[討論] 會不會覺得公職環境對身障的包容度不夠

kutkin05/18 17:26你邏輯通嗎 如果公職比較嚴苛 那他為什麼不去業界

kutkin05/18 17:26身障本身就有各種補助了....

kutkin05/18 17:28而且該員是考普考 不是考身特 是他自己名次後面

kutkin05/18 17:29增額還只能選 兒家 因為後面是陽明教養院 雲林教養院

kiwifruit05/18 17:29你說的如果是前幾篇的那個案例，先去a他之前的文再說

kiwifruit05/18 17:29；我也只是來上班，不是來做功德的，原則上不要增加我

kiwifruit05/18 17:29的工作量，機關要收誰都可以....另外，公部門為何就一

kiwifruit05/18 17:29定要收在業界活不下去的人.....

kiwifruit05/18 17:30同理心或同情心應該不是這樣用的

Yamark05/18 18:11對於身障者不是不願意幫忙與愛心，而是身障者個人本身基

Yamark05/18 18:11本態度（就是做人做事）沒有做好，自己不懂得珍惜與感恩，

Yamark05/18 18:11一般人是要怎麼去尊重身障者？身障者欲求他人愛心，先修

Yamark05/18 18:11做人做事

Yamark05/18 18:14再來某人在另一個平台搞人設，明明可以正常發文與對話，硬

Yamark05/18 18:14要把自己搞的很可憐，擺明就是要取得同情心，同情心可以

Yamark05/18 18:14接受幫助，但非常不容許「濫用」

kiwifruit05/18 18:16尊重是要"贏來"的，不是因為身障所以才有別人的尊重好

kiwifruit05/18 18:16嗎......

XDylan05/18 18:19我們單位快樂寶貝一大堆，哪裡沒包容了 能者過勞啦

socialboy05/18 18:26如果領一樣薪水 然後對方業務多分一半給你這樣算不算

socialboy05/18 18:26歧視

AxlRose05/18 18:26找你所說 政府如知道身障工作能力只有正常人的0.3倍 那

AxlRose05/18 18:26請增加該機關的總員額數 不是叫其它同事做功德

Yamark05/18 18:28我見到的情形是大多數同仁跟長官會尊重，但前提是做人做

Yamark05/18 18:28事要做好就是，至於贏來這部分，正確說是要有兩把刷子吧！

Yamark05/18 18:28？這個也算是要會做事的一部分了

kutkin05/18 18:32身障者是極端 好的很好爛的很爛

horse281905/18 18:42樓上正確.. 認真的對他能做的部分認真做好其他人不會說

horse281905/18 18:42什麼 但爛的整天偷懶 要怎麼給他好眼色

segio05/18 18:48說真的以前在私人公司碰到的身障者同事真的..一言難盡阿

segio05/18 18:49如果覺得公職環境包容很差的話.早點去業界闖蕩吧....

dkx05/18 18:56其他人過勞有誰會包容

Dheroblood05/18 18:59那去民間ㄚ

Dazzium05/18 19:050.3個人來當國家官員？

Dazzium05/18 19:06這世界本來就不可能多友善 物競天擇弱肉強食

Dazzium05/18 19:06現在人類社會制度下讓你活下來有一口飯吃就該謝天謝地了

tonyo05/18 19:15鬥爭的文化就綠黨帶頭啊

Scansnap05/18 19:23其實當你把他當身障，就是件怪事，對我來說，身障就是和

Scansnap05/18 19:23我一樣的人，每個人都不完美，他有，我也有！其實很多人

Scansnap05/18 19:23心裏的病更可怕！身障看得出來，很多人病在心裏看不出來

Scansnap05/18 19:23，到處害人！

bigpan05/18 19:29資源有限 終究是你爭我搶

Scansnap05/18 19:39我這個年紀，發覺公務機關就是自卑的人太多了！有時想想

Scansnap05/18 19:39自卑也是種身障，一輩子都不會欣賞自己，而藉著糟踏別人

Scansnap05/18 19:39來彌平自己的自卑感！

Scansnap05/18 19:42其實很多外表的正常人不要説0.3個人，根本是-3個人，如

Scansnap05/18 19:42果管十個，就-30個人力，你怎麽補？不要騙我沒在私人企

Scansnap05/18 19:42業做過！

busgoer05/18 19:46業界活不下去有兩種，一個是業界待遇普遍差，請不起有程

busgoer05/18 19:46度的人，一個是人爛到業界沒人要，請先分清楚再來討論

Scansnap05/18 19:47公務機關要活得好，要學會和一群極度自卑的人在一起，不

Scansnap05/18 19:47要被影響，不管你是不是身障！

busgoer05/18 20:01有聽障來應徵面對民眾業務的勞基法人員，錄取後戴著助聽

busgoer05/18 20:01器衝前線接電話、接待民眾，毫無怨言、幾無差錯，跟前幾

busgoer05/18 20:01篇那位比起來，誰比較該給「公務“人”員」資格，大家應

busgoer05/18 20:01該有數

ll6a05/18 20:070.3表現像1是非常棒，但0.3表現像0.3就一般般，你工作重應

ll6a05/18 20:07該怪的是單位員額不足而不是怪身障

busgoer05/18 20:16不好意思，國家制度設計就是不管是0.幾，都要做到1

Scansnap05/18 20:22邏輯的繆誤就人是機器，產出是固定，不對，機器也會故障

Scansnap05/18 20:22、歲修和缺料！

kiwifruit05/18 20:240.3表現的是0.3沒錯，但工作要求的是1，做不到的話就

kiwifruit05/18 20:24是增加別人負擔，庇護工場的工作是0.3的話，那沒問題

kiwifruit05/18 20:24，很適合原po

Scansnap05/18 20:25所以衍生出來生病不能請病假，考績會不好，休假也不行，

Scansnap05/18 20:25要領不休假獎金，上班咳咳咳，結果病人1拿甲等，一堆人

Scansnap05/18 20:25變-1，好棒！

Yamark05/18 20:26主管管你0.幾，主管就是要你做到好，即使有調整業務，只要

Yamark05/18 20:26身障者沒做好業務，在主管眼裡，身障者只是個累贅，不要

Yamark05/18 20:26說主管，連同仁也會有這樣的感受，我想原PO肯定是沒有跟

Yamark05/18 20:26身障者「共事」過才會有這樣的想法，建議原PO還是先跟身

Yamark05/18 20:26障者共事過，再來談論對身障者的包容度

starorion05/18 20:41現在

starorion05/18 20:41公職不像以前可以擺爛到沒人管，如身障也是，現業務多

starorion05/18 20:41，要即戰力處理業務。

nick79011105/18 20:58歧視言論，光是你說不能當一人的說法，就是嚴重的歧

nick79011105/18 20:58視

BlackCoal05/18 21:351.你先去a那個人的文章

BlackCoal05/18 21:352.該員是普考缺，對機關來說他就是1個人，不是什麼0.3

TSJTSJ05/18 22:13你只想要有0.3的表現的話那就去考身障特考，一般的員額規

TSJTSJ05/18 22:13劃就是要到1，此外說身障只能表現到0.3的說法，本身就帶有

TSJTSJ05/18 22:13歧視意味了

ll6a05/18 22:31講的像是身障特考會要求0.3一樣，這倒沒歧視，就像你要求一

ll6a05/18 22:31個女同仁跟男同仁搬一樣多重物一樣，會被噴違反平等原則之

ll6a05/18 22:31差異性的實質平等XD

ll6a05/18 22:32等著等之，不等者不等之，懂嗎？普考也是一樣，本來就有人

ll6a05/18 22:32能力好能力差，當一個人用還是當0.3個人用得要匹配他的能力

d8612305/18 22:49你查過他的發文，分身就知道為什麼要這樣說

tktk121205/18 23:20重點不在於是不是身障，而是個人做事態度，一堆身心正常

tktk121205/18 23:20的人也在當廢物拖累別人啊

tktk121205/18 23:21身障者只要願意認真做好他能做的，相信是可以受到尊重和

tktk121205/18 23:21包容的（當然霸凌那種極端狀況除外）

kiwifruit05/18 23:44是你的能力要匹配工作，同樣的重物，女性一次搬不動可

kiwifruit05/18 23:44以搬兩次，搬完你的份，沒人會噴你，關務連女性都照樣

kiwifruit05/18 23:44要輪三班，性平大旗不是這樣用的；最好是工作量還要完

kiwifruit05/18 23:44全匹配能力，錢有照能力匹配嗎？原po你要多做一點，功

kiwifruit05/18 23:44德可以算你的，其他人不願意也沒有錯不是？

kiwifruit05/18 23:46照原po的說法，不就是有能力的該死，做到死....

iambackhaha05/19 01:04什麼鳥舉例

TSJTSJ05/19 03:41你說的合理，完全沒問題啊～大家本來就有差異，適才適所，

TSJTSJ05/19 03:41每個人都有他擅長跟不擅長的地方，就以你的舉例來說，我不

TSJTSJ05/19 03:41會叫嬌小/柔弱的女生去搬重物，同樣的道理，我也不會叫嬌

TSJTSJ05/19 03:41小/柔弱的男生去搬重物啊，他們可以去做他們更擅長的事，

TSJTSJ05/19 03:41這不就是國中應該有學過的專業分工的概念嗎？現在的問題就

TSJTSJ05/19 03:41是輔導員覺得他不適合這份工作啊，先不說會不會造成其他同

TSJTSJ05/19 03:41事的額外負擔，你希望他繼續硬做的話，以你的例子來說不就

TSJTSJ05/19 03:41是跟希望叫女生去搬跟男生一樣的重物了嗎？大家都很友善包

TSJTSJ05/19 03:41容，如果你有看過他以前的po文的話就會知道，現在的問題是

TSJTSJ05/19 03:41他需要找到適合他的位置和工作，而不是硬待在自己不適應的

TSJTSJ05/19 03:41位置上造成自己痛苦其他人也痛苦

kiwifruit05/19 08:01你一定沒a他以前的文，庇護工場還是他自己提的，更不

kiwifruit05/19 08:01用說他考的是普考，還不是身障特考.....

paiopapa05/19 08:44身障本來就不能當一個人? 這句話很歧視吧

paiopapa05/19 08:45機關身心障礙人員不少 跟一般人一樣也是百百種 但只要態

paiopapa05/19 08:46度正確 其他同仁都還是會包容的 像遇過不少肢體障礙的人

paiopapa05/19 08:47員 但只要態度良好願意做事 就算動作慢一點 大部分同仁

paiopapa05/19 08:47都可以體諒也願意主動幫忙的 當然也是看過某些就是會打

paiopapa05/19 08:48著我就是有問題我就是不會的 但這種其實是態度問題 一般

paiopapa05/19 08:48同仁也是有那種擺爛的 說到底就態度決定其他同仁會不會

paiopapa05/19 08:48尊重你吧

segio05/19 09:00反正人有百百種.沒人會歧視身障人士.被歧視的只有工作態度.

segio05/19 09:00就算四肢健全又怎樣.就是有人連身障人士都不如.

segio05/19 09:00只想說身障不是問題.問題永遠就是自身的心態.

blue82080105/19 09:19只能請您多多幫那位身障同仁承擔了~^^

airlow05/19 09:56你這才叫騎士吧? XD

gopath05/19 11:16民眾抱怨公務員沒效率，米蟲！

gopath05/19 11:17放身障進來，他的工作其他人要幫忙扛

northcloud05/19 12:21如果因為身障只能當0.3 那薪資福利可否也0.3？

wendy779405/19 12:36不管是否為身障都會有認真的人,也有擺

wendy779405/19 12:36爛的人,前機關有位身障同仁工作很認真

wendy779405/19 12:37品質又好,我們都很喜歡他,私下聚會都會

wendy779405/19 12:37找他;另一個就一副我有來打上班卡你還

wendy779405/19 12:38想怎樣的態度,交辦工作就開始檢舉機關

wendy779405/19 12:38歧視身障人士,偏偏機關缺身障不能對

wendy779405/19 12:39他怎樣,還有薪水領大家看到都不爽

wendy779405/19 12:40當然非身障的擺爛看了更不爽

smartlin200105/19 12:46想講誰就指名道姓，不要把整個身障拖進去，一竿子打

smartlin200105/19 12:46翻一船人，身障不是只有一種人還有你真的很歧視

Yamark05/19 12:58補充樓上，希望身障者要潔身自愛，不要當個「一粒老鼠屎，

Yamark05/19 12:58壞了一鍋粥」、「害群之馬」，連累整個身障者的名聲，想要

Yamark05/19 12:58自己爛到不負起責任，請針對自己個人本身

ghghfftjack05/19 13:03看單位 有些一樣可以升股長科長

pipiisking05/19 13:19我認同要包容身障，但是很多身障根本踩著自己的身分

pipiisking05/19 13:19然後就不想做事情

aleventy05/19 14:18沒看過身障的高手？心態問題而已

forcetrain05/19 14:45不能當一個人? 薪水也可以發0.5或0.3比例嗎

Defence2405/19 15:27退scan大

cindy3332105/19 15:42我們科室透過一般考試進來的身障同仁（和他父母）...

kymco999905/19 15:51就是因為障礙，能力無法跟一般人一樣，才要「實質平等

kymco999905/19 15:51」對待啊

kymco999905/19 15:53如果強制機關配合調整工作內容或輔助器具，還會有機關

kymco999905/19 15:53稱「我們不是救濟院」嗎

kymco999905/19 16:25如果身障者每個人發放補助生活 誰想要在職場影響大家

kymco999905/19 16:25？

starfish290305/19 16:25當0.3個人，那薪水也x0.3嗎？

kymco999905/19 16:34心中鄙視就算了，還要讓人做正常人的工作，完全不考慮

kymco999905/19 16:34當事人的障礙，怎麼不直接繳錢也不補缺，至少不會害人

Yamark05/19 16:59樓上可能誤解了，身障者雖有障礙困難，仍然有權利可以向

Yamark05/19 16:59單位主管說明自身障礙困難的情況，對業務造成影響，但是否

Yamark05/19 16:59調整仍由單位主管決定，有調整業務就是身障者的好福氣，就

Yamark05/19 16:59要好好的去勝任調整後的業務，反之，如果單位主管不願調

Yamark05/19 16:59整也沒辦法，只能硬著頭皮去做，畢竟業務調整並非義務，總

Yamark05/19 16:59結來說，仍然回歸根本問題，只要身障者「願意學習做人做

Yamark05/19 16:59事」，基本上在職場會過的很順遂，因為會做人做事就代表同

Yamark05/19 16:59仁主管會有包容度

kymco999905/19 17:11但像是一些精神障礙就不擅長社交…

kymco999905/19 17:12調整職務真的很吃機關

kymco999905/19 17:13有些機關想法只是補足進用名額

Yamark05/19 17:25只能說身障者要自己改變環境，不然沒有其他方法了，或許你

Yamark05/19 17:25說的精障者就要按時服藥去克服障礙發病，並定期就醫去治

Yamark05/19 17:25療追蹤障礙上病情，減緩發病的頻率

segio05/19 17:34工作哪有輕鬆的.公職和業界一樣看運氣.單位不好就再去考阿.

segio05/19 17:34公職的好處就比較規範化.比不上佛心公司但贏過不少黑心公司

maiico05/19 17:43跟我想的一樣，不該用同一種尺量每個人

kiwifruit05/19 17:44如果是身障特考，理論上是有考慮過工作型態的，如果沒

kiwifruit05/19 17:44有的話，怪機關不給你調整還有話可說；如果是透過高普

kiwifruit05/19 17:44之類的一般進用管道，沒道理要特別為身障量身訂作，機

kiwifruit05/19 17:44關願意調整是賺到，沒調也沒話說不是？

kiwifruit05/19 17:46那把尺應該是工作標準，在業界達不到業績效，會理你那

kiwifruit05/19 17:46麼多嗎....

Defence2405/19 17:53一堆萬年考生和外面找不到工作的約聘仔

maiico05/19 17:53機關又不是業界，無法類比。對機關內部沒有包容力又怎麼

maiico05/19 17:53會對公共行政做真正好的政策？每個都跟我無關就讓他死，

maiico05/19 17:53難怪政府對人民也是持冷血態度，早就從上爛到下了

Defence2405/19 17:53心態是能多好

carterdunk05/19 18:05每天都要符合各種無障礙軟硬體措施

carterdunk05/19 18:05然後還感說不夠友善 我天

Yamark05/19 18:31誰說用身障特考進用後，業務一定可以調整到合適的？身障特

Yamark05/19 18:31考公開職缺一覽表主要是讓身障者有心理準備，大多機關都會

Yamark05/19 18:31特別註明「需走動、搬重物等」，就是要請身障者自行斟酌，

Yamark05/19 18:31但必須說，能業務調整是福音，不能調整業務就是身障者沒

Yamark05/19 18:31有看清職缺表內容，這也不能完全責怪機關單位，另外，身

Yamark05/19 18:31障特考只是個考試管道，並不代表對於身障者的業務完全量

Yamark05/19 18:31身定做，不然可以請立法委員修法身障特考「分障別應考及

Yamark05/19 18:31分發」，就為身障者業務量身定做了

kiwifruit05/19 18:47老話一句，我來機關是工作不是做功德的，要包容力跟做

kiwifruit05/19 18:47功德可能要去宗教領域喔；包容力跟同情心都不是這樣用

kiwifruit05/19 18:47的，聖人有聖人應該去的地方，但一定不是公部門呦

kiwifruit05/19 19:04而且這個又不是跟我"無關"就讓他死，很明顯有個人無法

kiwifruit05/19 19:04執行正常工作量，東西就會噴出來漸到其他人，就是跟其

kiwifruit05/19 19:04他人有關，大家才會出來說話，跟自己無關的話誰理那麼

kiwifruit05/19 19:04多，更不用說死不死的問題了....

yacoolgirl05/19 19:36等你同事有身障的，再來回答這題…

Hirano05/19 20:33覺得不需要對身障有額外友善的態度 把他當非常人對待也是

Hirano05/19 20:34一種歧視 不管是不是身障身分 人跟人相處就是互相的

webberpopo05/19 20:51他可憐但我覺得我更可憐

lineve05/19 22:46我只能說用嘴巴講都很容易。但確實也沒必要在網路攻擊就是

lineve05/19 22:46了

justeat05/19 23:13對身障沒有歧視的地方，大概只有在夢裡吧

justeat05/19 23:13現在每個人都被壓榨成這樣，你說不壓榨身障？

segio05/20 08:42上班已經累死了還要包容誰.有人愛做功德就去做不要情緒勒索

segio05/20 08:43我只知道有些身障人士希望別人當他是正常人看待.

segio05/20 08:43有些人自怨自艾情緒勒索.但別人沒有義務包容你..

chigo52005/20 12:45你有想過可能少的0.7變成你要去做麼

Royalblend05/20 15:17只能當0.5、0.3的用然後領一樣多錢有人可以接受？

ll6a05/20 17:14講過了實質平等，就像有些沒能力的女森靠保障名額升主管，

ll6a05/20 17:14什麼都看工作能力那政府跟業界有什麼不同0.0..

segio05/20 17:17你想有啥不同.你有山嗎

ll6a05/20 17:18有些人真的應該去學習CRPD,CEDAW,ICERD赫赫有名的反歧視平

ll6a05/20 17:18等三法的精神

kutkin05/20 17:27你搬這些也是很奇怪 要不要看他考什麼類科

kutkin05/20 17:27你這說法就像 身障者參加普通奧運也要給他金牌一樣

kutkin05/20 17:28他或許考什麼會計之類的 沒問題呀 可是他是考社勞

kutkin05/20 17:28又是在衛福13家 第一線的機構

TSJTSJ05/20 18:48原PO真的該去好好上上反歧視的相關課程，人家女生因為保障

TSJTSJ05/20 18:48名額升主管就要說人家沒能力，這基本上已經算是性別歧視了

TSJTSJ05/20 18:48吧…照原PO的說法婦女保障名額、原住民保障名額、身障保障

TSJTSJ05/20 18:48名額是不是都是沒能力…基本上政府設置各種保證名額就是為

TSJTSJ05/20 18:48了保障弱勢團體的權利，讓少數團體都有能夠參與的機會，今

TSJTSJ05/20 18:48天如果你是參加身障特考進去，然後也符合該職缺開缺的要求

TSJTSJ05/20 18:49，那在開缺的時候本來就會將你工作不方便的情形考慮進去，

TSJTSJ05/20 18:49不論是工作安排、業務繁重度或各種輪值班等等情形考量進去

TSJTSJ05/20 18:49，這就是在弱勢團體權利保障跟實際業務需求上的取捨，以適

TSJTSJ05/20 18:49才適所及實務需求的角度來看，今天你身障成功錄取一般考試

TSJTSJ05/20 18:49缺又能勝任的話那很好，機關十分歡迎，如果不能勝任的話那

TSJTSJ05/20 18:49也能再去試看看有經過考量的身障特考試試看，而不是在不合

TSJTSJ05/20 18:49適或經過溝通調整後還是無法適應德情況下，一味的以身障的

TSJTSJ05/20 18:49身分要求機關要配合你；每個人都不完美，今天不論是身障或

TSJTSJ05/20 18:49者一般人都有可能遇到不適應/無法勝任的情況，所以不論任

TSJTSJ05/20 18:49何身分別都需要找到適合自己的位置，而為了保障弱勢團體政

TSJTSJ05/20 18:49府也有做了保護措施（如保障名額），但身分別的不同絕對不

TSJTSJ05/20 18:49是免死金牌拿來要求其他人配合/遷就/容忍的理由

Yamark05/20 18:53原PO要不要回頭看看自己在說什麼，保障名額只是給予「特定

Yamark05/20 18:53資格」，並不代表可以以特定資格方式，各種形式去肆意妄

Yamark05/20 18:53為。如果會做人做事沒問題，但重點是不會做人做事，在職

Yamark05/20 18:53場上有誰要跟不會做人做事的一起共事？自己都會遠離了，

Yamark05/20 18:53還談論什麼包容度

kiwifruit05/20 19:14同意樓上的說法＋1，原po才是妥妥的歧視保障名額...

kiwifruit05/20 19:14樓樓上也同意＋1

busgoer05/20 20:48我期待有一個機關專收原Po口中的0.3，以及原po這種覺得0

busgoer05/20 20:48.3好棒棒的大愛人士

kiwifruit05/20 22:32也是，弄個有包容力的機關來看看這個單位到底能做到怎

kiwifruit05/20 22:32麼樣的程度

eno402205/21 00:10假如所有同事都是身障，都只做0.3，剩下0.7都是給那些大

eno402205/21 00:10愛人士做，然後大家錢都領一樣，看他們是能多包容身障同

eno402205/21 00:10事

segio05/21 08:30平等對待就是對身障者最大的尊重.而不是讓他做0.3

segio05/21 08:32要包容還是回家讓父母包容吧..

needeng05/21 10:54我覺得公家機關已經對身障人士超友善了 不信去業界試看

needeng05/21 10:54看

iambackhaha05/21 17:06哇性別歧視的叫別人包容身障666