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[心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說

看板Stock標題[心得] CPI通膨率3%跟體感不一樣? 公視P新聞解說作者
golang
(666NYCU666)
時間推噓推:249 噓:26 →:314

https://www.youtube.com/watch?v=FezXgXC7k-8


原本就有追蹤公視P新聞實驗室

剛好前陣子股板在討論為什麼台灣的CPI會跟實際感受的通膨率差這麼多

這個影片大致替我們解釋了台灣CPI基本的組成

https://i.imgur.com/Ha6hm4X.png


然後也舉了幾個例子

以居住類來說不採納房價只採納房租

租金來說抽樣的對象是社會住宅、有報稅的樣本少所以容易失真

https://i.imgur.com/aSfHQg1.png


https://i.imgur.com/AblXirA.png

然後居住類佔比有近1/3其實是住宅維修、水電燃氣、家庭用品管理費等

然後另外舉例食物通膨可能相對高 可是電器3C產品會因為成熟跌價

所以食物+5% 電器-5% 就會被稀釋掉

https://i.imgur.com/ftViPnP.png


可是食物天天買 電器可能5-10年才會買新的

這是中研院院士王平給出的台灣實際通膨率的預估

https://i.imgur.com/XDvwJ04.png


講的蠻通俗易懂的

看完這個影片基本上可以對台灣CPI有基本的認識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.73.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/M.1663941531.A.221

breathair 09/23 22:02Don’t car, 台灣不敢升,只有買美金或房

breathair 09/23 22:02抗通膨

fourkg 09/23 22:02這個CPI公式可以得諾貝爾獎

cerwvk 09/23 22:02還沒有加上堵在PPI的數值.

castlewind 09/23 22:035%蠻接近市價漲價的體感吧

stationary 09/23 22:03我的天,最有參考價值的房租居然是看社宅,而且台灣

stationary 09/23 22:03九成的房租不報稅你為什麼不查591的還比較準,這很

stationary 09/23 22:03明顯失能了

aegis43210 09/23 22:04嗯,5%才是真正的通膨率

daniel95537709/23 22:04主計總處的CPI就裝死 央行假裝不知道更是裝死

luche 09/23 22:05中研院手裡電器要不要說明一下咱們的廚衛用品 汽車

luche 09/23 22:05機車 比較基準

cerwvk 09/23 22:05當作看不見, 就不是不存在, 影響力只會越來越大而已

lusifa2007 09/23 22:06不知道能不能算出放手讓台電 中油漲到不虧的情況

EXDes 09/23 22:06千萬別抬頭cc

castlewind 09/23 22:06反正大家都打算撈夠移民國外 與本島共存亡只會被笑

castlewind 09/23 22:06是你不行而已

Calderon 09/23 22:07假性cpi 低利率 炒房一條龍 經濟火車頭

luche 09/23 22:07政府可以考慮再多蓋一些社宅一樓是政府部門 基本薪

luche 09/23 22:07資制定方式也慎重考慮社宅租金

lescholar 09/23 22:07有些是消費習慣改變 從自己買飯改用外送平台就貴很

lescholar 09/23 22:07多 但不能歸於物價上漲

luche 09/23 22:08有的電器如果製程材料有改還能比嗎 食物食材秤重總

luche 09/23 22:08比較接近吧

jimpon 09/23 22:095% !這篇等等就被黨刪除了

asubelieve 09/23 22:09 油價電價都長不只五%了 你跟我說台灣實際通膨五%

※ 編輯: golang (111.249.73.57 臺灣), 09/23/2022 22:11:19

ivan1116 09/23 22:09哇塞

DecemberLV 09/23 22:09要選舉!所以千萬別抬頭

bonfferoni 09/23 22:10裝睡的人叫不醒

ForeverZARD 09/23 22:11主計處 大腸麵線20元 ㄎㄎ

luche 09/23 22:11電器天天買 食材半年吃一次

DNSKHY 09/23 22:11匯率跌14%, 通膨5%都算很樂觀了

zxc1234529 09/23 22:11笑死人

chocoball 09/23 22:11美國的房租也是電話訪問阿 不是參考仲介網站數據

Orisinal 09/23 22:12台灣CPI住房才佔22% 美國45% 只記房租跟修繕之類的

DAY1986 09/23 22:12油價電價…

Orisinal 09/23 22:12還有食物佔比高

chocoball 09/23 22:12CPI原本就是個不是很精準的指標 但就是看個趨勢

NowQmmmmmmmm09/23 22:12台灣的CPI應該只要算食物類、房地產類、一般商品類

NowQmmmmmmmm09/23 22:12就好了算一堆根本很少人常常會買的東西很鳥

a79111010 09/23 22:12公視說5%已經很為難了 再高他們生存大概會有困難

Orisinal 09/23 22:13我就問怎麼輸

a211208 09/23 22:13不計房價的通膨根本是喇賽

gino0717 09/23 22:13改公式大法好耶

castlewind 09/23 22:13100元便當5%就105啊

reyes2222 09/23 22:13物價採樣是從哪裡?真的好奇,之前大賣場設平價區?

withoutfall 09/23 22:14金龍乖孫:還沒餓死才有力氣該該叫 餓死再說好咩

reyes2222 09/23 22:14常吃的便當從95漲到115,20%超

phoenixQ 09/23 22:15失真的公式 自我感覺良好 唉

ru04hj4 09/23 22:15這就是統計的奧妙

Assyla 09/23 22:15看社宅也能理解啦,台灣九成房租是不報稅的

allenmusic 09/23 22:15CPI失真 多年被批評 為了建商金主 死不改

gothmog 09/23 22:15https://i.imgur.com/uoE8kGn.jpg

ethan0419 09/23 22:15全世界應該跟台灣學習

castlewind 09/23 22:16越便宜的 越傾向一次漲足吧

cerwvk 09/23 22:16美國,將購屋一次性成本,以租金方式分攤換算成 CPI

lycer 09/23 22:16全世界只有台灣通膨緩降 世界怎麼比的上台灣

cc9i 09/23 22:16推公視 權重一直被詬病 而且各國CPI算法都不一樣

mecca 09/23 22:175% 這還是台電中油吃掉一堆厚的數據

online0801 09/23 22:17感覺不止5% 5%太保守

jimpon 09/23 22:17別再推了~這篇會害公視被移台

house911 09/23 22:18全球央行總裁 還不快來鬼島 見證奇蹟的 人 才

picass0607 09/23 22:18CPI快樂表公式,自爽用的

lionghe 09/23 22:18說的真好,就這些狗官還在睡

※ 編輯: golang (111.249.73.57 臺灣), 09/23/2022 22:18:45

rok2397 09/23 22:19方丈人很小心眼的

xsx 09/23 22:19長官說麵線20元,你能期待什麼?求人不如求己!

jyan97 09/23 22:19台灣cpi最有問題的是房租沒錯,台灣採計的是社宅跟

jyan97 09/23 22:19固定的出租房,這幾十年價格漲幅跟市場上其他租房

jyan97 09/23 22:19的漲幅差很多

luche 09/23 22:19電器產品降價肯定是使用2016年庫存的原物料製造

NowQmmmmmmmm09/23 22:20一般人生活支出就房租、貸款、吃喝玩樂、電信費、

NowQmmmmmmmm09/23 22:20交通費這些支出而已誰沒事會每個月買一堆用不到的東

NowQmmmmmmmm09/23 22:20西放家裡

tomjanyan 09/23 22:20全世界只有台灣低通膨,有政府,好安心,炒房發大

tomjanyan 09/23 22:20

hyuchi0202 09/23 22:21阿就假資料加權一句話就解釋完拉

luche 09/23 22:21其實個人消費就模仿企業財報檢討就好 但有的事情不

luche 09/23 22:21方便做的太精明

hyuchi0202 09/23 22:21今年吃哪個餐廳沒漲到10-30%的?

no2muta 09/23 22:21是每個國家都採納房租而已嗎...真是厲害的算法

bonfferoni 09/23 22:21八方水餃5.5 -> 6 就9%了

AlarmAlarm 09/23 22:22推分析 租房食物迫在眉睫的漲有夠多 還拿非必需的

AlarmAlarm 09/23 22:223C跌價粉飾太平

luche 09/23 22:22該給你折舊就分開算 電器降價我不太理解

hyuchi0202 09/23 22:22去年8月跟今年8月 政府都好意思說只有2.6%了

lee255215 09/23 22:22重要的不計只會一直灌水XD還偷換一堆概念

supereon 09/23 22:22難怪黨想要伸手掌控公視

cerwvk 09/23 22:23楊金龍:外資流出與台美利差擴大無關 都敢說了...

Tossdog 09/23 22:23方丈人很小心眼 沒300萬別亂推文

vbdcnj 09/23 22:24看了有點難過

redmi2 09/23 22:25這我在房版也有講 cpi個人感受應該有點準度 就像電

EvilJustice 09/23 22:25不能說,會被罰錢

redmi2 09/23 22:25腦測速軟體有些地方也要遷就個人感受 因為這是最終

redmi2 09/23 22:25的目的 至於台灣利率決策和通膨數據調查 總有一天

luche 09/23 22:25央行應該可以試試把房價40萬打成20萬

redmi2 09/23 22:25要把亂搞的公務員抓去關

j821005 09/23 22:25公視造反了?

winston11tw 09/23 22:26千萬別抬頭

luche 09/23 22:26段宜康過去其實就砲轟過 民進黨比你還懂

koyo017 09/23 22:27果然是官僚 拿失真的數據來施政

luche 09/23 22:27電器本身也會按不同月份自動調節 不知道爺們怎麼採

luche 09/23 22:27

YLTYY 09/23 22:29政府好會算數據喔☺☺☺

wekaytw 09/23 22:29你都知道結果 幹嘛還問? 要有對策 難道讓癢行收割

iahope 09/23 22:30川媽下個月漲20,130漲到150。外食今年來不只5%

tomjanyan 09/23 22:3088樓,楊金龍還說過升息恐漲房價咧,為了當官,講

tomjanyan 09/23 22:30這種話,良心何在

william769 09/23 22:31很明顯主記處就和人民生活脫鉤啊!

mcucte 09/23 22:33還沒加能源喔~

joanne1452 09/23 22:33掩耳盜鈴 有政府 好安心 嘻嘻

ikaruh 09/23 22:34政府失能

ghostsquares09/23 22:35監察院都睡著了是嗎?

ghostsquares09/23 22:35政府官員失職,還不查!

ghostsquares09/23 22:35我差點忘了監察院長也是自己人

danhunter 09/23 22:35台灣央行繼續裝死,美元真香

stationary 09/23 22:36升息漲房價,降息也漲房價,世界奇觀,難怪台灣防蟲

stationary 09/23 22:36特別多

smallfox121509/23 22:37講太多不要害到時公視也得移頻

b9513227 09/23 22:38乾我P4

ohyakmu 09/23 22:38我建議CPI只統計我們的最低薪資漲幅好了 多棒

Sugimoto556609/23 22:39繼續騙自己 低能兒政府

SRT0619 09/23 22:395趴你讓央行怎麼演斑馬?

village009 09/23 22:39艱難的半碼,笑惹,年底就知道,台灣人不是笨蛋。

gaga1990032909/23 22:40反正愚民會相信通膨只有3% 繼續炒房 火車頭繼續開

moki945 09/23 22:41還好不是國民黨執政 不然又要上街頭了

gaga1990032909/23 22:42而且台灣央行總裁經濟學獨步全球 升息會助漲房價

wekaytw 09/23 22:42CPI這東西都懶得說了 投票時只要不是藍綠就投 管他

wekaytw 09/23 22:42阿貓阿狗 只要是人就好

linkmusic 09/23 22:42就是所謂的睜眼說瞎話啊

qwre9854 09/23 22:42https://i.imgur.com/3jrXUsF.jpg

qwre9854 09/23 22:42不是公式有問題,而是樣本有問題,水電還原再把房

qwre9854 09/23 22:42價跟非社會住宅租金加上去至少會跟南韓差不多

tsungmou 09/23 22:42綠共跟紅共一樣爛,黑手伸進央行財政,要升息半碼

tsungmou 09/23 22:42、多少CPI黨說了算,騙人民溫水煮青蛙掏空台灣

qwre9854 09/23 22:42我們比瑞士還低你敢信?

banbanzon 09/23 22:43房租難漲啊 天龍國漲不太動了

HYJ627 09/23 22:44反正支持者相信就好

gaga1990032909/23 22:44而且央行其實都知道失真 繼續愚民這個才可怕

WWIII 09/23 22:45房租是地下黑市 房蟲笑嘻嘻

angell543 09/23 22:45與國際接鬼...鬼島有鬼島的算法

linkmusic 09/23 22:45覺得台灣愈來愈像香港了真的怕爆

banbanzon 09/23 22:48大安國5~6坪套房月租10~12k都好幾年了 根本漲不

banbanzon 09/23 22:48起來

yellone741 09/23 22:49全台大家都知道通膨很有感 就政府還在裝睡拿笑死人

yellone741 09/23 22:49的數據說沒通膨真的可悲

luche 09/23 22:49不說房租吧 阿堂鹹粥也講過為什麼只查我

tsungmou 09/23 22:50光是全聯最便宜的蛋從去年一盒不到40元現在都62以

tsungmou 09/23 22:50上,漲幅就不只50%,零食如可樂果小包裝從18~20

tsungmou 09/23 22:50漲到24~25再減量,漲幅也是30%起跳

starport 09/23 22:51房租看社宅是什麼騷操作

banbanzon 09/23 22:51房租漲很多 不知道是哪些地方在漲?我大安國為啥都

banbanzon 09/23 22:51沒吃到漲幅?

DNSKHY 09/23 22:51全聯的蛋真的漲的很有感

banmi 09/23 22:52這個公式,在執政黨不一樣時,公式會不一樣嗎??

fivemoonsky809/23 22:53我相信政府!畢竟不能信!

yeloraintin 09/23 22:53

linkmusic 09/23 22:54唉總之相信政府沒種多換點美金果然是對的

DSERYU 09/23 22:54騙人的通膨公式

linkmusic 09/23 22:54簡直是送分題

keepkef 09/23 22:54說穿了就是搞個讓數字好看的算式

goodbye 09/23 22:54房租遇到疫情還很多降租的

boydontcry 09/23 22:54老百姓的體感可不止5% 看實際上便當 房租都漲多少了

john0302 09/23 22:54完了 公視要被吊路燈了

john0302 09/23 22:55Hi,公視 150-199 台。自己選一個位置吧。

linkmusic 09/23 22:55先決定政策(不升息)再回頭兜數字,台式作風

bj45566 09/23 22:55小七現在很多商品的價格都高得嚇人,微波食品好幾

bj45566 09/23 22:55樣都破百了而且一份還吃不飽

straggler7 09/23 22:55美國房價佔CPI24% 台灣0% 一般房貸支出約37%

suijojo 09/23 22:562%很簡單,參數調一下就好了。

Obama19 09/23 22:56有夠白癡的算法 誰天天在買3c產品?

j5163124 09/23 22:57 https://i.imgur.com/4u2x0vQ.jpg

linkmusic 09/23 22:57疫情是漲租吧,當時看到一堆在台日人被漲租在那哭

bj45566 09/23 22:57以前吃小七微波食品我都不看價格的,現在被嚇倒一定

bj45566 09/23 22:57要先看再拿 >"<

x58420 09/23 22:58反正死忠的相信

j5163124 09/23 22:58然後剪頭髮衛浴用品之類拉到15%,呵呵

tsungmou 09/23 22:58整天用假數字掩飾通膨欺騙人民,房價漲翻天

tsungmou 09/23 22:58經濟火車頭不算,實質薪資倒退,少子化高齡

kenkuo1688 09/23 22:58放心啦 台電中油幫忙吃

tsungmou 09/23 22:58化,年輕人無法成家立業卻負擔越重只能躺平

powerdream 09/23 22:59官員就是粉飾太平

maxjoe 09/23 22:59批評朝廷是要殺頭的!

buji 09/23 22:59有包含學費補習費托嬰費停車費嗎?

k798976869 09/23 22:59不重要 看不爽隨便改公式改數字就好 這政府從不缺電

k798976869 09/23 22:59,高端要被國際認證後就沒啥公信力

pg2000 09/23 22:59公視想死嗎,擋人財路哦ww

leon1757tw 09/23 22:59太粗暴 有人會不高興

straggler7 09/23 23:00細看CPI組成 感覺 避重就輕粉飾太平

leon1757tw 09/23 23:00台灣的cpi 可以沒錢吃飯 沒錢租屋 但不能沒錢洗澡

jordan1204 09/23 23:01完了 太平泡泡被戳破了

b1izzard200009/23 23:01為什麼不跟國際標準接軌?搞特規

PttWaHaha 09/23 23:02吃的,房租 至少都漲超過10pa

kakyou10 09/23 23:03笑死 難快跟體感差這麼多

banbanzon 09/23 23:04看591大安國套房5~6坪繼續10~12k死豬價 都維持這

banbanzon 09/23 23:04樣的價格6~7年了 到底是哪邊在漲租啊?

pg2000 09/23 23:04vix要30了..怕

FinanceBrain09/23 23:04事實絕對有5%啊 就CPI組合欺騙 央行也裝死 房蟲4本

FinanceBrain09/23 23:04柱等等又來說 不努力 呵呵

paul10404 09/23 23:05美國怎不用台灣cpi公式,馬上就降息

luche 09/23 23:05房東的維護成本也漲很大 除非一開始規劃好用好料

kindboxer 09/23 23:06炒房政府!

skypieadream09/23 23:06炒房部長夫妻表示:

keepkef 09/23 23:07假數字可以騙說我們比其他國家還棒啊

wendellchen 09/23 23:07台灣就詐騙島阿 做帳做漂亮數字也是種詐騙

abc5555990 09/23 23:08 台灣控制物價已是世界一流 沒什好抱怨的

abc5555990 09/23 23:09 就算有誤差 還是比歐美日韓強 瑕不掩瑜

iamthebest0809/23 23:09現在的政府完全不提房價有多高....2012年可不是這樣

hortl233 09/23 23:09咱們的主計部長可以大言不慚的說一碗蚵仔麵20元

hortl233 09/23 23:09會搞出這種鬼神CPI算法完全不意外

ob962 09/23 23:095%感覺蠻合理的

hortl233 09/23 23:10外面便當一個漲超過10%的正常啦

iamthebest0809/23 23:10房價翻倍漲 薪水有翻倍漲嗎

earthuncuttv09/23 23:10買美金 抗通膨

cospergod 09/23 23:10麵線才20元,在那叫什麼

hortl233 09/23 23:11午餐以前50-60解決,現在要快100

qscNERO 09/23 23:11相信政府 不造謠不信謠

Albert0912 09/23 23:12太粗暴了 講太多沒選票

badgreen 09/23 23:12算準吧,因為公式沒變過,看他自己的升降,每個國家

badgreen 09/23 23:12的算法都不太一樣

kimfor 09/23 23:125%比較接近月付出吧,那個2%有夠好笑

neoa01 09/23 23:13他的意思是政府數字在騙人嗎

bj45566 09/23 23:13房租我們家是沒有漲啦,現在實體店面難做,再漲價

bj45566 09/23 23:13怕變成夾娃娃店翻不了身

daniel3658 09/23 23:13就像動物農莊的豬喜孜孜的報數據給蠢動物聽一樣

sony0223098 09/23 23:14房租取樣社宅太怪

yenyen0403 09/23 23:14愛怎麼解釋都行,社會一片祥和沒有質疑空間,這不就

yenyen0403 09/23 23:14選民進黨的好處?不然想想如果還是KMT 會怎麼崩潰?

rickshi 09/23 23:145%還是油電補貼後,沒補貼應該更高

bj45566 09/23 23:14但各類食品的漲價真的非常有感

daniel3658 09/23 23:14景氣差店租本來就難漲 但住房租金可是漲爆喔

badgreen 09/23 23:14房租我們家十年沒動..

daniel3658 09/23 23:15我同時有店面跟住宅出租 店面真的只求租得出去就好

Dimitre 09/23 23:15沒有台電虧損 通膨率大概跟美國差不多了

bj45566 09/23 23:15超市漲超商更漲外食也是漲

cc9i 09/23 23:15591租屋網的數據原來可以這樣研究 這題目真不錯

daniel3658 09/23 23:15住宅約滿根據市價出租 多個幾千也是兩天就簽約

badgreen 09/23 23:16胡說八道,我表弟剛從米國回來,他說台灣簡直什麼

badgreen 09/23 23:16都便宜XD

linkmusic 09/23 23:17對啊什麼都便宜薪水也便宜啊

daniel3658 09/23 23:18從土耳其回來也是說什麼都便宜阿 敢不敢跟自己比?

badgreen 09/23 23:18薪水看個人能力囉

chocoball 09/23 23:18美國也改過CPI公式阿 現在都是美化過的了

daniel3658 09/23 23:19內政部的住宅租金指數都從95漲到121了 不信就是不信

linkmusic 09/23 23:19等你表弟回來拿local pay時再來看看有沒有那麼便宜

tbrs 09/23 23:19我食物占我月薪三分之一耶 月薪22k

k798976869 09/23 23:20美國沒改的版本早就超過15%惹

badgreen 09/23 23:20全世界都這樣啊,但是台灣算是很不錯的,歐美日韓

badgreen 09/23 23:20全都慘

coolguychen 09/23 23:20體感比5%還多

bj45566 09/23 23:20乾脆說你親戚剛從瑞士回來發現台灣根本是廉價天國好

bj45566 09/23 23:20吧 XDDD

Lowpapa 09/23 23:20體感30%

linkmusic 09/23 23:21要拿所得物價比看才準吧,拿高所得國家的人評論台灣

seed6561450 09/23 23:21薪水也夠便宜,美國薪水比照台灣,準備整天爆動ㄅ

Beretta 09/23 23:21在美國覺得物價貴也可說是自己不努力啊

linkmusic 09/23 23:21物價沒意義

daniel3658 09/23 23:21歐美日韓薪水高出台灣多少 嘻嘻

tbrs 09/23 23:21居然還贏不了通縮著名的祖國

Riesz 09/23 23:21為什麼不說德國或北歐稅佔40% 他們比我們更公平社

badgreen 09/23 23:21他們的慘是生活會出問題的慘,台灣的慘根本沒有,

badgreen 09/23 23:21我看餐廳還爆滿

Beretta 09/23 23:21廢話誰不會說ppp 數據拿出來不就結案了

Riesz 09/23 23:22會 而國家比我們更多福利 台灣薪資變相股勵資方

daniel3658 09/23 23:22歐美日韓餐廳都沒有錢人 餐廳都沒爆滿 笑死

linkmusic 09/23 23:23他們的慘很大原因是美國人不存錢吧

badgreen 09/23 23:23說慘都覺得很奇怪,我走在路上就覺得不是這樣

iamthebest0809/23 23:23對啊 美國人不存錢才很慘吧..

bj45566 09/23 23:23美國 2022 第二季人均 GDP 超過 7 萬 4 千鎂 OK?

Riesz 09/23 23:24記得那個撒鹽的迷因嗎?? 某些威靈頓牛排我根本覺得

j5163124 09/23 23:24笑死,有人很努力想帶風向

hsshkisskiss09/23 23:24400年來經濟最好,而且公視根本黨的打手,笑死人

SunRoy 09/23 23:24統計社宅是三小? 為了壓低數字喔

daniel3658 09/23 23:24但說歐美日韓慘 卻非常有自信

Riesz 09/23 23:24就是一種盤子

badgreen 09/23 23:24你問你住米國的親友啦

SunRoy 09/23 23:25早就說台灣cpi根本失真 一堆817在護航

j5163124 09/23 23:25別忘記台灣這陣子還有房租補助

daniel3658 09/23 23:26https://reurl.cc/gMbWl4 來 黨報認證租金創新高

XXXXSOW 09/23 23:26政府帶頭做假數據 可悲

daniel3658 09/23 23:26不用問親友 黨報直接跟你說房租很高 繼續無感阿

fjfj13 09/23 23:27五毛洗文章洗出八卦版喔

daniel3658 09/23 23:27阿不是說6-7年都死豬價 現在是說黨報騙人喔

keepkef 09/23 23:27不這樣要怎麼噱你手中的票

f204137 09/23 23:28https://i.imgur.com/4u2x0vQ.jpg 這張圖不錯

bj45566 09/23 23:28美國那麼大,各地差蠻多的,我住 Bay Area 的親戚同

bj45566 09/23 23:28學都說生活成本漲到爆,但住 TX 的同學就沒人在唉

badgreen 09/23 23:29好喔,記得投會降通膨的黨喔,你人們的生活會變好

daniel3658 09/23 23:30他可能50個州都有表弟同時回台灣啊 不要質疑

bj45566 09/23 23:30你可以查我的發言,我沒有一句在怪 DPP 執政喔

straggler7 09/23 23:30台灣水電燃氣佔CPI 1.9% < 香菸檳榔佔 2.1%

KrisNYC 09/23 23:31那張圖其實跟你說了台灣租金負擔真的比美國輕

whk1895 09/23 23:31竟然把社宅租金算進去,根本是美化數字

KrisNYC 09/23 23:31不過台灣人只會覺得自己已經過得很苦 XDDDD

bj45566 09/23 23:32我也不認為藍白執政狀況會變更好;但我絕對要說台灣

bj45566 09/23 23:32的 CPI 數字和體感真的差蠻多

KrisNYC 09/23 23:32如果用中位數4萬月收去看 月租金中位數8700好像可吧

j5163124 09/23 23:33房蟲又在噴汁,租金一個月以一萬來說,佔基本薪資

j5163124 09/23 23:33花費將近一半,在權重裡面佔比多少?

Riesz 09/23 23:33台灣也有一個怪像 像房子價格漲房租卻不漲

KrisNYC 09/23 23:33只有台北市中心會單人8700或兩人17400租不到的問題

aloness 09/23 23:335%應該是保守估值,公式要是比照美國不知有幾%

gm3252 09/23 23:33影片內容又沒扯政治怎麼一堆崩潰

gm3252 09/23 23:33點出計算可能的問題而已

KrisNYC 09/23 23:33你領基本薪資單薪要住中位數的房子 是在哈囉嗎

Riesz 09/23 23:34就像股利沒啥成長而股價卻一直漲 房子不算本益比???

aloness 09/23 23:34房租跟收入族群有關,會租的人收入就是在那邊是能

aloness 09/23 23:34漲哪去

KrisNYC 09/23 23:34就算基本薪資25200 你住10000那也就跟美國一樣40%

macinwould 09/23 23:34原來是數學家 這算法怎麼像是數字先出來再去推公式

bj45566 09/23 23:34@Riesz 個人覺得這很可能是台灣的房產價格早就被過

bj45566 09/23 23:34度高估了

KrisNYC 09/23 23:34美國基本上是中位數比中位數也要40% 台灣中位收入

aloness 09/23 23:34股票也有不算本益比的情形啊(合一)

KrisNYC 09/23 23:35我記得很接近40k不是? 那這個租金佔比沒有很偏阿

Riesz 09/23 23:35有錢人住十間房每天輪流睡十張床 也是很不合理的呀

KrisNYC 09/23 23:35股票這三年看本益比的都哭死吧XDDDD

kairiyu 09/23 23:35下屆諾貝爾經濟學獎應該給台灣

j5163124 09/23 23:35真的連表都看不懂,果然是只會噴汁

badgreen 09/23 23:36租金一直都是死豬價..只有房價在漲

KrisNYC 09/23 23:36我也覺得杜拜親王每天睡不同人車多到開博物館很羨慕

bj45566 09/23 23:36我怎麼算都覺得台灣房子的租金投報率過低了

kairiyu 09/23 23:36本益比(x) 本夢比(O)

banbanzon 09/23 23:37三重8+9區套房5~6坪也要8~9千 該不會是外縣市低

banbanzon 09/23 23:37端的在漲?

aloness 09/23 23:37因為08年那一波,破壞了實業的投報率,讓很多人把

aloness 09/23 23:37錢轉進了約5%投報的房地市場

KrisNYC 09/23 23:37台灣的租金除了台北市中心幾區外 確實名目投報偏低

Riesz 09/23 23:37我覺得萊因河畔的五百萬別墅比台北五百萬的公寓好

KrisNYC 09/23 23:37不然也不會一堆人當年被吳淡如洗去日本買房

linkmusic 09/23 23:37覺得新竹一直有在漲耶(住宅房租

KrisNYC 09/23 23:38然後直接吃30%匯損 (X)

linkmusic 09/23 23:38而且再怎麼漲好的物件還是秒殺

aloness 09/23 23:38錢能堆高市價,推到15年投報率低於2%過

KrisNYC 09/23 23:38新竹確實從十幾年前金山新手村就一直在坑人不是XDDD

KrisNYC 09/23 23:39現在到處都在說賺不到前不想進科技業就去新竹賣雞排

KrisNYC 09/23 23:39賣手搖茶坑宅宅阿...哀哉

Riesz 09/23 23:39問題是台北 新北的房子 房價轉換成房租率不高

aloness 09/23 23:39在阿扁時期經濟成長強勢,吃到中國起飛紅利,那時

aloness 09/23 23:40買房地產被視為保守投資

bj45566 09/23 23:40不過我相信美國生活最慘的 5% 絕對比台灣最慘的 5%

bj45566 09/23 23:40 還要辛苦,資本主義社會對窮人是很冷血的,光是醫

bj45566 09/23 23:40療就田差地遠了

Riesz 09/23 23:40算起來報酬率 約1.5%~2% 跟把錢放在儲蓄險差不多

bj45566 09/23 23:41typo:天差地遠

linja 09/23 23:41美好數據拿來騙國人還好,怕的是連政府自己都信..

aloness 09/23 23:41就跟600以上買台積電一樣啊,投報率低,但有信仰的

aloness 09/23 23:41人就是會買

Riesz 09/23 23:42田荒地壘了 形容五穀不豐地物錯置

bj45566 09/23 23:42不過美國有人比台灣更慘不代表台灣人一句都不能唉

bj45566 09/23 23:42

aloness 09/23 23:42政府哪會信這些數據,他們只是要民眾相信這些數據

bj45566 09/23 23:43因為 3% 這個數字真的太脫離現實了

k798976869 09/23 23:43...投報率低是因為租金和薪資連動漲不太上去

aloness 09/23 23:44不然照這篇通膨5%去講,老早被在野的炮到無法還口

ila9970 09/23 23:44傻眼

andy50814 09/23 23:45炒房抗通膨 懂?

aresa 09/23 23:45我覺得有到10%以上,今年支出比去年前年明顯多很多

good5755 09/23 23:45最大盲點就是租金取樣數有問題 社宅取樣數太多

CGDGAD 09/23 23:46大家不要抱怨哦,政府是大家選出來的

badgreen 09/23 23:46我去年是異常的低,因為都遠距然後不出門

good5755 09/23 23:46但光靠591的數據也會失真 因為起碼要一半是自租

CGDGAD 09/23 23:47大家的共業要一起承擔哦

OneDianHwen 09/23 23:47 原來是看租金 不是看房價 看房價還得了 XDDD

good5755 09/23 23:47不會刊登在591上面 還有低報或分組的問題

good5755 09/23 23:48先進國家CPI都是看租金 沒有人在比房價

xavitier 09/23 23:48相信政府! 難道政府會騙人嗎?

CGDGAD 09/23 23:49不過說真的,只有房價跟吃的比較有感,房租住了幾年

CGDGAD 09/23 23:49也沒漲過,其他支出漲幅也還好

misthide 09/23 23:49怎麼低估就怎麼算吧 你以為公部門的人都傻子嗎 嘻嘻

cash0221 09/23 23:49照美國的CPI公式,怎麼能看

huk40199 09/23 23:49自己不落實租屋抽稅的怪誰

dslite 09/23 23:495%還是很低吧?跟國外比起來

KIWI92012 09/23 23:50千萬別抬頭

CGDGAD 09/23 23:50你看買車也沒什麼漲,Altis基本款一樣還在6x萬

itwt 09/23 23:50本來就是比房租不比房價的,這有很多人不懂

CGDGAD 09/23 23:51雞蛋就漲得很誇張了,歷史天價

good5755 09/23 23:51歐洲光電費就上漲了3-5倍 台灣完全沒漲

zxc89003 09/23 23:52統計社宅XDDD

Riesz 09/23 23:52車子有25%都是稅 德國賓士是國產車 ZF保護國內產業

good5755 09/23 23:52台電和中油起碼幫大家吃了5%的通膨

KrisNYC 09/23 23:52591只有收刊登費沒有依成交價收抽趴費用 所以591

linkmusic 09/23 23:53altis不是日本貨,現在也只能期待日本貨跌一下了XD

KrisNYC 09/23 23:53的租金行情他寫成交租出 你其實不知道他到底租多少

Riesz 09/23 23:53新店這裡 三月到六月 我去隔壁買蛋 我身分證是單號

KrisNYC 09/23 23:53和泰已經宣布明年全車系調漲了阿 跌啥哈哈哈哈

Riesz 09/23 23:54只能一三五加上日買蛋 常常白色蛋八點半就沒了

KrisNYC 09/23 23:54要幫和泰找理由的話就是日本toyota的鋼材廠說漲30%

benjamin99 09/23 23:54你以為 CPI 很好算嗎 全世界都碰到一樣的問題吧

linkmusic 09/23 23:54日幣跌成這樣奇怪日本貨都沒什麼跌

eknbz 09/23 23:545%還比較說得過去

hahaxd78 09/23 23:54台灣有自己的算法

KrisNYC 09/23 23:55不過日本的牛頭車價漲 台灣跟著漲有沒有反應匯率

Riesz 09/23 23:55我跟隔壁肉鬆店是20年的好鄰居 只能買土雞的紅蛋

KrisNYC 09/23 23:55這個你就得去問和泰哈哈哈

jackytw 09/23 23:55因為台灣傻瓜居多啊 當然騙 不騙要怎麼上位撈錢

eknbz 09/23 23:55照網友說法 日本貨要有感降價大概得直接網購了

kis28519 09/23 23:55公務員滿手房,買不起是你不努力,請檢討

good5755 09/23 23:55有新聞說日本代購生意旺盛 台日價差30%

KrisNYC 09/23 23:55粉紅蛋很貴阿...10顆150~180常態的

banbanzon 09/23 23:56公館藍家刈包漲30% 大安國套房租金都漲不動

r30385 09/23 23:56垃圾央行繼續自慰 繼續帶頭炒 沒事兒

CGDGAD 09/23 23:56我家現在一天要煮6顆蛋,還好我們都直接去雞舍載

tweence 09/23 23:56

eknbz 09/23 23:56例如亞馬遜上面買 換算下來據說的確變便宜

james80351 09/23 23:57今年餐廳很多都至少漲一、二成吧

KrisNYC 09/23 23:57要煮這麼多蛋的真的建議直接找蛋行一次20斤

Riesz 09/23 23:58新店某燒臘店加荷包蛋加底 要20塊 問題是其他兩家

KrisNYC 09/23 23:58反正蛋行的很新鮮 放冰箱45天你吃得完幾乎不會壞

Riesz 09/23 23:58燒臘店在這兩年疫情都倒了 也不知他們香港裔有沒有

KrisNYC 09/23 23:59不過蛋行的蛋多少有點髒東西黏在殼上 籃子髒就是了

castlewind 09/23 23:59你也真敢放 我冰半個月就不太敢吃了

Riesz 09/23 23:59回到香港去 至少我一直看不到他們了 還是退休了??

KrisNYC 09/23 23:59你超市買的洗選 買到你手上都2~3周以上了

CGDGAD 09/24 00:00雞舍載的都還有雞屎黏在上面,跟盒裝洗乾淨的不一

CGDGAD 09/24 00:00

KrisNYC 09/24 00:00摸過蛋行或產地的雞蛋外殼粗糙度你就知道

castlewind 09/24 00:00現在主廚是香港人就不錯了 我吃過蠻多客家人、新住

KrisNYC 09/24 00:00而且過程一大堆都沒在低溫環境下 蛋還頗能放的

castlewind 09/24 00:00民燒的燒臘

CGDGAD 09/24 00:00蛋洗過就不太能放。沒洗過放2週都還ok

Riesz 09/24 00:01蛋是泄殖腔出來的。 另外 自從蛋規定要用紙盒裝

KrisNYC 09/24 00:01我剛知道的時候也很驚訝 蛋行的說法是常溫45天

Riesz 09/24 00:01就變貴了

KrisNYC 09/24 00:02也不能說常溫 但反正他就是跟我說它們在去工廠洗選

KrisNYC 09/24 00:02到消費者手上就要2-3周 消費者買回家又放2-3周

good5755 09/24 00:02你確定蛋有煮熟就好 其實沒什麼好怕

Riesz 09/24 00:02好像原生的原蛋 原本蛋殼有呼吸孔 一旦沖水就不能

KrisNYC 09/24 00:02所以45天不要環境太惡劣是妥的 其它他不知道

good5755 09/24 00:03會吃壞肚子通常是愛吃半熟蛋 細菌感染

Riesz 09/24 00:03久放了 .... 我是摸不出來的

CGDGAD 09/24 00:03蛋一週吃不完放冰箱可以放久一點

castlewind 09/24 00:03好像除非是自動化產線 不然蛋只要用溼布擦乾淨消毒

castlewind 09/24 00:04就好?

castlewind 09/24 00:04放水龍頭下沖洗反倒不推薦?

KrisNYC 09/24 00:05非連鎖早餐店的多半都是叫整籃沒洗的啦 XDDDD

CGDGAD 09/24 00:05最近都吃烘阿雞跟烏骨雞的蛋

CGDGAD 09/24 00:05白蛋好久沒吃了

castlewind 09/24 00:05偶爾看他現煎荷包蛋 我反而怕怕的

marcus176 09/24 00:06蛋漲兩倍,豬肉漲50%以上,說CPI只有漲5%,這死忠仔

marcus176 09/24 00:06會信

ev331 09/24 00:06社宅佔總房量體才多少

ev331 09/24 00:07何況社宅還是由政府控制價格的吧

Riesz 09/24 00:07我以前在微生物學作培養皿 就是雞蛋開殼蛋白放冰箱

castlewind 09/24 00:07直接用手拿蛋 再用另支手上的煎鏟敲破蛋殼 煎蛋

CGDGAD 09/24 00:07你會發現早餐店的蛋都很小,因為他們都刻意叫小顆

CGDGAD 09/24 00:07的蛋XD

Riesz 09/24 00:07手摸過 或打噴嚏 那些一週在冰箱 都形成部落喔

ev331 09/24 00:08我有在冰箱冰蛋冰一兩個月 結果開蛋是黑色的

castlewind 09/24 00:08大顆蛋跟小顆蛋 好像蛋黃差不多 差在蛋白?

Riesz 09/24 00:08細菌的菌落喔 我相信妳的高中生物也有"菌落"這個詞

CGDGAD 09/24 00:08蛋是秤重賣的,小顆才能賣多顆一點,然後一顆一樣

CGDGAD 09/24 00:08賣15元

ickice520 09/24 00:08好羨慕美花姊這麼多房地產QQ

CGDGAD 09/24 00:09想吃大顆的只能去蛋行挑

sazabijiang 09/24 00:09洗過的蛋反而放不久,因為會使蛋殼表面氣孔通透性

SILee 09/24 00:10這問題全世界都一樣啦。美國現在官方公布的CPI是8%

sazabijiang 09/24 00:10增加,提高微生物入侵的可能。食用前再洗就好。

SILee 09/24 00:10但是民眾日常生活體感說20%都不誇張。

CGDGAD 09/24 00:10大顆是老母雞生的蛋,小顆是年輕母雞生的,內行的

CGDGAD 09/24 00:10都吃小顆

JingHui 09/24 00:15一樓的Don’t car用語沒人發現

castlewind 09/24 00:16中國影帝葛優說得好 錢給到位 我就沒意見了(笑)

Murasaki011009/24 00:21比例不是問題,反正都抄美國,但樣本是社宅根本自

Murasaki011009/24 00:21欺欺人

thepstar 09/24 00:21不改善CPI 讓政府可以騙大眾通膨還是很低

qaz223gy 09/24 00:22最少是5% 絕對不可能是3%這種數字

Murasaki011009/24 00:22美國看zillow 台灣可以看591啊

qaz223gy 09/24 00:22只看食物類起碼10%起跳

BMHSEA 09/24 00:25通膨數字太高沒辦法騙人民升半碼

wvotyyj5 09/24 00:32智障嗎,社會住宅都比外面租金打七折了

hakkiene 09/24 00:34就是洗數據啊 不然你要投○○黨?

keepkef 09/24 00:36用社宅數字才會精美,他們精的很勒

lpmybig 09/24 00:36沒用啦 政府裝死 自己騙自己 只有消費者才會明確的

lpmybig 09/24 00:37感受到通膨

zakijudelo 09/24 00:37爛金龍就是在鑽漏洞,根本不管真正民間疾苦

lpmybig 09/24 00:3711月跟2024不搞死他們是不行了

questionboy 09/24 00:47原來是挑有報稅的房租www

fakinsky 09/24 00:50這四年你過得好嗎

JosephChen 09/24 00:55講的好含蓄 "跟體感不一樣"

hanklee66 09/24 00:56廢話,你覺得他們是真不知道還是裝不知道

icespring 09/24 00:56CPI公式真的是天才想的 超低能

acolam 09/24 00:57爛貨央行

Yogin 09/24 00:59央行真的有點不知民間疾苦

HappyboyEric09/24 01:11抱歉我錯了 看走眼 讓行政院主計處跟央行這樣亂搞

HappyboyEric09/24 01:11 我也是鄉愿 被他們亂搞後的 房價房租暴漲 他們還繼

HappyboyEric09/24 01:11續保護炒房勢力 欺負年輕人跟中產階級 我真的超級

HappyboyEric09/24 01:11後悔。

icekeyboardy09/24 01:13紅明顯 不只cpi 經濟成長率也是有很莫名奇妙的算法

※ 編輯: golang (111.249.73.57 臺灣), 09/24/2022 01:14:21

shawncarter 09/24 01:16難怪怎麼算都沒有通貨膨脹 根本造假

CEVBAYNTH 09/24 01:21台灣就是睜眼說瞎話,騙大部分沒有這方面知識的人

CEVBAYNTH 09/24 01:21全世界還有哪個國家斑馬斑馬升的

CEVBAYNTH 09/24 01:22會不會笑死人,用美化的CPI來掩飾大家都知道的事實

Erider 09/24 01:29欺騙人民,美化數據,把人民當作笨蛋嗎? 這2、3年

Erider 09/24 01:29放任房價漲成這樣,高官的房產賺飽飽,平民怎麼買

Erider 09/24 01:29得起房? 都知道少子化了,還讓放任房地產大量炒

Erider 09/24 01:29作,以後生小孩的人越來越少。 物價根本沒控制,去

Erider 09/24 01:29賣場、買便當、買雞蛋...漲10%~30%的都有了,痛苦

Erider 09/24 01:29越來越高

wirecut 09/24 01:41原來差在這

willy4907 09/24 01:48五趴還不含油電緩漲

lockbolt 09/24 01:53早就發現數據跟體感差很多啦 反正沒人推動要改

hanmas 09/24 01:55

tomjanyan 09/24 01:55年底第一波先送民進黨下去

houjay 09/24 01:58主計處長那鳥樣,你覺得資料會是真的?

ja1295 09/24 02:09處長還在吃一碗20的麵線啦

vn513868 09/24 02:21爛政府,幹,有時候真的希望被收一收算了

beavis77 09/24 02:33李登輝主政時曾升息過12碼 現在的政府有這勇氣嗎?

rebirnka 09/24 02:35說個笑話 Dpp執政

suesuesue88 09/24 02:39麵線一碗20啦 物價根本非常穩定

ESCAPEFROM 09/24 02:39

peter105096 09/24 02:56裝死政府 殭屍指標

iamten 09/24 03:25體感超過50%好嗎

iamten 09/24 03:27台灣人自己選的 永遠只有地主政黨選得上

iamten 09/24 03:28地主政黨才有錢控制霉體 發給人民3000就有票了

iamten 09/24 03:28短視近利 光吃的就不只要多花3000惹

iamten 09/24 03:29也不要怪炒房仔 他們也是只保護自己資產而己

iamten 09/24 03:29不跟著炒 手上拿著的只是像廢鈔的新台幣

iamten 09/24 03:30希望有生之年不會看見新新台幣 XD

alex780312 09/24 04:26拜託公視天天追這議題啊~

mopigou 09/24 04:51冷冰冰的數字

piliwu 09/24 05:23公視超過沒水準用更爛的算法

piliwu 09/24 05:24拿591來算比主計處更不準

piliwu 09/24 05:26電器電腦類本來就年年跌價你不買我會買啊

GooglePixel 09/24 06:31我只能說公視真的很讚 難怪某組織一直想插手

smallkop 09/24 06:45黨不喜歡你們的算法

greattower 09/24 07:05便當其實就是架構問題,原料5%+物流5%+燃油.......

greattower 09/24 07:05一堆有的沒的,最後算你20%

dkk 09/24 07:13你知我知大家都知,只有主計總處假裝不知

aannasui 09/24 07:14https://i.imgur.com/uoE8kGn.jpg

shaoleo 09/24 07:17都叫CPI了還體感?可不可以放進去一下下就好?

monkeydpp 09/24 07:23覺得至少10%了 5%是低估了

kaiDX 09/24 07:28政府連統計抽樣都不會,可悲

sellasheep 09/24 07:29推公視說明

pptbleu 09/24 07:31台灣cpi能信?考驗人民智商?

easychen 09/24 07:38果然iphone13降價是讓cpi下降

jinx55123 09/24 07:43看社宅快笑死 失真數據的典型例子

katanakiller09/24 07:48CPI難看怎麼辦 改公式讓他好看就好

simo520 09/24 08:03台灣通膨藏台電中油,用稅補貼

olp123 09/24 08:11所以統計看似科學,還是可以騙人或隱藏缺點

bigriffon 09/24 08:19這個政府只會說計算方式跟國外一樣

ebeta 09/24 08:31台灣計算的CPI就被美化根本是假的數據

lalalafong 09/24 08:365分鐘後wtf56抵達戰場

redlance 09/24 08:39他國寫10% 但人民感受100%的也所在多有

mmchen 09/24 08:40結果政府拿著失真的數據當政績

redlance 09/24 08:41會有國家是cpi算5%然後人民認為都沒漲的嗎

x58420 09/24 08:45黨不喜歡聰明的人

cerwvk 09/24 08:50跟常識違背的,連數據都不想看. 公視真的有提一般人

cerwvk 09/24 08:50下功夫, 去分析真正的問題. 覺得很棒.

jerrykyo 09/24 08:51主計總處的數據真實性?只能說懂的都懂

cerwvk 09/24 08:51一般人哪有這麼多時間去分析數據,分析真正的原因.

piece1 09/24 08:54回頭看看家用物品,哪一項沒漲的?

jerrykyo 09/24 09:01知道那些“數據”是怎麼被”調查”出來的,就不會

jerrykyo 09/24 09:01太認真看待政府公布的”合理化”數字了

s6506666 09/24 09:15之前某些Id買美金,炒房的,還在說通膨不高,故意

s6506666 09/24 09:15忽略數據造假真的笑死

k85564 09/24 09:22其實這幾年都會覺得台灣的數字跟國際上同水準的國

k85564 09/24 09:22家 都會有一定差異

ingowilliams09/24 09:24報紙比例也高,但誰還在買報紙?

Riesz 09/24 09:26中天的會費?? 財金日報的投顧費??=一會員8萬

Riesz 09/24 09:27電與石油的虧損有1200億 還是1500億?? 平均一人虧

Riesz 09/24 09:29不到一億 我們真有錢??問題是我用電不到5000萬吧!!

piece1 09/24 09:33某些炒小房的投資高手,整天要教人總經。利息低天

piece1 09/24 09:33天喊不借來套利是白癡,現在升個2碼哭天喊地,關心

piece1 09/24 09:33起很多人失業,調基本薪資又氣呼呼!

Athanasius 09/24 10:01外食費 房價 特別有感

ckskyline 09/24 10:30台灣cpi數據成分很鳥,挑軟的吃

scofield13 09/24 10:58繼續騙阿

allin26 09/24 11:30千萬別抬頭

godzilla091809/24 11:40外食費通膨最傷上班族荷包了。

R3hab 09/24 11:45垃圾央行一直說我們比美國低 刻意帶風向 計算的方

R3hab 09/24 11:45式就不同怎麼比

Paulsic 09/24 12:28還敢笑共匪

Paulsic 09/24 12:35詐騙之島作弊之國

ceowu 09/24 13:07公式覺得需要討論修改了

lise1017 09/24 13:13黨:我都挑便宜的特價品計算 歡迎指教

Kobe5210 09/24 13:42認為台灣沒通膨的根本就不住在台灣吧,想笑死誰

eric6616 09/24 13:52公視說實話想被移台到宗教台旁邊?

RedLiam 09/24 13:54光房租就漲30%了 不知民間疾苦!

j86968696n 09/24 14:03公式需要做修改 政府就想裝死啊~年底直接給他教訓

xoy232 09/24 14:17認真給推 這才是真正的CPI

mucoci 09/24 14:49我還記得有次是把某香菇換成便宜另種香菇價錢

DustinFu 09/24 14:57公部門的數據一向都是快樂錶,自爽得而已

DustinFu 09/24 14:57就跟股民平均獲利或是國民平均所得一樣

DustinFu 09/24 14:57政府永遠都只會做掩耳盜鈴的事情

uei1201 09/24 15:21數學是魔法

w300204 09/24 17:10有至少5%的感覺

hhbbookao 09/24 17:22推公視