19 17:28對拉 是不會關站拉, 我也不愛看政治文沒錯

safy08/19 17:29我上PTT也要看時事新聞阿,八卦能即時反應很多現實新聞

SquallS08/19 17:29還以為走錯板了，這邊是電粽板沒錯吧？

HEYHAH08/19 17:29(本發言違反數位中介法已被刪除)

piliamdamd08/19 17:30八卦政黑早該關了 這幾年那邊的文也沒什好看的

safy08/19 17:30為什麼搞到最後是 上PTT不能關心社會? 這本末倒置吧?

i38608/19 17:30而被納管要盡17像義務,ptt方沒資源覺得做不到,形同關站

lsps4080308/19 17:31重點在站方沒資源管理 不要一直跳針兩個版好嗎= =

away61210108/19 17:32所以不會只關八卦政黑，第一時間會關，之後就全關了

Mimmature08/19 17:32西洽目前就是政治文水桶啊 包含推文

Mimmature08/19 17:32八卦直接用關鍵字雙標水桶 五分鐘內處理XD

safy08/19 17:33 西洽柵欄壞多久了

alanjiang08/19 17:34不知道PTT使用人數要少到什麼程度才有資源管理w

Mimmature08/19 17:34對啊 我就不是跟你討論這個法好不好

Mimmature08/19 17:34是跟你討論關站是不是必要啊

Mimmature08/19 17:34我跟你一樣覺得這個法是垃圾啊

Mimmature08/19 17:34所以你一直在跟我吵別的？

away61210108/19 17:34之後就導入機器人管理，想問說英文不好去哪裡補習

away61210108/19 17:34結果就被機器人屏蔽文章了 XDD 關鍵字：英文不好

Mimmature08/19 17:34哪有壞 我推文被桶才剛出桶XD

safy08/19 17:34 螺旋王表示: 人口太多會被關注的, 都埋到地下巴

safy08/19 17:35 那你該去學習人家怎麼衝破柵欄的才對啊

alanjiang08/19 17:36那我以後推文要小心以免害PTT被罰錢w

pigofwind08/19 17:36我笑了，這法很爛，我們只要讓使用者少一半就沒事了，o

pigofwind08/19 17:36k啦

safy08/19 17:37 你會被桶所以你覺得很安全,我看到很多沒被桶的所以我很不安

Mimmature08/19 17:37我在說不用因為這個法關站 本來就是這樣

Mimmature08/19 17:37搞不懂討論主題 硬要扣我護航帽子

away61210108/19 17:37柵欄真的壞了阿，你看討論遊戲的版，現在在討論法條

alanjiang08/19 17:38對啊，大家不乖乖討論PS相關議題討論這個幹嘛

safy08/19 17:38你講的不是關站,但是你說的是整個站台萎縮

safy08/19 17:38這裡現在此時此刻早就不是電粽版了

lsps4080308/19 17:38笑死 先扣法務帶風向再來說別人扣你帽子

Mimmature08/19 17:39那就是另一個主題 我在說的是關站沒必要

safy08/19 17:39 關台的原因不是必不必要,如果PTT長期沒辦法盡到責任

Qtrad08/19 17:39現在你不說話 以後你說不了話

safy08/19 17:40 最後就有可能切斷DNS

Mimmature08/19 17:40樓上跟我吵的也有人認同關站沒必要了啊XD

Mimmature08/19 17:40本來就沒必要的事 幹嘛為了反對一個法亂支持

Mimmature08/19 17:40真的搞不懂

away61210108/19 17:40不是必要阿，畢竟法條只是限制言論

away61210108/19 17:40你關站是因為資源不足，而不是法條要求關 XD

lsps4080308/19 17:40法務就講得很明白了 沒有營利組織的資源

lsps4080308/19 17:40就你還在沒必要

lsps4080308/19 17:40還是站是你在管的

safy08/19 17:41你要不切斷DNS,就是要把言論限制提高,但問題是要提高到多少

Mimmature08/19 17:41你要反對就去反對 我也會跟著一起反對

Mimmature08/19 17:41為什麼不能說關站是帶風向？ 真有點莫名其妙

safy08/19 17:41然後鄉民又能多犯賤想要去衝撞制度?

away61210108/19 17:42我沒有釣魚，我只是在那邊把餌放下去

away61210108/19 17:42法沒有要求關，只是讓門檻高到開不起

Mimmature08/19 17:42明明是跟你們同樣的立場 只是說關站沒必要而已

safy08/19 17:42不管是關站 還是提高言論限制, 對很多人來說都是不樂見的

lsps4080308/19 17:42要付諸管理責任的是站方 又不是你 開口閉口沒必要

safy08/19 17:42 如果提高言論標準,當個台大學術網站變成乖巧的旺旺

Mimmature08/19 17:43我也不樂見啊 我連水桶退文制度都想取消

Mimmature08/19 17:43現在這樣根本沒有新人玩批踢踢

safy08/19 17:43 那當然是不用關站阿, 收編成自己工具的怎有必要捨棄

Mimmature08/19 17:44所以你提倡言論自由 我不能說我的意見是關站沒必要？

safy08/19 17:44 那對很多人來說,這PTT跟死了有什麼兩樣?

lsps4080308/19 17:44實際管理方又不是你 你在那邊喊燒沒必要?

lsps4080308/19 17:44法務都說困難點了 就你還在跳針沒必要

piliamdamd08/19 17:45現在就病入末期了不是 搞到只有專版能看

Mimmature08/19 17:45對八卦政黑是啊 但批踢踢不是只有這兩個板啊

Mimmature08/19 17:45為什麼一堆人都要拿整個站陪葬？

safy08/19 17:45 因為問題就是不指那兩個版

lsps4080308/19 17:46PTT是只要管兩個版?還是中介法只納管那兩個版?

alanjiang08/19 17:46NCC暫緩公聽會啦笑死w

away61210108/19 17:46因為有很高的機會就是會陪葬

Mimmature08/19 17:46八卦一開始根本不是熱門板 雪兒板也因為法律而沒落

Mimmature08/19 17:46批踢踢有關站嗎？ 那為什麼現在要拿批踢踢陪葬？

Mimmature08/19 17:47這個法是垃圾是一回事 拉批踢踢陪葬是一回事

kcs5889908/19 17:47https://bit.ly/3PEPJWO

kcs5889908/19 17:47暫緩舉辦公聽會

safy08/19 17:47如果沒要陪葬, 你這次公聽根本也不用找PTT去參加

away61210108/19 17:47怎樣，法條過了只關那兩版，剩下的你要當版主嗎？

away61210108/19 17:47還是你要給薪給他版版主，讓他24hr去管？

Mimmature08/19 17:47分開討論不難吧？

Mimmature08/19 17:48現在不就都有板主？你插嘴進來搞不懂狀況？

lsps4080308/19 17:48對你來說可能看懂人家說話比較難

lsps4080308/19 17:48每個版都有版主?每個版主都24小時在看?

Mimmature08/19 17:49你才難吧 我從頭到尾都不支持這個法

Mimmature08/19 17:49還一堆人說我護航

lsps4080308/19 17:49法務就告訴你我沒有資源管理所有的東西

Mimmature08/19 17:49你先看完前面的推文吧 重打一次很累

lsps4080308/19 17:50就不是關一個版兩個版的問題

safy08/19 17:50 關不關站的前題是, 假設那兩個版都關了

safy08/19 17:50 然後你還要確定PTT其他"所有"版都能確實作到

zingy08/19 17:50綠共。

away61210108/19 17:50現在版管爛了會怎樣嗎？

away61210108/19 17:50屁股拍一拍走人就好了啊

away61210108/19 17:50法條過了，你版主的壓力會一樣？

away61210108/19 17:50少在那邊假裝同立場

away61210108/19 17:50核四那時也一堆這種咖

safy08/19 17:51 大家可能未來闖紅燈,闖柵欄,好像都沒事情

safy08/19 17:51 因為沒八卦 沒政黑, 所以言論好像自由了

safy08/19 17:52 然後某一天有人沒事情開槍說這邊根本沒人在管,版面很亂

Mimmature08/19 17:52就說了 那兩個板關了批踢踢就不在名單內了

Mimmature08/19 17:52因為人也少了 影響力也少了 就是你說的萎縮沒錯

Mimmature08/19 17:52接受關站沒必要有這麼難？ 不用關站不表示這法很ok啊

lsps4080308/19 17:52關站的原因不是數字政黑有人發假消息

lsps4080308/19 17:52是我站方沒資源確保能管好所有東西

zingy08/19 17:52政府說是假訊息，可是政府是說謊慣犯啊！

safy08/19 17:53 你關那兩個版"沒用" 因為註冊人數還是那麼多好嗎XDDD

Mimmature08/19 17:53有效使用者又不是註冊人數

away61210108/19 17:53所以我就問阿，哪個法條哪個但書說關這些版就能免責

zingy08/19 17:53連疫苗合約都要封存「30年」，不給人看！

safy08/19 17:53 他的計算人數是看活躍帳號 又不是那兩個版的人數總和

Mimmature08/19 17:53那我問你哪個法條哪個但書說批踢踢一定在裡面？

lsps4080308/19 17:53沒數字 沒政黑 就沒地方發了? 重點根本就不在那

safy08/19 17:54 對阿, 所以你的意思是, 要PTT先大刀闊斧把一堆人請走?

lsps4080308/19 17:54個案管理就政府說的算阿

away61210108/19 17:54PTT有新資訊有假資訊，所以就受管阿

Mimmature08/19 17:54對啊 最大板就八卦 八卦關了人一定少一半以上

Mimmature08/19 17:54我的意思是不用關站拉整個批踢踢陪葬

Mimmature08/19 17:55這個法是垃圾 但為了因應這個法關站不是必要

Mimmature08/19 17:55要我講幾遍啊 天啊

kinghtt08/19 17:55假設：A來罵索尼舔共把使用規約改成兩岸和諧版，B看到去

kinghtt08/19 17:55檢舉 請問版主該刪還是不刪？

alanjiang08/19 17:55ptt沒在裡面卻被邀請去有夠奇妙

away61210108/19 17:55跳針跳起來

kinghtt08/19 17:55覺得只有 八卦/政黑 被影響就太天真了...

lsps4080308/19 17:56罰款又不是你付 責任又不是你擔

safy08/19 17:56 那你乾脆直接砍帳號, 然後限制註冊數不是更快

safy08/19 17:56 活躍人數=>限制每日活躍人數上限, 不就好了嗎

Mimmature08/19 17:56隨便你未來怎麼處理啊 但不是用關站處理啊

safy08/19 17:56 碰到上限就禁止他人登入

slidr08/19 17:57有人搞不懂狀況還在那邊八卦政黑拖累全部PTT。PTT本來就是

slidr08/19 17:57一個開放多元討論環境的地方，為什麼特定版就要因為這樣可

slidr08/19 17:57能被犧牲？不喜歡看的版可以不要去看，但不代表他就該被關

away61210108/19 17:57PTT資源不足，法條通過很容易自願關站

away61210108/19 17:57要我講幾遍啊 天啊

slidr08/19 17:57。

piliamdamd08/19 17:57那不如直接關吧 連PS版都要看政治文

safy08/19 17:57 誰要負這個責任拉, 我看PS版版主都不見得想扛這個

Mimmature08/19 17:58我才說了不是他們該被關

Mimmature08/19 17:58要吵可以 先把別人意見看完看懂吧

Mimmature08/19 17:58八卦政黑不該被關 這個法是垃圾

Mimmature08/19 17:58但不需要為了特定看板拉批踢踢陪葬

lsps4080308/19 17:58你去扛 你去給資源 我就相信不用關阿 喊燒最會

kinghtt08/19 17:58不關站但是每個版主看到跟敏感話題一律刪文以免被罰，請

kinghtt08/19 17:58問這跟關站差在哪裡？

alanjiang08/19 17:59用關鍵字刪文比較有效率啦，跟某國好像喔w

Mimmature08/19 17:59上面說過了自己看

lansonbar08/19 18:00http://i.imgur.com/h8kM8nF.jpg

safy08/19 18:00 你"覺得"有很多方法不用被關, 我這點不打算跟你爭什麼

safy08/19 18:00 因為站方如果受不了,那怕你方案再好, 他要關你也阻止不了

lsps4080308/19 18:00你覺得是你覺得 站方覺得才是重點

Mimmature08/19 18:01那就不用爭了啊 我一開始就沒要跟你爭這個法好不好

Mimmature08/19 18:01我跟這裡的人一樣認為不該有這個法

slidr08/19 18:01這個法條內容之不嚴謹本來就你擴及電玩版，未來政府哪天想

slidr08/19 18:01管制什麼電玩內容的話一樣可以適用好嗎？不要以為只跟政治

slidr08/19 18:01有官。

away61210108/19 18:01然後某版版主很忙沒空管，網軍湧入發文

away61210108/19 18:01是不是也要再把那個版也關了？

piliamdamd08/19 18:01你在這邊跟版友吵 不如上街頭OR年底拉幾票實在

Mimmature08/19 18:01我就是怕未來為關而關

lsps4080308/19 18:01就跟你覺得水桶沒必要一樣 就只是你覺得

Mimmature08/19 18:01你先回答 你知道我反對這個法嗎？

safy08/19 18:02 你的確反對阿, 你只是想聊關站這點 那其實站方的意見也

gymying08/19 18:02覺得沒差的該說天真嗎 hehe

Mimmature08/19 18:02有誰不知道的先講好嗎 沒人要跟你吵這個法好不好

CloudVII08/19 18:02真的該上街了 揭竿起義的時辰到了

safy08/19 18:02差不多表明了, 那我除了支持站方說法以外沒別的答案

alanjiang08/19 18:03你反對這個法，但萬一過了PTT只要關八卦政黑就好，懂惹

alanjiang08/19 18:03幸好.....

away61210108/19 18:03怕為關而關，又信誓旦旦的覺得其他版不受影響

away61210108/19 18:03誰給你邏輯跟勇氣？

Mimmature08/19 18:04你的邏輯比較有勇氣吧

Mimmature08/19 18:04勇氣浪潮應該有三格喔

lsps4080308/19 18:04你說反對我知道 但你很明顯就沒搞懂法務說的關站原因阿

Mimmature08/19 18:05勇氣浪潮大師4ni?

slidr08/19 18:05這串就是在講這個法，推了一堆講了一堆，完全沒有抓到問題

slidr08/19 18:05所在，然後說不是在討論這個法，這…

bizer08/19 18:05說沒差的請去對岸，psn都要管

lsps4080308/19 18:06連主機都有國行版 嘻嘻

inoce08/19 18:06有人崩潰

Mimmature08/19 18:06那你總要提出哪裡沒搞懂吧？

Mimmature08/19 18:06確定看完我之前的推文再回答 拜託

away61210108/19 18:06你先看懂其他人的推文辣

Mimmature08/19 18:07Slidr就擺明搞不清楚狀況 誰理你XD

MrCool556608/19 18:08歐美言論自由退步更多？？

kinghtt08/19 18:10單就PS版來說，中介法也包含色情跟暴力相關，今天有人貼

kinghtt08/19 18:10閃亂神樂或性感女劍士等遊戲情報，板主該不該刪？

kinghtt08/19 18:11不刪被檢舉成立就罰500萬，為了自肅只好刪文

gymying08/19 18:12看到某人還在鬼打牆 太好笑了 果然怎麼亂搞都沒差

slidr08/19 18:12你理不理我對我來說很重要嗎？這麼多人跟你講問題所在，你

slidr08/19 18:12搞不懂問題在哪。好啦，眾人皆醉你最棒。

lsps4080308/19 18:13該下班回家了 你就繼續鬼打牆好了XDDD

alanjiang08/19 18:14哎呀還可以推文感到好幸福啊，不知道還能推多久呢w

slainshadow08/19 18:14這種爛東西還有人要挺？

noirskakashi08/19 18:16台灣法都抄一半也只管一半，看看交通和環保的法規再

noirskakashi08/19 18:16跟國外比較就知道了，今天這樣過了後面再用行政命令

noirskakashi08/19 18:16加嚴也不是不可能。有問題再讓民眾自己去申訴，也

noirskakashi08/19 18:16不一定會翻盤。

jim859608/19 18:16中介法還有人護航耶 誇張

lsps4080308/19 18:16我就問辣 你怎麼知道不會有第二個 第三個八卦版

nailo7108/19 18:17過了之後肯定會管到所有網路相關，這真的是很棒的言論審

nailo7108/19 18:17查示範教學

lsps4080308/19 18:18我站方就沒資源管 你要去其他版胡搞瞎搞 怎麼處理

i38608/19 18:23關站的理由ptt法務都說的那麼清楚了，新聞也都好幾篇了，還

i38608/19 18:23有人認為是八卦政黑的關係XD, 光是納管後平台義務，ptt就做

i38608/19 18:23不到了

i38608/19 18:24然後做不到要被罰5～50萬、那跟叫ptt關站有什麼不同

away61210108/19 18:26會擔心轉蛋法串接第三方驗證，會給廠商增加太多成本

away61210108/19 18:26卻不會擔心中介法給討論區管理增加成本 XD

marlonlai08/19 18:27這就對岸那套自行審查啊，不清不楚的審核標準，搞到最

marlonlai08/19 18:27後就是平台怕出事有疑慮通通先禁掉

pigofwind08/19 18:29且推且珍惜，明知道是垃圾法律然後一直聲稱砍掉八卦政

pigofwind08/19 18:29黑就天下太平我也不知道是不是梁靜茹給的勇氣

Bigcookie208/19 18:29護航的腦袋真的不知道裝啥..書唸到哪去了..

kcs5889908/19 18:30NCC這獨立機關根本該廢除，成立以來只會亂搞

tsairay08/19 18:31還有人在鴕鳥心態,以為砍掉八卦政黑就沒事了喔

safy08/19 18:32 台大是學術網站, 而八卦版和政黑的人太多, 那也是需求導致

safy08/19 18:32因為中立性, 所以大家才能在這邊暢所欲言,當然也有很多謠言

safy08/19 18:33但問題是, 捍衛發言自由這點, 是PTT最基本的價值之一

safy08/19 18:33而不是為了苟活而隨意地關閉任何一個討論區

safy08/19 18:34再來是這個政策本來就不應該適用PTT, 但他卻要硬上PTT這件事

safy08/19 18:34如果PTT只需要管八卦和政黑的話, 政府都開出25億的預算

safy08/19 18:35自己成立專案小組去整天盯著版面看就好了

safy08/19 18:35事實上就算沒花錢也是一堆人都在盯著, 不是嗎?

safy08/19 18:36你只是想說不會關站,有些人一輩子不需要走路,那腳斷了也沒差

safy08/19 18:37但對於站方來說, 這就跟為了活下去自己要打斷雙腳一樣

wolver08/19 18:37政治歸政治 XX歸XX 支持這些話的人 PTT被關站剛好而已

wolver08/19 18:38党可不在乎你們要跪不跪 要舔不舔的 大力的跪下去舔吧

safy08/19 18:38一個學術網站, 在金錢和權力壓迫下不得不接受這種屈辱

safy08/19 18:39 你覺得這是台灣人應當接受的?

safy08/19 18:39 不應當接受,那也就不要講什麼關掉那兩個就沒事這種話

safy08/19 18:40 因為PTT站方也不會接受這種做法

away61210108/19 18:41法條過了話，我看各版版主要請假都要申請看板唯讀

away61210108/19 18:41阿不然沒人管阿，網軍湧入狂貼假新聞怎辦

safy08/19 18:41早就是一堆記者整天盯著版面抄新聞的時代,責任卻甩到PTT身上

safy08/19 18:42都動用國家稅金的計劃,卻是要一個沒賺錢的學術網站去扛責任

safy08/19 18:42這是哪個國家天大的玩笑?

i38608/19 18:45然後這法案還沒走進立法院，能吵趕快吵

alanjiang08/19 18:48吵是最輕鬆的，再來是投票，再來上街頭，最後就得...

away61210108/19 18:48現在政府的做法跟根本不值得把令箭給他們

away61210108/19 18:48連柬埔寨事件都要潑成假消息，真的能管理好？

away61210108/19 18:48那還不如讓所有文章都在網路上，我自行判斷

tsairay08/19 18:48Blood

howerd1108/19 18:53上街頭上街頭 好久沒看到總統府夜市了

alanjiang08/19 18:54暫緩啦，只能鍵盤大戰惹w

minoru0408/19 19:08先罰官員和側翼粉專300萬啊

alingcht08/19 19:14黨就是要你不能批評民進黨政府，綠能你不能，500萬準備

alingcht08/19 19:14，好懂嗎？

puritylife08/19 19:15當初醫材上限直接說無限期中止 下個月直接上路XDDD

jim859608/19 19:16中介法是罰1000萬啦

kcs5889908/19 19:16還在黨，NCC是獨立機關

alingcht08/19 19:19安插都是民進黨的人，行政都不中立了，還獨立機關，笑

alingcht08/19 19:19死

alanjiang08/19 19:20好，那相信NCC w

pigofwind08/19 19:21獨立機關www

jim859608/19 19:21對啦 ”獨立”機關 好中立www

safy08/19 19:22 中天那次就很明顯銃康了

howerd1108/19 19:22NCC是獨立機關 跟XBOX日本大賣一樣好笑

slidr08/19 19:22NCC是獨立機關是理想狀態，台灣現在政治行政夠中立嗎，不討

slidr08/19 19:22論特定政黨，避免引戰。至於NCC中不中立的爭議可以自己去爬

slidr08/19 19:22文。

slidr08/19 19:23霍華別偷渡另一個戰場好嗎

pokiman08/19 19:23這法如果通過玩死一個平台非常容易兩個人發對立文狂發就

pokiman08/19 19:23可以洗到停站了

alanjiang08/19 19:24兩兩一組到各版報到w

howerd1108/19 19:24板主沒有能力確認法米通是不是造謠銷售

howerd1108/19 19:25不砍文就罰五百萬

safy08/19 19:25 版主也沒有能力判斷日本2D美少女是不是違反兒童色情阿

safy08/19 19:26 人家說這圖片有問題, 讓我很難教小孩 影響孩童成長

alanjiang08/19 19:26這個解法很簡單，首先要通過認證為可信來源w

safy08/19 19:27 所謂的認證也只是差不多實名機制,的東西而已,pdf都寫了

safy08/19 19:27 檢舉人的身分也受到個資法保護,站方也不能隨意公布身分

away61210108/19 19:29該法規主管機關認為數位中介服務提供者依使用者要求

away61210108/19 19:29所儲存並向公眾傳達之資訊為謠言或不實訊息，且違反

away61210108/19 19:29法律強制或禁止規定者，為避免或減輕公共利益之危害

away61210108/19 19:29，得對該資訊為暫時加註警示之處分

cyp00108/19 19:29NCC獨立機關 結果是行政院長出來說暫緩??????

away61210108/19 19:29獨立機關有什麼用，受其他主管機關處理阿…

alanjiang08/19 19:30受行政院監督之獨立機關啊w

safy08/19 19:30 有人檢舉就要S文的意思

i38608/19 19:34有興趣可以去了解當年NCC成立的歷史，和當時新聞大戰有關

cheng39908/19 19:52想像你打的爛，ee 會出來嗆你菜雞

shargo08/19 20:14笑死人 委員都政府指派的獨立機關XD

shargo08/19 20:16跟監察院長行政中壢沒有黨派 類似的概念~

zeon1984110208/19 20:17獨立機關，結果不是拿政府錢，就是人由政府遴選，再

zeon1984110208/19 20:17不然機關由政府監管XD，結果還不是政府的

RLH08/19 20:19NCC要怎麼獨立 司法院都很能獨立了 NCC有什麼資格獨立

hstt08/19 20:21還沒過就看到有人急著自肅，對面ㄧ堆例子了還能這麼天真，

hstt08/19 20:21有夠可悲

rei19608/19 20:23(本推文違反中介法已被刪除)

jdklas08/19 20:30本推文違反兒少性剝削防制條例已被刪除

Mafty08/19 20:33真是有夠天真是不知道當初NBA火箭隊GM挺反送中搞到被中國抵

Mafty08/19 20:33制，NBA版當初也戰了政治多久，不是自己沒關心就沒影響好嗎

Mafty08/19 20:33真的要欲加之罪搞ptt一堆版都能關了，版關光不跟倒站一樣

i38608/19 20:35覺得NCC委員指派有問題，可以去了解當年的釋憲案，這鍋是憲

i38608/19 20:35法造成的，除非修憲

llgod08/19 20:53以後魔物獵人寵物貓貓不能取爭議ID了，QQ

potatofat08/19 21:02可以先克制庫甲發文嗎？

chen3150208/19 21:17竟然有人以為只要關八卦政黑就沒事 到底多天真

getwild08/19 21:25中介法不是已經在八卦版試運轉好久了？

blowchina08/19 21:30跟其他版當然有關 因為政治影響層面太廣 你覺得沒差

blowchina08/19 21:30 是溫水煮青蛙

p12260708/19 21:51哪天生活上那件事情跟政治毫無關係？ 天真

p12260708/19 21:52每天生活上哪件事情

CloudVII08/19 21:55你不碰政治 他還是會碰你...

Makaay08/19 22:02說個笑話 獨立機關

Makaay08/19 22:04跟普丁最不愛打仗是一樣的概念

Arashi073108/19 22:06預算可以用在更好的地方，民進黨都在亂花

A10JQK08/19 22:13東廠想幹嘛就幹嘛

swordsgod08/19 22:44系列文要開始了嗎？

tmot08/19 22:47不管是不是帶風向,這種言論限制自由都不該出現在民主國家

ttnpyepwos08/19 22:47看對岸有被怎樣的話，大概可以參考吧

fred769808/19 22:56眾人皆醉我獨醒，某m完美展示

RKain08/19 23:05看到扯歐盟就不用討論了

firingmoon08/19 23:33說沒關係的呵呵

luoqr08/19 23:36社維法都被濫用了 我是完全不信這條不會被民進黨拿來搞言論

luoqr08/19 23:36審查啦

ichika4206908/19 23:39ptt某些版本來就有在做管控言論了。例如要一定登入

ichika4206908/19 23:39次數才有發言權。

kurakisho08/19 23:40溫水煮青蛙，不要不在意

soconfused08/19 23:44一群最自由的整天在哭夭沒自由 真好笑

coldy08/19 23:58是不是有人不懂什麼叫礎潤而雨 有些事情不提早預防 之後想

coldy08/19 23:58後悔也遲了

Horse12908/19 23:59對岸人民也覺得他們很自由啊呵呵

y93298708/20 00:14死忠的一直護航 看了真討厭

shargo08/20 00:31傳染病防治法都可以拿來到處抓人了 怎麼會有人覺得政府不

shargo08/20 00:31會擴權解釋來亂搞

qaz63021008/20 00:49好幾億中國人也相信黨篩選的新聞跟言論控制是在防止外

qaz63021008/20 00:49國勢力滲透啊，黨保護著人民要大國崛起了呢

michaelgodtw08/20 01:14跟對岸靠近

DNNDNNDNN08/20 01:34(本推文違反數位中介法已被刪除)

GoAhead08/20 02:04不能討論政治，不代表不能用政治梗，用了党不爽就被管

GoAhead08/20 02:04所以用了錯誤的政治梗，所有板都可以被管到，這樣懂了嗎

GoAhead08/20 02:05就像對岸任何論壇都不能出現小熊維尼一樣荒謬

GoAhead08/20 02:07真以為這種惡法出來只有談八卦政黑被影響？

ziya08/20 02:45綠能你各位不能

hTCe908/20 03:04這法非常容易被濫用，如果有人要玩主機大戰，故意把遊戲扯

hTCe908/20 03:04到泛政治化，檢舉下去真的可能燒起來

hTCe908/20 03:04而且是行政部門裁定欸。

Jerrylin121208/20 03:08一堆恐慌仔開始擔心言論自由了喔XD

RemiliaAnsi08/20 03:39死忠仔才不會管這些咧，照樣護航

minikai08/20 03:49說NCC是獨立機關的是沒看過NCC主委被騙神的弄下台的新聞

minikai08/20 03:49喔，這麼獨立的單位從沒罰過三民自真的很獨立欸

Qtrad08/20 03:49今天你不說話 明天你說不了話

CloudVII08/20 03:57死忠仔主子說什麼都乖乖吞hen 棒

KingKingCold08/20 04:11不只PTT的法務顧問反對這個法

KingKingCold08/20 04:12NCC這法案的說明會才開完 參與會議的PTT代表 巴哈代

KingKingCold08/20 04:12表陳建仁 dcard 甚至line都出來反對

KingKingCold08/20 04:12怎麼會有人以為是PTT在帶風向??

KingKingCold08/20 04:13然後阿 科普一下 PTT是歸台大計中管的非營利社群平

KingKingCold08/20 04:13台 站方是沒在收錢賺錢的

KingKingCold08/20 04:14所以只要被這個"被認定假消息而未標註警語或刪除"的

KingKingCold08/20 04:14罰則罰到 1個案例就GG了 而且G的不是前面某些網友說

KingKingCold08/20 04:15的八卦關板或是政黑關版 而是PTT關站

KingKingCold08/20 04:15所以PTT法務顧問許哲仁說的是對的 這法一過PTT很快

KingKingCold08/20 04:16就會關站了 這法基本上就是逼個數位網路中介服務平

KingKingCold08/20 04:16台自主管理自我審查 而且所謂的"違法消息"還有開後

KingKingCold08/20 04:17門 法條規定要法院認證 但是只給法院48小時判 如果

KingKingCold08/20 04:17法院沒辦法在48小時內判下來 認定是否違法由主管機

KingKingCold08/20 04:18關判斷+認定 這完全就是政府擴權+戕害言論自由

KingKingCold08/20 04:18不懂為什麼有人還可以護航這個爛法

KingKingCold08/20 04:24巴哈是連站長事後都在巴哈發文反對數位中介法

KingKingCold08/20 04:24在前天副站長出席說明會發言反對之後

touchbird08/20 04:25政府應該不會管到這裡啦 管你討論遊戲 吃飽沒事做

KingKingCold08/20 04:26樓上可以看看巴哈副站長當天的發言

KingKingCold08/20 04:26https://www.youtube.com/watch?v=6iRAbh-OcJQ

KingKingCold08/20 04:26副站長開宗明義就講了 我們的平台99.5%都在討論遊戲

KingKingCold08/20 04:26然後 你可以繼續看下去 聽下去

KingKingCold08/20 04:28這個法管的不是你個人言論 你個人言論已經有社維法

KingKingCold08/20 04:29在監控了 這個法管的是網路中介服務平台 也就是所謂

KingKingCold08/20 04:29的社群媒體 直接用罰則與巨額罰金去強制你審查平台

KingKingCold08/20 04:30內使用者的言論 只要被告違法你就要動作 即使不是由

KingKingCold08/20 04:31法院裁判而是由主管機關認定 這才是問題所在

Jerrylin121208/20 04:32會讓PTT關站的法案會過才怪 比阿共打來機率還低

KingKingCold08/20 04:35這很難說 NCC提案+部會討論 送行政院審核 通過後送

KingKingCold08/20 04:36立法院 立法院程序委員會check程序OK排入議程 立法

KingKingCold08/20 04:36院三讀通過 有很難嗎??

KingKingCold08/20 04:36今天如果說明會上各大中介平台業者與代表都是死忠的

KingKingCold08/20 04:36這提案已經在行政院行政委員會議上了 立法院誰是絕

KingKingCold08/20 04:37對多數我想也不用特別註明了 還是覺得機率會很低嗎

KingKingCold08/20 04:38??今天是NCC說明會被抓到才變成熱門話題的 如果跟礦

Jerrylin121208/20 04:38PTT關站那政黨還用混嗎...我覺得機率極低啦

KingKingCold08/20 04:39業法一樣大家沒在關心 隨便就進入立法院了 真的有很

KingKingCold08/20 04:39難嗎?

wolver08/20 05:44原來有人以為党不會關PTT阿,當年卡管早就在佈局要關了

wolver08/20 05:45還有一堆內幕咧

chx6408/20 06:04如果覺得三讀通過很容易 不是只代表某黨一黨過半獨大

chx6408/20 06:05同時也代表在野黨多半也協商同意、認同 端看麗年總預算案

chx6408/20 06:06審查 在野真要反 可以玩各種議事程序

chx6408/20 06:07真的要反 三讀通過有很難嘛? 抱歉 的確是滿難的

chx6408/20 06:11另外"即使不是由法院裁判..."這句跟NCC公聽會說法有出入

gn0111072808/20 06:21其實立法目的為了防止假消息這點可以，問題是民進黨偷

cyp00108/20 06:21這法案連提出都不該提出咧 還討論？

gn0111072808/20 06:21渡太多對自己有利的東西，讓行政權插手司法機關事務

gn0111072808/20 06:22這樣行政權擴大就真的沒人能限制也無法三全分立制衡

cyp00108/20 06:22說到假消息認定 去年造謠BNT的有哪個被罰嗎？

cyp00108/20 06:23有一個還要去選首都巿長了咧 笑死

gn0111072808/20 06:24別說BNT了，AZ、莫德那記得都有造謠過也沒被罰= =

gn0111072808/20 06:24問法官怎想吧

riripon08/20 06:51執政真的想要過五秒就敲槌 誰在管你議事程序

Richie110508/20 07:05言論自由已死

firingmoon08/20 07:32是不是有人忘了醫材法有多容易

cyp00108/20 07:46笑死 還有人要推給在野黨喔 這幾年執政黨都表演幾次硬幹了

rockyegg08/20 08:34政府獨裁推給在野黨喔 到底是有多死忠?

djboy08/20 08:42陳水扁搞了 出版品及錄影節目帶分級管理辦法

djboy08/20 08:43蔡近平準備 中介法。民進黨靠什麼上台，自己做的爛被批後

djboy08/20 08:43就開始把那個平台給搞掉。

djboy08/20 08:46出版品分級法： #1Y_sbOIw (Gossiping)

shang1708/20 09:062022親眼目睹納粹式法案出現，真的笑死

easygo1208/20 09:13技術與實務上存在許多問題的法案……這真的只會箝制一般

easygo1208/20 09:14人的言論自由……

CloudVII08/20 09:30meta也跳出來反對 大部分平台方都反對因為太瞎了 沒有一

CloudVII08/20 09:30個民主國家這樣硬幹 什麼你說你是民主國家？ 別跟死忠仔

CloudVII08/20 09:30講太多他們會無法吸收

antony031008/20 09:38現在最糟糕的是藍軍和共軍混在一起

luoqr08/20 09:39自己不重視就說別人恐慌到底是什麼邏輯

robf08/20 09:49不愧是綠共，是為了讓我們習慣被統一嗎?還沒被統一就跟對岸

robf08/20 09:50差不多了

safy08/20 10:11 我們舉現在正在進行的案例來說好了, 就是Bump的謠言事件

safy08/20 10:12 當政府公開說這是謠言的時候, 請問各大媒體怎麼處理?

safy08/20 10:12 除了刪除謠言以外你能怎麼辦? 這是政府認證的事情

safy08/20 10:12 那Bump就算拍影片找當事人澄清有用嗎? 一般民間人怎麼知道

safy08/20 10:13 那些人是否是真的受害者, 而影片是否為造假, 無從得知

safy08/20 10:13 所以, 當政府確定是謠言的時候, 各家平台只能跟進政府

safy08/20 10:14 這樣民間就無法利用網路平台監督政府

safy08/20 10:15 這次事件是政府後來轉彎, 但要是沒轉彎的話

safy08/20 10:15 所有留下Bump澄清文的網路平台48小時之後全部都要罰錢

safy08/20 10:20 不管是民間檢舉造謠還是政府自己亂說話, 站方根本無從判斷

safy08/20 10:20 任何一個網站最後都只能禁止討論政治和社會議題

safy08/20 10:21 只能張貼官方認證的發言(那怕這也是謠言,但這個肯定OK)

pigofwind08/20 10:22某黨想過的法案那個不是硬幹成功的，還有人在那邊說通

pigofwind08/20 10:22過很難XD

halfmonster08/20 10:23還在公聽會階段 就是要廣納各方意見啦

safy08/20 10:25 中天當初的確非常噁心沒錯, 但是當時關電視台的時候

safy08/20 10:25 一堆人呼籲說要維護言論自由, 也有人說紅媒該死,不管怎麼說

haski08/20 10:25絕對的權力讓人絕對的腐化，最好不要讓單一政黨連續執政

cyp00108/20 10:25很多事是要時間驗證的 小智的論文1個月台大才出來說抄襲

safy08/20 10:26 當初關台的原因, ZCC的理由就是罰錢罰不怕,那就不發照

cyp00108/20 10:26DPP就在喊太快了有問題 現在要平台48小時內判斷是否造謠?

safy08/20 10:26 結果中天躲到Youtuber就沒有被追殺了,因為ZCC管不到

safy08/20 10:27 現在通過這個,那人家去youtuber檢舉,我看中天大概也要掰了

safy08/20 10:28論文真的小事情, 按照疫情期間的做法, 中央一直否定地方質疑

safy08/20 10:29那所有地方政府的質疑是否為真不重要, 你要拿500萬代價去挺?

safy08/20 10:3148小時根本就是不給人求證的機會,但就算是4800小時

safy08/20 10:32時間拉長,各版主等於身上也會累積相當多的積案,也是管版風險

safy08/20 10:33PTT可以維持秩序,但PTT不能去背這個責任,雖然這會產生版皇

safy08/20 10:34但PTT也有版務申訴, 而且PTT就算有版皇也是全民監控狀態

safy08/20 10:35所以PTT根本就不該被納入中介法

safy08/20 10:35你納入中介法, 那就至政治凌駕於學術了

safy08/20 10:36有什麼謠言問題的,現實早就有相關配套可進行了

shargo08/20 10:36死忠仔的民主就是黨說的算 黨給的言論自由才是真自由~

firingmoon08/20 10:36這種東西就是連拿出來提案都不行 還要討論勒

firingmoon08/20 10:37說還要廣泛討論的是不到黃河心不死才甘休嗎

shargo08/20 10:38說要討論的 就是在等風頭過去 硬幹過關阿

safy08/20 10:38別說遊戲就沒事情, 像是雨港基隆或返校之類的題材

safy08/20 10:38人家說你的故事不符合歷史事實, 你連上各大平台討論都不行

Fate109508/20 10:38直接變成全民言論管制的模式了,是不是很有既視感

firingmoon08/20 10:39所以我不懂有人說你看政府緩了,然後在那邊拍拍手

safy08/20 10:39那遊戲廠商又怎麼可能會想去做這類的遊戲?

firingmoon08/20 10:39這種東西就是不能提不能討論的東西還在吹捧政府??

safy08/20 10:40哪個遊戲廠商會想挑戰政府? 製作三個月以上, 一個檢舉就沒了

tsairay08/20 10:40哪天有人做一個諷刺執政黨的遊戲,很快就會被下架了

SGBA08/20 10:41明明硬過的法案都不少了 還以為很難？現在原本就是他們想過

SGBA08/20 10:41什麼就過什麼

safy08/20 10:44 但這法律惡的地方是,就算是XX黨執政,因為48小時內查不完

safy08/20 10:46 最後又是交付ZCC, 但ZCC在這方面又不具備專業度

safy08/20 10:47 反而更多是政黨色彩, 那XX黨就算政府發言, ZCC說是謠言就砍

safy08/20 10:47 最後政府還要自己找法院進行司法救濟, 有沒有聽起來很智障?

aaaaooo08/20 10:51協商這種東西放一個月冷凍就不用理了直接給你過

Makaay08/20 11:00還推給在野黨到底被洗腦多徹底?民進黨現在立法過半他想

Makaay08/20 11:01硬幹就過,綠共根本不可能給你有鬧的機會,你鬧就直接硬幹

Makaay08/20 11:02那是以前馬英九太軟弱,民進黨一鬧就縮,現在哪的黨鬧民進黨

Makaay08/20 11:02會縮嗎？想太多了

cyp00108/20 11:06最近執政黨一直幫大家做智力測驗 論文球場中介法都一看就

cyp00108/20 11:06是有問題的東西 還在那裡拗得很難看

Makaay08/20 11:07而且執政黨就是團結,上面說什麼都力挺照辦,治肩都挺得下去

Makaay08/20 11:07法案全部都無異議,通通都是橡皮圖章

tonyian08/20 11:17我只想問，如果政府本身是謠言或是他自己搞錯了這法要怎

tonyian08/20 11:17處理

tonyian08/20 11:17不要說政府不會搞錯，政府說法急轉彎的事情最近還少見嗎

tonyian08/20 11:17？

tonyian08/20 11:19防止假消息就只是個幌子，假消息是要靠自己認定的，如果

tonyian08/20 11:19啥都需要政府幫你準備好，那政府造假怎辦

thomaschion08/20 11:29政府跟版主比？

i38608/20 11:32台灣每兩年就有一次全國性選舉，政府造假人民就用選票來教

i38608/20 11:32訓.靠自己認定？XD, 那所有不實廣告，詐騙訊息都不要管好了

i38608/20 11:32，靠自己認定啊

Makaay08/20 11:33只要沒政黨輪替,都是空的,就算縣市長慘敗也沒差

KingKingCold08/20 11:35以前立法院是真的會跟你黨團協商搓圓仔 要各黨團都

KingKingCold08/20 11:35同意才會立法院三讀 現在不是了

KingKingCold08/20 11:36現在如果是最大黨要推的法案 誰跟你黨團協商?

KingKingCold08/20 11:36看看醫材法 礦業法 又在跟你黨團協商的嗎?

KingKingCold08/20 11:37絕對多數就幹過去了 誰還跟你玩議事卡流程?

i38608/20 11:37黨團協商就被人罵黑箱作業啊，不然喬王怎麼來的

i38608/20 11:38怎麼現在又覺得黨團協商好棒棒了

KingKingCold08/20 11:39以後會變成 出返校這種遊戲給過 但是出台北大空襲這

KingKingCold08/20 11:39種遊戲就要加註警語了 好棒

pigofwind08/20 11:40說句笑話，黨來幫你認定什麼叫不實資訊

KingKingCold08/20 11:40@i386 就上面有人認為國會少數黨團可以靠議事規則跟

KingKingCold08/20 11:41黨團協商來卡絕對多數黨通過這種惡法 所以這種法案

KingKingCold08/20 11:41要通過很難啊 殊不知 只要部會討論階段沒人care 只

KingKingCold08/20 11:41要進入立法院跑流程 其實根本簡單德很

KingKingCold08/20 11:42這時候只要靠北黨團協商是黑箱政治 絕對多數硬A過去

KingKingCold08/20 11:42就好了 有很難嗎??

KingKingCold08/20 11:43政府造假這個事情就很有意思了

KingKingCold08/20 11:44比方說 政府說某黨自家候選人沒有抄襲 台大說有抄襲

KingKingCold08/20 11:44這時候經過檢舉 台大言論交付法院審理 法院48小時內

KingKingCold08/20 11:45沒有達成判決(非常有可能 兩天超級短 法官也不是沒

KingKingCold08/20 11:45其他案子在審理中)交由政府部門主管機關判定台大的

KingKingCold08/20 11:46學倫會主張是否是假消息 你覺得政府主管機關要怎麼

KingKingCold08/20 11:46判??如果他判定台大說某人抄襲是假消息 要加註警語

KingKingCold08/20 11:47影響了部分選民的輿論認知 你還能說出"政府造假人民

KingKingCold08/20 11:47可以用選票教訓就好了"這種話嗎?

KingKingCold08/20 11:48又 如果選戰前夕48小時前24小時外(規避選罷法)執政

KingKingCold08/20 11:49黨造出某個謠言出來攻擊其他黨的候選人 在法院尚未

KingKingCold08/20 11:49作出判決的時候 由主管機關認定反駁澄清的對方言論

KingKingCold08/20 11:50為假消息 為造假 並在24小時外(規避選罷法)告知平台

KingKingCold08/20 11:50要求平台對該候選人的澄清言論加註警語

KingKingCold08/20 11:51根據中介法警語可以加註滿一個月 直接影響投票意向

KingKingCold08/20 11:52讓輿論意向傾向執政黨的候選人 這樣還能說出"政府造

KingKingCold08/20 11:53假人民用選票教訓就好了"這種話嗎?

KingKingCold08/20 11:54這還不是我自己講的喔 是律師提出來的疑慮

KingKingCold08/20 11:54https://www.facebook.com/bamau0113 巴毛律師臉書

safy08/20 12:01 假設政府搞錯,按照這個規定,你就是要走司法救濟,自己上法院

safy08/20 12:02打官司

safy08/20 12:04 具體的說 這邊會有四個代表 民眾 站方 NCC 法院

D2Knight08/20 12:04最可怕的是連死忠護航仔都入侵這裡了

safy08/20 12:05 民眾的文章被當作謠言刪除,對應的是是站方的判斷

KingKingCold08/20 12:06然後民眾的文章被當作謠言處理 事後確認告知該文章

i38608/20 12:06你說的狀況不會成立，最後只會變成兩邊都說對方造謠全都加

i38608/20 12:06上警語，然後平台方面對這樣的狀況為了自保就是刪兩邊的文

i38608/20 12:06，演變成傷害人民自由言論的權利，假設照現在這草案的內容

i38608/20 12:06通過，你還會繼續投執政黨？

KingKingCold08/20 12:07為謠言的主管機關不用賠 但是執行處理的平台站方要

KingKingCold08/20 12:07賠 然後以PTT為例 PTT沒有營利 只要司法救濟配判

safy08/20 12:07 48小時之內有法院認證的話, 文章被刪除,那站方自然沒責任

KingKingCold08/20 12:08賠一次就大家可以回家了 關站 感謝這二十年來各位的

KingKingCold08/20 12:08支持愛護與使用 科科

wolver08/20 12:08"假設政府搞錯"->??? 你有看過這法嗎? 根本不會有這個假設

safy08/20 12:09 但假設法院沒認證,那就是NCC要下令,但問題是NCC和法院判決

wolver08/20 12:09因為這法下 政府說的 就是跟法院判決一樣了

KingKingCold08/20 12:09這個司法救濟站方錯誤處理平台使用者言論要判賠的規

i38608/20 12:09所以站方為了自保，就是有人檢舉就刪文啊，最後就演變成網

i38608/20 12:09路言論權利限縮

KingKingCold08/20 12:09則 也是這次數位中介法裡面有的 這法真的棒XD

wolver08/20 12:09外國交給法院 台灣這法是党說啥就是啥了

safy08/20 12:10不一定會同步, "正常"情況下, 台灣權力分散,司法應有功能

wolver08/20 12:10所以根本不會有"政府搞錯"這種假設

wolver08/20 12:11數位中介法 根本不會有法院判決好嗎!!

safy08/20 12:11台灣因為政黨的機制, 五院彼此牽制已經實質上無功能了

safy08/20 12:13其實台灣現在能監督政府的唯一手段就只剩下人民的選票而已

safy08/20 12:14政府就算擺爛,雖然按照程序可以解決,但實質上裁判和球證都是

i38608/20 12:14假設這草案今天強硬過了，那年低低和2024要怎麼投票還不清

i38608/20 12:14楚嗎，在野黨政見不會提廢止中介法政見嗎？政府放假消息影

i38608/20 12:14響選情會有用嗎？不要太小看自己手上一票的權利好嗎

safy08/20 12:15一家人的現況, 只要限制人民對執政者的反對聲量,控制思想

safy08/20 12:15廢止沒有用, 你還要拚立委席次過半

KingKingCold08/20 12:17不只政府主管機關會實質掌握自行認定不實言論的權力

KingKingCold08/20 12:17你兩邊都刪文就會刪到所謂"沒有造謠"那一邊的言論

KingKingCold08/20 12:17所以只要你兩邊刪 其中一邊就可以告你站方平台

KingKingCold08/20 12:17所以最終 平台只能以官方的"事實查核"為依歸

safy08/20 12:18但問題是 政府的官方新聞, 有中介法就很難去質疑

KingKingCold08/20 12:18如果是法院認證的造假言論 就刪 法院48小時認證不過

KingKingCold08/20 12:18來或是尚未做出裁決 就由政府主管機關(行政權)為依

Makaay08/20 12:19執政黨利用台灣價值加一群死忠照樣繼續執政下去

KingKingCold08/20 12:19歸 這樣一樣是可以主導事實查核的話語權 操作選舉的

safy08/20 12:19就像是飛彈飛過台灣上空這種東西, 政府如果說這是剪接的

Makaay08/20 12:19他們就是吃定不會被政黨輪替才敢這樣搞

KingKingCold08/20 12:19風向 就是這麼簡單 所以最終平台不是全部刪文戕害網

KingKingCold08/20 12:20路言論自由 就是全部聽政府話 政府說是假的就是假的

KingKingCold08/20 12:20平台按照政府告知辦事

safy08/20 12:20他也可以要求站方遮蔽資訊

KingKingCold08/20 12:20這樣一來 政府的官方消息就很難去質疑真假

KingKingCold08/20 12:21久而久之 政府就可以靠這個網路中介法操縱輿論跟選

safy08/20 12:21人民就算一窩蜂洗版也沒用,政府說這是網軍,站方只能照做

Makaay08/20 12:212024如果又三腳督 XX黨根本就躺著當選 還選票制裁？

KingKingCold08/20 12:21民投票意向 這樣說你懂了嗎?

KingKingCold08/20 12:21忽然發現這套法簡直是長期完全執政萬靈丹耶

Makaay08/20 12:22王王冷自信點 把長期拿掉 改萬年

safy08/20 12:22因為PTT根本經不起罰則, 一罰就是繳不出錢, 只好被關站

KingKingCold08/20 12:22長期洗腦的也能玩 短期操弄投票傾向的也能玩

safy08/20 12:22會嚴重到巴哈站長 PTT站務 大家都公開跳出來反對的東西

safy08/20 12:23而且也不是最近才講, 去年就有邀情 PTT也講過反對了

KingKingCold08/20 12:23都給你玩就好了啊

safy08/20 12:24中介法草案不是突然蹦出來的東西, 他是執政黨一直在研擬的

Makaay08/20 12:24我只能說 姑息養奸 XX黨就是被這些選民慣壞的

KingKingCold08/20 12:24Dcard Line還有META這次也有跳出來反對

Makaay08/20 12:24反正就吃定你們只會含淚投有百分百台灣價值的XX黨

KingKingCold08/20 12:25幾乎所有網路中介服務平台都覺得這樣搞很母湯

safy08/20 12:25 老人票沒差阿 我爸就那種網路太亂死死好

KingKingCold08/20 12:25然後這其實也可以燒到遊戲平台 真的慘

pigofwind08/20 12:26當執政黨控制了所有資訊來源，限制你的發言，跟我說什

alingcht08/20 12:26如果要號召上街頭抗議+1！總統府丶立法院丶NCC都很近

pigofwind08/20 12:27麼手上一票的權利我也是笑笑

Makaay08/20 12:27抗議我覺得XX黨都敢把你們驅離或抓捕 XX黨不會讓太陽花

Makaay08/20 12:27發生在自己身上的 他會直接扼殺在搖籃

KingKingCold08/20 12:29你以為聊遊戲的平台就不會被搞嗎? 打個比方 圖奇

KingKingCold08/20 12:29圖奇夠遊戲了吧?? 但是只要實況主稍微觸及政治話題

KingKingCold08/20 12:29或是無可避免的聊天室觸及政治話題(天天都在發生)

Makaay08/20 12:29不用實況主 聊天室都常會有觀眾閒聊就可能聊到了

KingKingCold08/20 12:30這個法就賦予政府公權力以查核事實打假消息為由，箝

KingKingCold08/20 12:30制圖奇這個遊戲實況平台的言論自由

alingcht08/20 12:31網路造謠最多就是民進黨的綠媒三民自和各平台攻擊的1450

alingcht08/20 12:31，造謠者來判定是否造謠，根本好笑！

pigofwind08/20 12:31不然你以為歷史上的獨裁者是怎麼轉變來的，希特勒也是

pigofwind08/20 12:31一票票投出來的阿

KingKingCold08/20 12:31到時候玩遊戲跟看別人玩遊戲要搞得跟對岸一樣

KingKingCold08/20 12:31你說可悲不可悲?

Makaay08/20 12:31希特勒當時投票可不是造假 是實打實選出來的

KingKingCold08/20 12:32這不是沒有言論自由 而是你各位的言論自由正在消失

KingKingCold08/20 12:32這不是跟對岸一樣 而是你各位正在對岸化

Makaay08/20 12:33這是綠共為了提前讓我們適應對岸的苦心

KingKingCold08/20 12:33這樣都還麻不不仁避重就輕 我也不知道該說什麼了

mypigbaby08/20 12:37(本推文違反數位中介法已被刪除)

djboy08/20 12:38safy 講的很清楚

tacoux08/20 13:26幹你娘民進黨，只為了選舉，幹你娘

gdefend08/20 13:27怎麼會有人覺得法院可以48h做出判決?這法到後來絕對是行

gdefend08/20 13:28政機關做出裁決，某黨手也伸的太長了，真以為2024不會翻

gdefend08/20 13:28? 2020要不是在野黨推出的候選人讓人投不下去，誰贏還不

gdefend08/20 13:28好說。

i38608/20 13:30就是2024會翻啊，不然幹嘛喊停？還覺得自己手上的選票沒用

i38608/20 13:30，我也是笑笑

gdefend08/20 13:35喊停是真喊停還是假喊停? 別忘了醫材上限。中介法根本連

gdefend08/20 13:35出來都不該出來。某黨整天賣芒果乾做法跟西台灣越來越像

KKB08/20 13:35腦子有病才會支持這個 非法院判決的事誰能決定是真是假

pigofwind08/20 13:37噗哧，喊停公聽會沒撤案的東西，講的跟真的一樣ZZZ

i38608/20 13:38中介法原名數位通訊傳播法，2017年就開始討論了，不是最近

i38608/20 13:39才有的

i38608/20 13:42而且這草案連立法院的門都還沒進去，哪邊要撤案？

slainshadow08/20 13:42到時後破曉傳奇就有很大機會被禁 呵呵

gdefend08/20 13:44讓執政黨完全執政就是亂源。某黨整天在嘴民主自由然後推

gdefend08/20 13:44出這種限縮言論自由的法不覺得笑死人嗎

sg198708/20 13:46不管就是放任網軍整天操作輿論 管了被說沒言論自由

sg198708/20 13:47今天要是執政黨是八卦版最愛的TMD 風向又要變了吧ㄏ

sg198708/20 13:48根本就沒幾個人有去把整部草案看完 意見倒是挺多的

pigofwind08/20 13:52自己沒看完草案就放大絕的人在那邊說別人沒看草案，呵

pigofwind08/20 13:53呵，不然前面討論那些草案條文都假的？

safy08/20 13:56 當時的背景是反紅媒, 而且這個草案的背景沒什麼問題

safy08/20 13:57 問題是,你今天就是"無能"去解決,然後把這些責任推到民間

safy08/20 14:00 今天政府請民間處理,民間也只能花錢請人24H監控自家媒體

safy08/20 14:01 那其實自己請人處理不也是一樣道理, 因為流程都是相同的

safy08/20 14:02 更何況PTT是學術平台又不可能花錢人做職業版控

pigofwind08/20 14:02你不在初期用輿論反彈，等到督進去就一堆人逆來順受了

pigofwind08/20 14:02啦，這把戲玩了多少次了，一堆人講的簡單，什麼關掉八

pigofwind08/20 14:03卦就沒事，你再用選票翻掉就沒事，就跟勞基法修惡/醫材

pigofwind08/20 14:03上限一樣，當時大談闊論主張勞檢會改善的護航帳號，事

pigofwind08/20 14:03後都不知道縮到哪裡去了

safy08/20 14:05這也是講到爛的心理學問題 今天如果99%機會領100萬 1%領1億

safy08/20 14:06大部分的人都會選擇99%的100萬的賭博 而不會賭那個1%

safy08/20 14:06但今天如果是99%的機會被罰100萬, 1%的機會被罰1億

safy08/20 14:07大部分的人會選擇賭1%被罰一億那邊,因為有99%的機會僥倖逃過

safy08/20 14:09但政策不是賭博, 風險極高的政策, 你拿不出解決辦法

safy08/20 14:09既然無法承擔風險, 那就不應該同意

safy08/20 14:11 (補充上面說的 99%100萬元+1%0元 VS 99%0元+1%1億)

sg198708/20 14:11一般人看到標題寫這法案在限制言論自由就先罵再說了啊

safy08/20 14:13針對影響國安的網路攻擊, 的確是該處裡沒錯, 當年是檔紅媒

uei120108/20 14:13講到禁八卦政黑就下莊就好笑，要不要去看之前的疫苗版？

safy08/20 14:13現在修成這樣是要檔誰?

sg198708/20 14:14這草案內容有瑕疵就去修改 不是直接反對到底吧

sg198708/20 14:15當然有人會因此失業 那些人當然會反對w

minikai08/20 14:18這已經不是只有瑕疵，這跟當初KMT的電信法有87%像，死忠

minikai08/20 14:18的怎麼當時不說有瑕疵建議修改後再執行

minikai08/20 14:18現在又在那邊假中立，笑死

pigofwind08/20 14:19噗哧，講不贏就先抹個你反對是因為會丟工作的帽子再說

pigofwind08/20 14:19，這才叫沒把整部草案就上來討論的吧

pigofwind08/20 14:26有瑕疵就修改的漂亮話誰都會講，整部都是政府擴權壓制

pigofwind08/20 14:26言論自由的垃圾法律，我管誰提的，一律建議都是直接丟

pigofwind08/20 14:26垃圾桶

KKB08/20 14:32某人的論文台大都裁定了還在他沒抄襲 這要聽誰的 支持的說啊

safy08/20 14:34 草案有瑕疵要修改 這已經第三場還全場業者弄到超不爽耶..

safy08/20 14:35 如果真的有共識,怎麼會到第三場還要氣到各大業者公開砲轟?

KingKingCold08/20 14:37而且其實如果造謠的話 現有的法律就能處理了

KingKingCold08/20 14:37現在有社維法 有刑法誹謗罪 妨害名譽罪

safy08/20 14:38 這草案是要避免謠言擴散, 所以是言論限制

KingKingCold08/20 14:38你如果發表不實言論 是完全可以追究你個人責任的

KingKingCold08/20 14:38這個法最大的問題在於要平台"審查"言論

KingKingCold08/20 14:38"審查"這兩個字已經違反憲法賦予的言論自由權了

KingKingCold08/20 14:39每個人都應該為自己說過的話負責 但是政府也沒有權

KingKingCold08/20 14:40力把審查他人的言論納入行政權公權力行使的常態中

KingKingCold08/20 14:41我以為這是公民常識 現在看來某些中介法支持者並沒

KingKingCold08/20 14:41有這些常識

gymying08/20 15:02一堆案例讓你看通過會發生什麼事情了。還有死忠的裝沒看

gymying08/20 15:03見

firingmoon08/20 15:23還在說瑕疵,這種東西就不該提出來還要討論勒

chx6408/20 15:49阿這不就一二讀要做的事情 怎麼會跳針去三讀硬幹勒?

OscarShih08/20 16:12難怪大月鳥今天發表挺這個 因為有很多人跟著挺

Kydland08/20 17:37川普就是最大的受害者啊XD 我覺得台灣人到現在才意識到

Kydland08/20 17:38平台審查言論的問題 平常有在玩美股的人就會知道

Kydland08/20 17:39自從川普當選總統後 美國民主黨和進步派就一直要求

Kydland08/20 17:40平台要審查言論 看看拜登兒子的醜聞 明明是事實

Kydland08/20 17:40但在進步派干預下 當時連討論都不能討論 在臉書推特貼文

Kydland08/20 17:41直接被刪文 還被聲明說是假新聞 不可以討論

Kydland08/20 17:42有玩美股就知道啦 Miula這兩年也不知道批評過多少次了

Kydland08/20 17:43歐美國家在2016年後就不斷施壓社群平台要審查言論

Kydland08/20 17:43台灣人到現在才跟上國際潮流XD

Kydland08/20 17:44不然為什麼GOOG和FB好幾年前就和各國政府合作

Kydland08/20 17:45成立資訊查核單位 整個導火線就是川普選上總統XD

Kydland08/20 17:46當初就被攻擊是俄羅斯網軍助選 川普才選上的

Kydland08/20 17:46所以搞得美國民主黨和進步派 還有歐洲左膠集體向社群平台

Kydland08/20 17:47施壓 所有對右派/美國共和黨有利的訊息 對左派/美國民主

Kydland08/20 17:48黨不利的資訊都不可以流傳

Kydland08/20 17:48拜登兒子的醜聞就是最扯的案例 連討論都不能討論ㄟ

Kydland08/20 17:48po文直接被刪說是fake news

Envylo08/20 17:4911樓的意思是 是有一點不ok啦 但是關的是八卦政黑我沒關

Envylo08/20 17:49係^^的意思呢？說好的誓死保衛你說話的權力呢

Kydland08/20 17:50然後美國人就選了個失智老人上位~

Kydland08/20 17:50看到台灣人現在跟上歐美潮流討論社群平台審查言論問題

Kydland08/20 17:51還是很欣慰啦 不過希望大家能投資一點美股 可以更早一點

Kydland08/20 17:52意識到這個爭論不休的議題

Kydland08/20 17:52不然為什麼會有政確遊戲?還不就歐美進步派施壓廠商的

KingKingCold08/20 18:02實況主長毛有在實況逐條看這個草案 給大家看一下:

KingKingCold08/20 18:02https://www.youtube.com/watch?v=k1uqAljlCes

KingKingCold08/20 18:03其實他講得很清楚了 就是政府擴權+收緊言論自由

KingKingCold08/20 18:03然後11樓其實是錯的 中介法通過後等於PTT被關站不是

KingKingCold08/20 18:04隨便一個人帶風向講的 是PTT法務顧問許哲仁在說明會

KingKingCold08/20 18:04上發言提出的疑慮 請分清楚

chx6408/20 18:08PTT我是根本不擔心會被關站啦 不用講的好像很恐怖會被關一

chx6408/20 18:09樣 政府主關機關公文發過去 站方都很配合會給資料給調查

chx6408/20 18:10而且IP全都露 ISP一樣公文過去註冊資料全都給

chx6408/20 18:11要舉例子反而應該拿之前兒少法的田姓事件來比喻

chx6408/20 18:11巴哈場外和PTT即使版主、站方處理 鄉民一樣各種規避手段去

chx6408/20 18:12炒議題 這種狀況看到底該怎麼樣處理

chx6408/20 18:13反對方認為說 即使中介法要求平台有義務責任處理 平台也會

chx6408/20 18:14把處理手段的責任義務轉嫁給各個使用者=限制言論自由

chx6408/20 18:16我這樣講你們的看法 沒有錯吧? 那為何不認為平台理應處理?

chx6408/20 18:17再來談到認定問題 現行方式就是自治管理 為何也不認為平台

chx6408/20 18:18管理者如版主的認定就一定中立客觀 上綱主管機關卻唉唉叫?

chx6408/20 18:18然後明明還是草案須三場公聽會 就能直接跳針三讀硬幹通過?

chx6408/20 18:19一二讀彷彿不存在似的 應該沒這麼low吧?

chx6408/20 18:21當然我是認同法條草案要更完整一點 別像跟騷法一樣粗糙

safy08/20 18:46 你可以去八卦版找PTT當初被邀請的心得感想阿=_=

sasakihiroto08/20 18:46這種模糊空間這麼大的法 說只管八卦誰信 洗地也洗專

sasakihiroto08/20 18:46業點

safy08/20 18:47 再者,平台要不要處理言論自由這個,其實按照各版的版規下

safy08/20 18:47 經營社團或公共場所本來就可以限制參加者的行動自由

safy08/20 18:48 就像你不能在捷運站飲食, 而這個難道是妨礙自由嗎?

uei120108/20 18:48你覺得不會關站，你是誰？法務直接跟你說這條通過PTT沒

uei120108/20 18:48那個人力，只能關站，人家是PTT法務，你是誰？

safy08/20 18:49 他就是很low所以大家才氣炸阿...

safy08/20 18:51 而且這不是政府主管機關發公文過去, 這個是檢舉人自己要對

safy08/20 18:51 站方提出檢舉, 而且站方還必須要想辦法認證檢舉人的身分

safy08/20 18:52 這次影片也有人講到,註冊並沒有規定實名認證的網站很難確認

safy08/20 18:53 帳號是否為本人, 但這個問題到現在都還是很模糊的可以討論

safy08/20 18:54 講白就是他們立草案的也不知道要怎麼搞,然後要業者去負責

safy08/20 18:55 到現在講的這些最重要的是, PTT根本沒辦法配合

safy08/20 18:56因為檢查各大版面, 1.你要有一定專業度 政治敏感度 中立態度

safy08/20 18:572.符合社會大眾的道德良知 然後能配合24小時排班

safy08/20 18:573.最重要的是這個人一毛錢都不能拿 ,你要哪邊找到這種人?

lsps4080308/20 18:59真的快笑死 怎麼一堆人覺得他比ptt法務還懂

safy08/20 19:14 現在問題是,你通過這個,站務需求的人力就是生不出來

lsps4080308/20 19:48有人就看不懂阿 還覺得法務在帶風向唬爛大家

catteamiren08/20 19:58還用討論這麼細?光是行政權有裁定權就不行了好嗎??

Kydland08/20 20:19Google和臉書這5年聘用了很大量的人力審查po文