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Re: [新聞] 熱浪燒中國 生產重鎮限電 安徽獨立電爐

看板Stock標題Re: [新聞] 熱浪燒中國 生產重鎮限電 安徽獨立電爐作者
asdf95
(K神我們巴西見)
時間推噓20 推:53 噓:33 →:122

很多人不了解中國的電力政策
認為中國的限電跟台灣一樣


在中國電力裡最重要的反而是民生用電
所以去年東北限電一堆人因此下台或問責
因為影響到民生用電


所以限電最後才會限民生用電
最早被限電永遠是工業用電





並且中國在東北限電後
立即放開對煤產量的重重限制
綠能政策也不敢這麼激進


中國限電的問題很多都會在台灣出現
因為都是綠能政策的問題


在中國承諾碳達峰跟碳中和之前
中國早已是全球最大的太陽能與風力安裝國家



https://imgur.com/PNuYAch
太陽能占比


https://imgur.com/ivU8Z5g
風電占比



並且裝機還在持續上升中
2021年太陽能與風機新裝機總量再創史上新高
後果就是排擠火力發電的新機組裝機量



https://imgur.com/tqOXPat




風光很不穩定
在圖中可以看到風光的設備利用率不高
風力只有1500小時/年
太陽能更只有896小時/年



風力利用率只有火力的一半
核能的1/4


太陽能更慘
只有火力的1/3
核能的1/6



發電主力依然是煤電



核電裝機量雖少(2.3%)
發電量卻能占4.9%



比太陽能發電量的3.9%還多(太陽能裝機占比12.9%)





中國雖然啟動大規模的新建核電計劃(目標15年150座,占發電量10%)
但核電廠建廠時間長(平均5年工期)
短期內依然有嚴重的電力短缺問題



現在的風光大基地在東北與西北
需要建特高壓與超高壓輸電到東部地區


https://imgur.com/tUyAg4d




中國電規總院認為中國用電量一直在高速成長
安徽一直是電力緊張的地區
在之後幾年供電緊張的地區還會越來越大

https://imgur.com/X5ju9tv



圖中除了產煤大省的山西是富裕之外
華中華南普遍是電力偏緊跟緊張
不存在用電量下降的問題




用電量除了2020年略有下降外
之後幾年都是高速上升
供電壓力很大



中國電規總院自己都說


新能源替代尚未形成


雖然裝機跟電量有顯著上升
但占電量總體依然偏低
新能源支撐能力比起火電水電有很大差距




電力安全保供是首要任務

https://imgur.com/pnAgvXg

電力需求成長快速、電力供需愈趨緊張,加上新能源不穩定等因素



所以要興建一批煤電廠(風光火)
調節風光的不穩定


並在保供風險大的區域
興建一批自用煤電廠

https://imgur.com/tALhSfZ


是的
你沒看錯
中國發展新能源的方法是蓋煤電廠跟核電廠(水電一直都在蓋)


中國供電近幾年很緊張的原因
就是發展綠能
排擠原有的火電建設


從去年東北限電後
中國已經更改政策
只是電廠建設需要時間
還要過上幾年苦日子




中國已經知道綠能的問題很大
不止是發電不穩定
電網也要同步改造
需要火電跟核電過渡
不然會出事



台灣已經限電很多次

台電的火電建設
真能滿足台灣未來用電需求嗎?

台灣的綠能政策真有考慮綠能的穩定性問題嗎?

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.186.50 (臺灣)
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※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:10:30

TaiwanUp 08/13 09:12中國連晶片都做不好 就不要太快想提升星際文明等級

jerrylin 08/13 09:16為什麼中國的風電那麼強 台灣的風電那麼廢

因為使用量很大 不過還是有些技術沒有突破 需要歐洲進口

CORYCHAN 08/13 09:17煤的品質?

德國的褐煤都能燒了 中國的煤當動力煤是沒問題的 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:20:14

rahim 08/13 09:18中國沒有環團抗議跟環評差很多呀,台灣要是沒有環

rahim 08/13 09:18團,興建足夠的火力電廠哪有問題

中國一樣很多抗議 只是中國真要做 喜歡用錢解決 這裡面的交易不足為外人道

peter25871 08/13 09:19中國科技方面是沒問題的,但需求太大,來不及蓋

※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:22:21

eatdream 08/13 09:22所以你投資了哪隻中國股票?對帳單貼一下好嗎?

eatdream 08/13 09:22哦不,看來中國工業缺電,那你放空了嗎?

overno 08/13 09:24還好台灣的綠能只是騙選票而已,本質還是天然氣發電

mascotliao 08/13 09:24台灣地小,電力需求持續上升,電廠不可能無限一直建

samuel1988 08/13 09:30前吐

poeoe 08/13 09:33核電搭配綠能建設 很不錯啊

zaqimon 08/13 09:33至少中國不像台灣花了幾千億連一個核電廠都蓋不好

zaqimon 08/13 09:33中國還有持續在研究更先進更高效率的核電廠

sazabijiang 08/13 09:34反觀

zaqimon 08/13 09:34甚至已經能向國外輸出核電廠

TaiwanUp 08/13 09:36中國也開始在推智慧綠儲 電池他們有 但晶片不行

qaz13579 08/13 09:36民生限電絕對不會是後面考慮 一堆人都凍死但很多廠

qaz13579 08/13 09:36也沒有停工啊

TaiwanUp 08/13 09:37台灣有晶片 有電池 應該會最快成為全綠電已開發國家

joe2 08/13 09:38中國很多抗議? 咦?

zaqimon 08/13 09:39中國維權可以抗議吧 只是不能評論中央而已

joe2 08/13 09:40是說上次那個銀行錢不見抗議被打那次?

vm4m06 08/13 09:40看看河南銀行維權被打的事件,可以抗議??

河南是中國評價很低的地方 十個河南九個騙 窮山惡水出刁民 河南的官手段一向極端 養出來的官一般官癮很大 越是這種地方 越容易養出土皇帝 反而上海北京或浙江、廣東這種地方 因為經濟發達 為官講求和氣生財 手段會溫和很多 很多人喜歡把中國當一個整體 其實中國內部區域差異極大 抗議自然也是分地區的

sgxm3 08/13 09:41以前抗議直接鎮壓,發現實在沒效率後就直接發錢了

sgxm3 08/13 09:41。反正電腦按一下就有,大家都開心。

zaqimon 08/13 09:41台灣抗議就不會被打嗎 警察打人沒聽過嗎

joe2 08/13 09:41反觀

vm4m06 08/13 09:42所以以後估計中國的通膨問題會越來越嚴重

※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 09:52:04

joe2 08/13 09:42時薪5元能吃幾顆台灣茶葉蛋?

vm4m06 08/13 09:43人民幣的發行是沒有定錨美元的

vm4m06 08/13 09:44所以以後大概會有一堆人的人民幣是沒有辦法換成美

vm4m06 08/13 09:44元的,然後官方給大家知道一個人民幣換美元的比例

vm4m06 08/13 09:44數字,並讓少數的人可以換成美元給大家看

joe2 08/13 09:46現在民間已經管制換美元了

vm4m06 08/13 09:46然後大家做任何財富轉換的數字時,就會自動把人民

vm4m06 08/13 09:46幣價值轉換成美元價值的在做計算,然後產生中又贏

vm4m06 08/13 09:46的幻覺,但是這個前提一開始就做不到

ecnecsinimer08/13 09:47台灣的風電不是還沒大規模交機運轉嗎

good5755 08/13 09:47台灣也有限制用電大戶停止用電 新聞都有報導

ecnecsinimer08/13 09:47簪這麼多人已經知道台灣風電不行?

joe2 08/13 09:47還沒,現在風電裝機還在第一階段

joe2 08/13 09:47風電是以後台灣替代能源最大宗

vm4m06 08/13 09:48中國政府不會讓所有人持有的人民幣都能轉換成美元

joe2 08/13 09:48最近台灣風電進度又慢了,被軍演煩到

vm4m06 08/13 09:52因為如果所有發行的人民幣都能轉換成美元的話,根

vm4m06 08/13 09:52本不是現在看到的比值,有看到別人推算的比值大概只

vm4m06 08/13 09:52剩現在的1/10

bezlin 08/13 09:57看到高雄台gg環評 很難不相信台灣環評是黨養出來的

bezlin 08/13 09:57如果兩年內就可以整治土地 那幾十年來市長都在幹嘛

vm4m06 08/13 09:58gg是國防產業啊

dos01 08/13 09:58上海封城不知道封多久了 經濟發達 手段溫和?

dos01 08/13 09:58哪來的平行世界

vm4m06 08/13 09:59不過高雄的土地據說是被汙染的部分直接挖走,移到

vm4m06 08/13 09:59其他地方處理汙染

vm4m06 08/13 10:00也不是每個廠商要蓋廠房都能動用到這種處理方式就是

vm4m06 08/13 10:00

baboosh 08/13 10:01大陸各地官員其實都差不多 等沒錢時都是一樣的臉

baboosh 08/13 10:01 分啥河南浙江

BBFish55 08/13 10:03公司每天都在發電機運轉支援台電電網

li11223344 08/13 10:03台灣環團也差不多,反正給錢給官位什麼都投的下去

BBFish55 08/13 10:03看來發電機的效率很高

teve429 08/13 10:06股點可以補一下影響什麼產業嗎?

中國太陽能已經漲上去太多了 中國幾家電廠也是 現在推的話無疑追高 我是不建議的

Kydland 08/13 10:07中國廠商打進歐美供應鏈 也要遵守品牌大廠的RE100

Kydland 08/13 10:07要求 和碩童子賢之前就有講過 他們的中國廠已經

※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:09:07

Kydland 08/13 10:07是百分之百使用綠能 因為大客戶的要求

Coffeewater 08/13 10:07gg要蓋什麽要求都能滿足

Kydland 08/13 10:08童子賢反而還說台灣的綠能速度太慢勒

Kydland 08/13 10:08去看看中國的蘋果供應鏈 也都簽了RE100和淨零碳排

Kydland 08/13 10:09而且 蘋果才剛公開宣示拒絕承認核電是綠能

Kydland 08/13 10:09RE100聯盟也拒絕承認核電

這些用綠電 中國綠電很多賣他們 但中國還有高耗能產業 這些是最容易被針對的企業 停工他們都是最早被停 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:12:42

volts1549 08/13 10:10扯河南人水準低幹嘛 水準低的人就沒有人權喔

Kydland 08/13 10:10要留意得之後的十五五計畫 因為十四五計畫是要大力

Kydland 08/13 10:11發展綠能/再生能源

Kydland 08/13 10:11總而言之 要和歐美品牌廠做生意 就是要別人的遊戲規

Kydland 08/13 10:12則來玩 中國廠商也不能例外

kuma660224 08/13 10:12他們不是重視民生用電 是維穩考量

Kydland 08/13 10:12大家都還沒意識到歐盟邊境碳稅的問題

kuma660224 08/13 10:12工業產業數據可造假 人民體驗假不了

當然是為了維穩 所以重視民生用電www

Kydland 08/13 10:12這個實施下去 衝擊也非常大

中國現在綠電的比例依然在上升 煤電核電主要是供高耗能用 中國在碳稅上做了多手準備 真實施起來 不一定會受害 ※ 編輯: asdf95 (61.223.186.50 臺灣), 08/13/2022 10:15:03

kuma660224 08/13 10:13就算工業停工 GDP依然可以正成長

tgyhuj01 08/13 10:13某人看到中國又高潮了 實事求是很難嗎

Kydland 08/13 10:13現在在討論再生能源 我敢保證 明年大家就在幹譙

kuma660224 08/13 10:13這就是中國速度 中國特色

Kydland 08/13 10:13歐盟邊境碳稅了

chiro1982 08/13 10:15認真搞綠能的沒一個有好下場

webster1112 08/13 10:15中國風電強 是市場夠大 投入就多 !!!

webster1112 08/13 10:17搞綠能的沒一個有好下場 ?? 看生產或消費吧 ?

chiro1982 08/13 10:18所以從新定義綠能 把核能也拉進來

webster1112 08/13 10:18生產沒有技術/市場當然沒好下場 !

Kydland 08/13 10:18甚麼綠能/再生能源/碳稅 這些是經濟問題

Kydland 08/13 10:19因為和別人做生意就要照別人的條件來

Kydland 08/13 10:19這由不得我們自己選擇的

jemc1905 08/13 10:19江蘇已經開始在限電了喔

webster1112 08/13 10:20消費 台灣就熱帶/工業大戶 穩定很重要 !

Kydland 08/13 10:20對面的紅色供應鏈也乖乖聽話照FAAMG要求在做

Kydland 08/13 10:21明年就會開始吵邊境碳稅了 信不信

Kydland 08/13 10:21我是說台灣

kuma660224 08/13 10:23民主國家 產業沒電就失業 民間也不會好

kuma660224 08/13 10:23不能像中國直接蓋牌 數字自己做

mury1414 08/13 10:26水準低不能抗議喔

ipojay 08/13 10:27你怎麼知道民生用電沒限

SherkWu 08/13 10:30靠盃股點在哪的人想想,中國先限工業用電,你台商有

SherkWu 08/13 10:30多少產線在中國?不是限電就不用發薪水欸

webster1112 08/13 10:30人民不出聲一定限民生 沒生產沒錢人民更苦 !!!

webster1112 08/13 10:32工業生產對黨/人民/外銷 都好 絕對是最後才限 !!!!

fallinlove1508/13 10:32民生限電幾個月前就陸續有了 現在慢慢浮上來是因為

fallinlove1508/13 10:32影響範圍太大蓋不住 你如果說的是對的 那也是政府

fallinlove1508/13 10:32政策設計有問題 最後民生還是受影響了 在乎民生?

fallinlove1508/13 10:32更何況中國的數據還有人願意信?

kuma660224 08/13 10:34其實那保民電只是作秀 民電比例少

kuma660224 08/13 10:34所以限不限都很難影響電力缺口

roseritter 08/13 10:34

kuma660224 08/13 10:34他們知道大規模限電必然無法阻止時

kuma660224 08/13 10:35就拿保民電當藉口 表示有政府真好

kuma660224 08/13 10:35但其實後來民電被限 也不太報導

kuma660224 08/13 10:36工廠工作都沒了 家裡有沒有電也不重要了

dodobaho 08/13 10:38實話是 台灣沒有能源政策 只有政治盤算

foolwind 08/13 10:40聽你在放屁 韭菜用電是最不重要那塊

webster1112 08/13 10:41台灣選舉 一翻兩瞪眼的 瞎搞就下去了

allen0519 08/13 10:42感謝分享 長知識了

foolwind 08/13 10:43支吹實在是什麼話都講得出來

lavign 08/13 10:45ESG中除了S 中國都做的很好

sausalito 08/13 10:48中國的抗議有屁用 武警開出來 人民還能造反不成

ANCEE 08/13 10:49重視民生 會讓人民凍死? 這邏輯真好

NoMomoNoLife08/13 10:50去了解一下功率因數的概念再來好嗎??

roxiang 08/13 10:58股版真的是沒救了 有人願意出來寫分享文 卻有人可以

roxiang 08/13 10:58連個文都寫不出來說人放屁

Croy 08/13 10:59他國事務 反正都是韭菜 沒差

Uncontinue 08/13 11:07上海講求和氣生財但是近期強硬封城封最久的地方XD

mhliu8 08/13 11:18電網要更新會停跳電嗎?

mhliu8 08/13 11:18沒編預算的話要靠小動物嗎?XD

sinon17 08/13 11:23這ID大部份都在洗白中國企業給政府政策的

resy 08/13 11:25專業推

volts1549 08/13 11:26寫分享文就不能噓?神邏輯

wahaha71123308/13 11:27中國除了政治體制外其餘地方是有不少進步的 台灣要

wahaha71123308/13 11:27加油

mukuro 08/13 11:28看到寫民生用電最重要就END了

wahaha71123308/13 11:29之前限電拉閘我司沒電 我家確實沒問題

dakkon 08/13 11:34更核心的原因是ccp強迫煤用不合理的價格賣給電廠吧

dakkon 08/13 11:34這樣我要是礦老闆當然隨便應付應付,產越多越虧

fenix220 08/13 11:39繼續反觀台灣

sdiaa 08/13 11:44中國是運費太貴 山西陝西煤運到東南就比澳洲貴了

a87569650 08/13 12:32你很粗暴喔

dpqb 08/13 12:33可是杭州很多地方都是限民生用電耶...而且也限一般

dpqb 08/13 12:34辦公大樓,辦公大樓能用多少電?整篇不知所云

good5755 08/13 12:35這篇內文不是google就有的東西 也可以稱分享文?

bbo40453 08/13 12:48喜迎限電,背後原因讓人暖心,我懂

littenVenus 08/13 12:53謝謝分享

jonaswang01 08/13 12:59反觀歐美…

HLPT 08/13 13:00中國靠人民起家的,不先供民生用電,說不定一下就

HLPT 08/13 13:00反了

dnaspirit 08/13 13:04對岸就是這點厲害,講一些爛理由,聽起來頭頭是道

thbygn98 08/13 13:15工業生產最後才限這種鬼話也說的出來

t934140225 08/13 13:18

pornsp 08/13 13:19祂國事務,你是在說什麼?

bbboy 08/13 13:25講這麼厲害中國還是限電啊

sausalito 08/13 13:27最好是一下就反 憑甚麼反? 拿菜刀喔?

pornsp 08/13 13:34你認為要砲打台灣的人,牠家限不限電對我們很重要

pornsp 08/13 13:34

borriss 08/13 13:36 總之林伯豐信了

backpackertw08/13 13:48民主重要多了

newsnew 08/13 14:23優先給民眾用還要限電? 所以中國人是家裡開工廠?

foolwind 08/13 14:44放屁就是放屁 寫再多都是屁

Monicayan02 08/13 15:50鬼扯!工業用電才是中國官賺錢理財之道…限電是用

Monicayan02 08/13 15:50來割企業韭菜,民企 台企 外企的上繳零用金要調漲了

Monicayan02 08/13 15:522018江蘇限污令,明明每個月都有給飼料費,中央作秀

Monicayan02 08/13 15:52用,地方調高飼料費用,有沒有?

Monicayan02 08/13 15:54說好聽是注重環保,說穿就是死要錢,錢要更多!打

Monicayan02 08/13 15:54黑是好聽,說實話就是鬥政敵啊!中國什麼都是假的,

Monicayan02 08/13 15:54只有利益才是真的,因為人性!

Monicayan02 08/13 15:58停民生,會停到官員的家…當沒人去過中國啊?

Monicayan02 08/13 16:01大國農藥,很久沒聽到了

Monicayan02 08/13 16:05還有很多鄉村地方是沒電的,沒電力網絡,傳統生活

Monicayan02 08/13 16:05晚上燒柴 點蠟油,現在就限電?阿彌陀佛哦

eemail 08/13 16:49蠻無聊 講的都知道了 現在只看到一堆檢討的卻沒人

eemail 08/13 16:49有解決方法就表示這問題根本很難

dvr 08/13 16:56可是上海前ㄧ波極端封城封成這樣…不覺得上海手段

dvr 08/13 16:56溫和

solid1109 08/13 17:07

nerevian 08/13 17:14保民電是少數明顯展示了兩岸政經差異的現象

nerevian 08/13 17:16大陸是官本位 鬼島是資本位 資本放話 政客跪聽

chichen 08/13 18:08看到說因為河南人所以抗議被打是正常的,其他他的

chichen 08/13 18:08心得就不值得看了

Jetame 08/13 18:32中國綠能世界佔比高是因為發電量高 比較基準不同

Jetame 08/13 18:33中國總發電是美國的兩倍 綠能水力發電才是主力

ink7777 08/13 18:41所以買哪支?

Jetame 08/13 18:46就算風力太陽能增量很多 跟火力的增量比就不算高

Jetame 08/13 18:47核能就不用說了 根本佔比超低

dawson0130 08/13 19:26支那注重民生用電? 你是不是央視看太多

beagle2001 08/13 20:47所以你支那股票買多少?

craig 08/13 20:49笑屎。台灣太陽能最近都能達到10%,風能都還在陸續

craig 08/13 20:49開始,火力要不是國民黨亂搞,早就更換完畢了

winohya 08/14 07:22所以火力現在換完了?

ERIC4268 08/14 07:39

ariadne 08/14 07:56中國綠能問題在騙補助好嗎?拿到錢後面運營就不管了

ariadne 08/14 07:57蓋一堆風光占比看起來很高 但後續根本沒在運作保養

cityhunter0408/14 12:07當初不要跟澳洲鬧翻,煤炭不就不會不夠了……

WTF55665566 08/14 13:02上海手隊比較溫和??看看上海封城 溫和在哪?中共

WTF55665566 08/14 13:02就是一個整體 為了維繫政權不擇手段 這當然嚴重衝

WTF55665566 08/14 13:02擊外國產業投資者的生產線穩定

WTF55665566 08/14 13:03如果你不是壞人 就應該提醒任何人投資在支那涉略過

WTF55665566 08/14 13:03深的產業 都應該好好評估這些政治風險

withme 08/14 21:23有數據給推

wardraw 08/15 03:02中國地大爽蓋核電 反觀台灣地小人稠

Ghamu 08/16 02:59中國限電喪事喜辦 中國或成最大贏家 讓我們繼續檢討

Ghamu 08/16 02:59民進黨