Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸

SRNOB 10/20 06:48結果自己是內線仔

cpz 10/20 06:49是要幾篇

lits5 10/20 06:55菲神和test520要是從頭到尾搞etf，你覺得他們現在

lits5 10/20 06:55有多少資產。

capssan 10/20 06:59其實很簡單 你就看主動投資成功的人最後都會買什麼

capssan 10/20 06:59當保底就好

boy1031 10/20 07:07主動投資可以撈大的，但是勝率低，指數投資只能等慢

boy1031 10/20 07:07慢吃，勝率高又穩，但是少又慢，那沒有極高次數的買

boy1031 10/20 07:07賣外行，怎麼看也只適合指數投資啊，沒錢沒經驗技術

boy1031 10/20 07:07但有時間。主動投資就要有錢去當學費一直繳錢直到出

boy1031 10/20 07:07師

sungtau 10/20 07:33主動基金長期打不贏大盤蠻正常的，管理人又不是花

sungtau 10/20 07:33自己錢投資，他的賺錢管道需要的是暴漲吸引顧客注入

sungtau 10/20 07:33資金，一般情況下有詳細了解個股，注意風險，主動

sungtau 10/20 07:33投資要勝過大盤其實沒你想像中困難，巴菲特早期也

sungtau 10/20 07:33都贏大盤很多，現在他資金部位已經太大了，進出對他

sungtau 10/20 07:33來說已經變的困難了。

icelaw 10/20 07:36這麼愛嘴報酬 那你的對帳單勒?

icelaw 10/20 07:37你今年賺多少 還是慘賠套滿手的對帳單????

icelaw 10/20 07:37通篇都是指數化投資穩賺不賠 發大財的論點

icelaw 10/20 07:38那你相應的對帳單哩?

icelaw 10/20 07:38既然這麼好賺 你今年應該賺很多 不是套滿手吧 笑死

icelaw 10/20 07:43你的這幾篇看下來 很明顯八成又是一個把投資金律

icelaw 10/20 07:44綠角 跟漫步華爾街 那套看完 然後覺得發現財富密碼

icelaw 10/20 07:45然後興沖沖的來股市 掏金

icelaw 10/20 07:46但然後跑跑過去績效的回測 確認績效無敵

icelaw 10/20 07:48然後 真正進市場後才發現 怎麼不管用 怎麼現實跟書

icelaw 10/20 07:49上不同 跟回測不同 到今年竟然賠的滿手血 CC

Intension 10/20 07:49為何都要只看一年呢？人生那麼長，幾年的股災也不

Intension 10/20 07:49算什麼好嗎？連巴菲特的建議都質疑，可以一年贏全

Intension 10/20 07:49市場，但保證每年以及最後績效都贏大盤嗎？

Intension 10/20 07:50除非賺夠就收手

icelaw 10/20 07:51因為依照你們指數化投資流派的論點 想必你們在這兩

icelaw 10/20 07:51年的高點重壓 甚至all in下去了吧

EvilJustice 10/20 07:52....大冰綠又在擔心其他人的損益了，真的憂國憂民

EvilJustice 10/20 07:52，讚讚

pwseki206 10/20 07:52要指數投資很好，而且長遠來看勝率很高。只是...在

pwseki206 10/20 07:52現在這種明眼人都知道會爆炸的情況下真的可以緩一

pwseki206 10/20 07:52下或是sin a little

icelaw 10/20 07:52然而接下的今年開始的這幾年 可是個天翻地覆

icelaw 10/20 07:52天崩地裂 天地無用的 史詩級變化

icelaw 10/20 07:54你們只有看過理論 但根本沒經歷過真正的大空頭崩盤

rebel 10/20 07:54指數流會去重壓 甚至all in 呵呵 光看就可以end

icelaw 10/20 07:54高點重壓大盤 遇到崩盤 到時候就來看你們是否能撐過

karta018 10/20 07:54巴菲特不是也做當沖嗎？ 如果你不想被一套十年，那

karta018 10/20 07:54就要在10分鐘內把它沖掉

iamten 10/20 07:55很想知道 指數投資港股的下場

synchronous 10/20 07:55不是只有二選一啊，空頭放空指數，非空頭價投

Lime5566 10/20 07:55那是美股 台股這種淺碟市場能贏大盤的主動型基金其

Lime5566 10/20 07:55實不少

icelaw 10/20 07:55當然會all in 隨時無腦all in就是你們指數化投資的

synchronous 10/20 07:55而且也能一半資產被動投資、一半主動投資

rebel 10/20 07:55何必浪費時間跟不懂的人對牛彈琴

icelaw 10/20 07:55核心論點好嗎

icelaw 10/20 07:55我看妳才不懂吧

icelaw 10/20 07:56你們的論點就是不預測未來 也認為沒有人可以預知未

pwseki206 10/20 07:56小聲說...我最慘烈的只有看過2020/3那次，而且也沒

synchronous 10/20 07:56也能35歲前，八成主動投資，照年齡降低主動的比例

pwseki206 10/20 07:56遇過利率5%起跳的年代。或許，我終於可以見證一次

pwseki206 10/20 07:56大空頭的模樣了XD

rebel 10/20 07:56呵呵 好喔 你最懂指數投資了 反正我是End了

icelaw 10/20 07:56來 所以勝率最高的投資方法就是隨時無腦all in

icelaw 10/20 07:57這明明是你們流派的人 去年開始就來版上洗腦的論點

icelaw 10/20 07:57現在怎麼不認啦 當初還言之鑿鑿地說 無腦all in的

icelaw 10/20 07:57回測的勝率是最高的

MeloHOT 10/20 07:57向台灣這種半島體站4成市場的 沒有很分散

synchronous 10/20 07:5722k你跟我說被動投資？投胎比較快吧

icelaw 10/20 07:57明明你們就說過 現在是怎樣 裝死不認嗎

MeloHOT 10/20 07:57Vanguard 才是投資人整個市場

a22222a4210 10/20 07:58所以冰法這麼神都能預測指數預測空頭 對帳單呢?

synchronous 10/20 07:58還不如熟讀總經，藍黃燈歐印

icelaw 10/20 07:58你不知道 我常常分享績效 跟我的e存摺的截圖嗎

synchronous 10/20 07:59過去半個月指數上沖下洗，我多空都做，+119萬

icelaw 10/20 07:59我今年到目前賺120萬阿 你賺多少 喔不 不會是套滿手

icelaw 10/20 07:59吧

pwseki206 10/20 07:59冰綠有貼過的樣子，在閒聊。他話很重但這是希望我

pwseki206 10/20 07:59們不要被邪惡華爾街騙去啦其實

danhunter 10/20 07:59每個時期都有不同流派特別大聲

synchronous 10/20 07:59菲神也是主動投資啊

icelaw 10/20 08:00我從今年初開始就說過了 我不覺得每年做主動投資都

icelaw 10/20 08:00能很輕易的預測大盤的走勢 但今年明顯就是送分題

icelaw 10/20 08:00沒有繳白卷 不寫答案的理由

splendidpoem10/20 08:01先紮一個「指數投資者會在高點歐印」的草人，再來

splendidpoem10/20 08:01批評指數投資，這種戰法根本立於不敗之地啊。

EvilJustice 10/20 08:01嘴我大冰律，還提對帳單，大冰綠快出對子

icelaw 10/20 08:01今年擺明開局就是滿手爛盤 為什麼一定要在滿手爛牌

icelaw 10/20 08:01的時候一定要上牌桌

icelaw 10/20 08:01一定要連滿手爛牌的時候 也應要上牌桌 這種人的心態

icelaw 10/20 08:02才是賭徒心態吧 難道只是因為股市長期向上 所以連

pwseki206 10/20 08:02就...FOMO？有時候看到突然沒來由的大漲還有華爾街

pwseki206 10/20 08:02跳出來說利空出盡就會手癢

icelaw 10/20 08:02滿手爛牌的時候也要上牌桌硬打 不覺得荒妙嗎

synchronous 10/20 08:03不過主動投資不一定輸但比較累需要做功課倒是真的

synchronous 10/20 08:03懶人還是走指數投資就好

icelaw 10/20 08:03隨時all in 這就你們流派的論點阿

icelaw 10/20 08:04https://www.youtube.com/watch?v=jCYhXZkp5H8&t=25

isaacwu974 10/20 08:04巴菲特的意思是「打敗指數這種事就留給（像我這種

isaacwu974 10/20 08:04）專業的來，一般人（包括實力不夠嗆的華爾街操盤

isaacwu974 10/20 08:04手）建議去買指數基金」否則他現在就可以全換成指

isaacwu974 10/20 08:04數基金，何必等死後？你可以說他臭屁傲慢，但人家

isaacwu974 10/20 08:04是有放話的底氣。

icelaw 10/20 08:04https://www.youtube.com/watch?v=Yg8yLZh0zpY

icelaw 10/20 08:05要證據是嗎 影片都好幾支了

icelaw 10/20 08:05你們流派的人 去年在板上就是這樣宣傳的好嗎

icelaw 10/20 08:06https://www.youtube.com/watch?v=jCYhXZkp5H8

forestsea72210/20 08:06投資大盤風險很大，投資美股大盤幾乎無風險

icelaw 10/20 08:07https://www.youtube.com/watch?v=IDpNHWyes0U

icelaw 10/20 08:07你以為我是亂講的嗎 我全部都是有所本的

synchronous 10/20 08:07資金1000萬以下做指數投資真的是窮忙一場，先提升

synchronous 10/20 08:07自己主業翻身或主動投資翻身

synchronous 10/20 08:08超過1000萬，才配置被動投資比例逐漸往上

synchronous 10/20 08:08上

pwseki206 10/20 08:09別再鞭了啦XD 至少今年要先想保命而不是衝出去送死

pwseki206 10/20 08:09，美元定存算是沒選擇的選擇

synchronous 10/20 08:09每個月扣3000這種鳥毛錢還妄想提前退休Zzzzz

icelaw 10/20 08:10https://www.youtube.com/watch?v=kC_e3ku00Ho

synchronous 10/20 08:11像我老婆死多頭，今年賠了60萬後，都知道要棄台股存

synchronous 10/20 08:11美金了

j102030111 10/20 08:11投資者這麼多你只能分成兩類人真是目光短淺

synchronous 10/20 08:12我早就多單降到0了，今年只放空指數和個股

synchronous 10/20 08:12偶爾搶一下跌深的反彈（只能指數不能個股）

Kobe5210 10/20 08:12任何提倡無腦投資的，99.9%都是在刷流量而已啦。

synchronous 10/20 08:12股）

icelaw 10/20 08:13他有跑回測跟 找研究報告阿 在過去的回測數據中

icelaw 10/20 08:14確實無腦all in 勝算最高阿

icelaw 10/20 08:14這個就是你們流派的核心論點 因為無法預測未來

icelaw 10/20 08:15無腦all in勝算最高 所以最佳的投資方法就是隨時都

synchronous 10/20 08:15你職業是像綠角的醫生再來被動投資吧，被動投資是

synchronous 10/20 08:15給本金大的人量身打照的

icelaw 10/20 08:15可以無腦 all in阿

icelaw 10/20 08:15只是人很多 想法不同 當然會有人不這樣做的

icelaw 10/20 08:16我怎麼會不知道

maxboy06 10/20 08:16能賺錢的就能大聲 冰綠今年大聲沒問題啊

k798976869 10/20 08:16大戶難進難出和能一鍵出清散戶操作模式完全不同

maxboy06 10/20 08:17對了 定期定額指數回測起來 被房價屌打

icelaw 10/20 08:18還有某人根本搞錯 基金經理人了 基金經理人的錢又不

synchronous 10/20 08:18其實就是看期望值，今年多單賺錢機率遠小於五成，

synchronous 10/20 08:18不懂為何還想要留倉眼睜睜看虧損逐漸變大

icelaw 10/20 08:18是對買基金的人負責

stocktonty 10/20 08:19人家就說一般人 只是很多人不願意承認自己很一般

icelaw 10/20 08:19他就是從基金的規模去抽成 分成經理費 所以他們當然

icelaw 10/20 08:19不可能全賣 不然基金沒有持股要怎麼敢跟客戶抽經理

icelaw 10/20 08:19費 人家成立基金是要賺錢的好嗎

maxboy06 10/20 08:19你房價平均年漲5% 你主動操作要平均25%才行

maxboy06 10/20 08:20買指數絕對不到平均25%

synchronous 10/20 08:20但我朋友指數派的，投資超過千萬，我就跟他說你越

synchronous 10/20 08:20賠越買就是了，你適合照你的派別繼續走下去

stocktonty 10/20 08:20願意認清自己沒本事也可以獲利 就怕死不承認

icelaw 10/20 08:20基金的績效也不是看絕對報酬 而是相對報酬 只要跌的

synchronous 10/20 08:21去

icelaw 10/20 08:21沒其他基金多 就是今年績效好的基金

icelaw 10/20 08:22指數投資ETF只是個工具 有機會我也會考慮用阿

maxboy06 10/20 08:22指數就是穩 翻身不可能 不過如果主動賠爛當然只能

maxboy06 10/20 08:22指數

icelaw 10/20 08:22只是今年做多 勝算很低阿 所以就沒有理由買阿

j74127412 10/20 08:22你好懂喔

synchronous 10/20 08:23主動投資永遠不缺賠錢的人，長榮航我說35以上無腦

synchronous 10/20 08:23空被狂噓，呵呵

icelaw 10/20 08:24我concern的點是 這幾年加入指數化投資的人 幾乎啦

synchronous 10/20 08:24主動投資不是無法賺錢，但腦袋要清楚一點，別去買

synchronous 10/20 08:24明顯會跌20%以上的股票...

maxboy06 10/20 08:24對啊 這波早點認清自己有沒有主動投資的天份也好

icelaw 10/20 08:24全部都是看著過去十年的績效眼睛發亮的

icelaw 10/20 08:24沒有一個在鳥有空頭這回事的

icelaw 10/20 08:25要不然就是很輕易地認為空頭不就是敖一下 很快就過

maxboy06 10/20 08:25主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢

icelaw 10/20 08:25去的東西 裝沒看到就好 well

icelaw 10/20 08:26主動的天才>房價>>>指數>>定存>>>主動賠錢 ->這也是

icelaw 10/20 08:26指數化投資洗腦的二分法的看法

icelaw 10/20 08:26其實不用這麼二分法

icelaw 10/20 08:27你可以算勝算阿 不要每把都上賭桌

ccekw807 10/20 08:27再套阿

icelaw 10/20 08:27等勝算高的時候 再上場就好啦

synchronous 10/20 08:28愛大資產他指數投資沒問題，連100萬都沒有的，還不

synchronous 10/20 08:28如拼翻倍，輸光根本沒差好嗎

icelaw 10/20 08:28並不需要 畫地自限的認為 主動投資就是要天才才能做

synchronous 10/20 08:28小資族該做的不是學人被動投資，是要提升本業的能力

icelaw 10/20 08:28被動投資就能無腦贏 這種觀念也是它們洗腦的二分法

icelaw 10/20 08:29這種假設也是很tricky啦 就是把大部分作主動投資的

icelaw 10/20 08:30人都是沒有自知之明的人 這個流派就是假裝自己甚麼

icelaw 10/20 08:30都不知道 但實際上一直用這種二分法去貶低其他流派

icelaw 10/20 08:31然後用這種二分法來抬高自己的流派才是蓋高尚

icelaw 10/20 08:31我就是發現這個流派的問題很大 所以我才捨棄這個

icelaw 10/20 08:31流派

synchronous 10/20 08:32主動投資的人其實一開始都是輸的，然後就靠自己個人

synchronous 10/20 08:32進化啦，最後留下來會贏錢的，都是不斷調整策略的人

icelaw 10/20 08:33對了 還有請不要把那種看報紙 聽新聞買股的菜籃族

synchronous 10/20 08:33只會跟別人單的，完全沒在進步的，才不適合主動投

synchronous 10/20 08:33資

icelaw 10/20 08:33韭菜 當作主動投資 那是韭菜投資

icelaw 10/20 08:36算勝算真的有像被動投資者講的這麼難嗎 最簡單的方

icelaw 10/20 08:36法 你可以等到黃藍燈再開始定時(不)定額進場阿

icelaw 10/20 08:36對不對 如果願意等黃藍燈才進場的人 這波萬八的下殺

synchronous 10/20 08:37照麥克風大說的季線以下不做多，夠簡單了吧

icelaw 10/20 08:37是不是就輕鬆閃過了 然後在相對低點開始接 這樣之後

icelaw 10/20 08:37要解套 就算被套 也不會等很久 也比較安全啊

icelaw 10/20 08:38所以明明方法就很多 也不會太難 就看你願不願花點心

icelaw 10/20 08:38思去執行阿 不就這樣

splendidpoem10/20 08:39這種說法根本無敵啊。

splendidpoem10/20 08:39一邊說會在股市高點歐印的人是指數投資者，一邊說

splendidpoem10/20 08:39看報紙買股票和菜籃族都不算主動交易者，只有高手

splendidpoem10/20 08:39等級和有賺大錢的人才算。這種分類法根本是菁英中

splendidpoem10/20 08:39心：主動交易者只收菁英，不收垃圾，怎麼輸？

icelaw 10/20 08:41理論上 指數投資者的成本會跟長期跟指數一起平均

icelaw 10/20 08:41S大 如果是十幾年前就開始做指數化投資的時候是這樣

icelaw 10/20 08:41沒錯

icelaw 10/20 08:42但我就問你 請問指數化投資是甚麼時候紅的

icelaw 10/20 08:42答案就是台股上萬五 萬六 在萬七 萬八聲勢達到頂峰

Kobe5210 10/20 08:42長榮航那個。。。單純是股市菜雞買股票下單之前，

Kobe5210 10/20 08:42都不會先開月K線長怎樣的。

icelaw 10/20 08:43那我又要再問你 那這幾年才進入指數化投資的人

icelaw 10/20 08:43眼中看得真的是跟指數共榮共衰 還是只是眼巴巴看著

icelaw 10/20 08:44過去這十多年 跑到萬七 萬八的時候 那美麗的回測績

icelaw 10/20 08:44效 就興沖沖的加入指數化投資 然後就覺得自己很快

icelaw 10/20 08:44就可以複製這些過去的美好的報酬在自己的身上

icelaw 10/20 08:45如此心態 我就在問你 這些人跟追飆股 追名牌的菜籃

afflic 10/20 08:45不好意思

afflic 10/20 08:45歷史上所有的崩盤

icelaw 10/20 08:45族 又有多少差別

afflic 10/20 08:45最後都回來了

afflic 10/20 08:45勝率100%

icelaw 10/20 08:46樓上 就是一個標準的認為 崩盤就是一個輕易熬過

afflic 10/20 08:46主動投資勝率跟買樂透沒兩樣

icelaw 10/20 08:46忍一下就過的看法 well

afflic 10/20 08:46韭菜都幻想自己能一夕致富??

afflic 10/20 08:47崩盤都熬不過還做主動投資哦

icelaw 10/20 08:47你知道嗎 今年主動投資者買一大堆 美金難道覺得自己

icelaw 10/20 08:47可以發大財嗎

icelaw 10/20 08:47可以靠買美金一夕致富嗎

icelaw 10/20 08:47顯然不是吧

icelaw 10/20 08:48指數化投資者就是喜歡用這種二分法來到處貶低別的

icelaw 10/20 08:48流派 我早就看穿這個流派的問題了

icelaw 10/20 08:48你看吧 才剛說完

afflic 10/20 08:48買美金是發不了財啊

afflic 10/20 08:48不如逢低買指數還比較有機會

democrat 10/20 08:49指數化投資某種程度跟技術分析沒兩樣 拿歷史資料預

democrat 10/20 08:49測未來全球股市會持續上漲

splendidpoem10/20 08:49有些人不知道是因無知而誤解，還是明明知道卻故意

splendidpoem10/20 08:49曲解。翻翻波克夏的股東信，巴菲特每次提到ETF，幾

splendidpoem10/20 08:49乎是針對一般投資人：沒有資金、沒有技術、沒有時

splendidpoem10/20 08:49間、處於消息和資訊鏈的最末端。

splendidpoem10/20 08:49有菲神、test520這種等級的人，當然應靠主動投資賺

splendidpoem10/20 08:49取超越指數的超額報酬。但沒有這種能力的一般人，

splendidpoem10/20 08:49指數投資本來就是比自己胡亂交易更合適。這種說法

splendidpoem10/20 08:49哪裡錯了？

splendidpoem10/20 08:49要求所有投資人都要先成為高手才能進入市場，根本

splendidpoem10/20 08:49只是空談。要求別人努力之前，你先問問自己：你為

splendidpoem10/20 08:49什麼沒有努力成為菲神或test520？

splendidpoem10/20 08:49一般投資人，如果不妄想去賺超越自己實力的錢，只

splendidpoem10/20 08:49賺指數成長和複利累積的報酬，又有何不可？

afflic 10/20 08:49誰貶低誰了?

icelaw 10/20 08:49還有請不要天真的以為每次的崩盤就跟2020 或2008

gigi0316 10/20 08:49滿認同的 存股存房 用股利+租金累積頭期和付房貸 自

gigi0316 10/20 08:49己努力工作這樣

icelaw 10/20 08:49那樣 很快就熬過了 那如果沒有勒 這次很久怎麼辦

icelaw 10/20 08:50d我也是這樣的看法 就是跑回測投資法阿

gigi0316 10/20 08:51我也滿認同景氣燈號的 如果燈號是在下面 大盤又在五

gigi0316 10/20 08:51年線 十年線之下 其實滿適合加大佈局力道的

afflic 10/20 08:522485到12682，真的買在山頭上的現在也熬過了

afflic 10/20 08:52是都沒在工作沒有資金可以持續投入嗎

afflic 10/20 08:52本多終勝

icelaw 10/20 08:52所以我才說你們二分法阿 難道你以為今年買美金的主

icelaw 10/20 08:52動投資者都是以發大財的心態才做主動投資嗎

icelaw 10/20 08:53就只是勝算低 不上牌桌打而已 怎麼又變成賭徒阿

afflic 10/20 08:53倒是買個股的

afflic 10/20 08:53國泰金跟宏達電到現在還在熬

icelaw 10/20 08:53我反而覺得連滿手爛牌都要上場硬打的被動投資者

icelaw 10/20 08:53才更像賭徒心態吧

karta018 10/20 08:53推spl大

afflic 10/20 08:53沒人說主動投資都是賭徒吧

afflic 10/20 08:54是你自己在那邊二分法

icelaw 10/20 08:54你以為假裝看不到 繼續待在場上 甚麼都沒做 就沒有

icelaw 10/20 08:54做選擇嗎 錯 你繼續留在場上 其實也是做了選擇好嗎

icelaw 10/20 08:54只是你們假裝不知道自己有做選擇這回事而已

afflic 10/20 08:55歷史事實就是爛牌全買下來最後都會變好牌

afflic 10/20 08:55但只買某幾個爛牌就不好說了

icelaw 10/20 08:55滿手爛牌的時候 選擇繼續留在場上 你以為就沒有代價

afflic 10/20 08:55勝率100%的事情也算賭哦??

icelaw 10/20 08:55嗎 錯 你們現在套滿手的績效就是代價了 還不明白嗎

afflic 10/20 08:56機會成本當然有，前提你能打贏機會成本

icelaw 10/20 08:56你以為的被動 根本就只是另一種主動阿 真的不懂嗎

dufflin 10/20 08:56笑屎 淦嘛點破啦 哪天沒有主動投資人的便車可搭 該

dufflin 10/20 08:56怎麼辦

afflic 10/20 08:57照你這麼說，績效只要不是正的代價都很高了

icelaw 10/20 08:57就是你們主動的去選擇 要被動的留在場上 如此而已

acecc 10/20 08:57好期待冰律大大可以貼出滿手空單來一同見證這史詩級

acecc 10/20 08:57的大崩盤，帶領我們冰律教徒一同邁向美好的將來

afflic 10/20 08:57依你的定義，這世界上沒有被動投資啦

afflic 10/20 08:57都是自己主動選擇的

icelaw 10/20 08:57只是被動投資洗腦你們好像這樣就是懶人投資 無腦賺

icelaw 10/20 08:58的捷徑

afflic 10/20 08:58有些人選擇勝率低但回報不一定高

afflic 10/20 08:58有些人選擇勝率高而且基本有一定豐厚回報

afflic 10/20 08:58如此而已

icelaw 10/20 08:58沒錯啊 我認為是這樣沒錯啊 所謂被動投資 也是每天

icelaw 10/20 08:59主動選擇 要繼續留在場上阿 不就這樣嗎

mackdaddy 10/20 08:59反指數化投資大將軍冰綠日常

icelaw 10/20 08:59只是你們一廂情願的認為 這樣是穩賺不賠的財富密碼

afflic 10/20 08:59打不贏就加入他 如此而已

afflic 10/20 09:00是穩賺不賠啊

afflic 10/20 09:00歷史勝率100%欸

icelaw 10/20 09:06看你啦 我是不會輕易相信這種跑跑回測號稱勝率100%

icelaw 10/20 09:06就一股腦投下去的

icelaw 10/20 09:07每次只要出現這種too good to be true的時候 通常就

icelaw 10/20 09:07是要翻船的時候 屢試不爽阿

icelaw 10/20 09:08從去年的航海王 到今年的台積電 金融股 然後包含

LiamTiger 10/20 09:08冰綠這咖笑笑就好

gigi0316 10/20 09:09現在買也不會套在萬八啊 頂多套在萬三 以後不會那麼

gigi0316 10/20 09:09難漲回來

icelaw 10/20 09:09指數投資 股債配置 槓桿etf 每個都號稱過有多好賺阿

LiamTiger 10/20 09:09水準就那樣而已啦 給他吠就好，反正他比巴菲特還厲

LiamTiger 10/20 09:09害吧嘻嘻

icelaw 10/20 09:09結果到現在 全部都賠阿 我看到的就是這樣

acecc 10/20 09:11拜託，不要尊重歷史，要尊重冰律好嗎？巴菲特什麼咖

acecc 10/20 09:11，他認識冰律嗎？

icelaw 10/20 09:12你就繼續譏諷阿 反正從今年初到現在 都講多久了

icelaw 10/20 09:12反正 我知道賠滿手血的不是我

icelaw 10/20 09:13我對我的帳單負責啦 至少我今年我不但沒賠 還有賺

icelaw 10/20 09:13我已經很滿足了

kaijai10439 10/20 09:13看過這些影片然後挑熊市出來戰 我是不大懂原因啦 我

kaijai10439 10/20 09:13自己想過 心魔大概也要被動投資個十年後比較容易出

kaijai10439 10/20 09:13現 那時本金夠大跌了才會痛

icelaw 10/20 09:14你們一直講績效 結果到今天你們的績效一直大失血

icelaw 10/20 09:14還沒發現有問題嗎

LiamTiger 10/20 09:14好啦好強好厲害，一堆專業經理人賠錢可以最強，你

LiamTiger 10/20 09:14可以教大家殺進殺出多空超會賺，你最行好強好棒

icelaw 10/20 09:15我沒˙有刻意挑熊市 但今年就是熊市 你就要面對了

LiamTiger 10/20 09:15台灣Michael Burry 冰綠大大

icelaw 10/20 09:15你以為逃避熊市的績效 就能讓你帳戶的虧損變不見嗎

icelaw 10/20 09:16我就是以當下的績效來看阿 活在當下 很難嗎

Syoshinsya 10/20 09:16怎麼每篇被動、指數、定期定額的討論，下面一定有某

Syoshinsya 10/20 09:16人在哭夭啊。

Syoshinsya 10/20 09:16而且老是只有一招，扭曲成每個這樣做的都想一次All

Syoshinsya 10/20 09:16in，一天致富，煩不煩啊。

icelaw 10/20 09:16還是你的績效 只算到去年阿 那到底誰在逃避現實阿

icelaw 10/20 09:16不覺得很奇怪嗎

kaijai10439 10/20 09:17影片都講過 長期被動投資必然遇到熊市 心態不對就被

kaijai10439 10/20 09:17洗出去啊

LiamTiger 10/20 09:17這種投資績效看十年二十年的好嗎天才，那每個投資

LiamTiger 10/20 09:17大師都可以抓報酬率負的一年，真的快笑死

icelaw 10/20 09:18我真的覺得很奇怪啊 你們的流派 去年不是很邱

icelaw 10/20 09:18一直教人前進美股 前進美股發大財

icelaw 10/20 09:18去年績效好的時候 就狂嘴績效

icelaw 10/20 09:18怎麼今年遇到熊市 就說熊市不算了 績效自助餐喔

gigi0316 10/20 09:18還好吧 存股遇到大空頭本來就是績效會暫時下來 問題

gigi0316 10/20 09:18都還沒跌到我成本 我都存好幾年了 i大也太激動了吧

icelaw 10/20 09:18笑死

gigi0316 10/20 09:19小心氣到中風欸xd

LiamTiger 10/20 09:19能被稱為投資大師的，沒有十年二十年下來長期可以

LiamTiger 10/20 09:19打贏大盤，怎麼稱作投資大師？難不成前兩年靠航運

LiamTiger 10/20 09:19大賺一筆的散戶就是投資大師了？

LiamTiger 10/20 09:20沒人說績效不算好嗎= = 算了真的是遇到跟狗講話一

LiamTiger 10/20 09:20樣，聽不懂人話

icelaw 10/20 09:21接下來 恐怕你只會心驚膽戰 因為接下來

icelaw 10/20 09:21是美股失落的十年了

kaijai10439 10/20 09:21所以是被嗆不爽現在把握機會嗆回來？ 那我能理解 雖

kaijai10439 10/20 09:21然嗆你的族群能不能真的理解長期全市場被動投資我很

kaijai10439 10/20 09:21懷疑

LiamTiger 10/20 09:22失落十年你覺得普通散戶能夠屌打大盤才更好笑

LiamTiger 10/20 09:22失落十年專業經理人都不見得能賺了還散戶投資人XDD

LiamTiger 10/20 09:22真的不知道該說什麼了

icelaw 10/20 09:22也不能完全這樣說 因為要大崩盤了 我是在做吹哨者的

icelaw 10/20 09:23腳色 我來勸世的

kaijai10439 10/20 09:23失落十年我更爽好嗎 能有便宜股票撿十年我真的不敢

kaijai10439 10/20 09:23想

icelaw 10/20 09:23主跌斷還沒來 明年更恐怖 不信你就等著看

acecc 10/20 09:24失落十年都說出來了，超屌！我愛冰律大XD

icelaw 10/20 09:24現在只是跌三成 可能很多人都能熬一下 如果跌到

icelaw 10/20 09:24五六成以上 我知道會有很多人會受不了的

icelaw 10/20 09:25美股失落的十年 我在今年初 一月的時候 在海外投資

biojo 10/20 09:25冰綠大不是說開公司很忙嗎 每天跟人戰指數

icelaw 10/20 09:25版 賣出我所有市值型etf的時候 就有說過了

LiamTiger 10/20 09:26這 只 是 剛 開 屎 ！ ！ ！

LiamTiger 10/20 09:26十 年 屍 落 ！ ！ ！

icelaw 10/20 09:26不是到今天才說的 我也是曾經的指數投資者

icelaw 10/20 09:27只是我在今年初一月中的時候 全賣了

icelaw 10/20 09:28然賣掉的錢 全部投入美金定存 這樣

icelaw 10/20 09:29更正 美金定存+短債

LiamTiger 10/20 09:29所以你活這十年而已？ 投資只看這十年？ 這十年沒

LiamTiger 10/20 09:29有收入繼續滾進去？ 算了啦雖然我也對這世界不抱什

LiamTiger 10/20 09:29麼期待，但是活著就是慢慢持續投入指數到我死的那

LiamTiger 10/20 09:29天就好

goldjade 10/20 09:30老是忽略別人定期定額說人all in 到底是眼睛業障太

goldjade 10/20 09:30重還是怎樣

icelaw 10/20 09:30資產腰斬的可不好受喔 這可不是跑跑數據 晃一下就

icelaw 10/20 09:30過去的喔

LiamTiger 10/20 09:31我可以把我的大部分心思放在我的生活我的家人朋友

LiamTiger 10/20 09:31跟興趣，能不能靠指數賺錢就每個世代的人的命運，

LiamTiger 10/20 09:31搞不好我就衰這三十年指數爛，那我也認，反正景氣

LiamTiger 10/20 09:31爛三十年慘的不只有我XD

icelaw 10/20 09:31沒錯你可以定期定額阿 但原則上你的成本早就定期定

icelaw 10/20 09:31上去了 除非你才剛加入 也還沒重壓下去那你運氣很好

acecc 10/20 09:32美金+短債這麼客氣，怎麼不是空爆？主跌段還沒來阿

acecc 10/20 09:32！

icelaw 10/20 09:32你的想法也不見得正確 1970年代停滯性通膨的時候

LiamTiger 10/20 09:32講的好像大家爛就你最強能夠躲過，好啦一堆人都能

LiamTiger 10/20 09:32躲過就不叫爛了，懂嗎？ 82法則不是每個人都是那個

LiamTiger 10/20 09:322

icelaw 10/20 09:32定存債券有10%以上阿

goldjade 10/20 09:32每天都要搞臭別人的論點才開心呢 呵呵

icelaw 10/20 09:33所以沒買股票 做美金定存或 買債券的人 反而很賺喔

LiamTiger 10/20 09:33能夠在長期空頭賺錢的人也不會是普通散戶，你沒能

LiamTiger 10/20 09:33力就是靠著平均數，有能力的當然主動選股屌打大家

LiamTiger 10/20 09:33啊= = 一直講別人指數怎樣怎樣真的蠻好笑

icelaw 10/20 09:33你又搞錯了 我每天都在閒聊區 跟一堆做空的高手

icelaw 10/20 09:34閒聊好嗎 賺很多的人也很多好嗎 只是你都不知道而已

LiamTiger 10/20 09:34債券今年跌爛無視，看著利率尻槍

icelaw 10/20 09:34閒聊區也很多 離場 all in美金 現在在看戲的

goldjade 10/20 09:34說別人拉過去看 自己不也愛拿過去來比 笑死

icelaw 10/20 09:34你也是不知道的

icelaw 10/20 09:35定存100% 沒有風險好嗎 你怎麼會覺得 過去的定存

icelaw 10/20 09:35跟現在的定存 會有不同

icelaw 10/20 09:36定存當然可以參考阿 定存有10%的年代誰跟你買股票阿

LiamTiger 10/20 09:36定存是極低風險不是100%無風險= =

LiamTiger 10/20 09:37美債當作無風險基準也不代表美國不會哪天付不出錢

LiamTiger 10/20 09:37，機率低到幾乎為0不代表=0

goldjade 10/20 09:38自己拿過去就說參考 別人拿過去就說別人跑跑回測 笑

goldjade 10/20 09:38死

jadefly 10/20 09:38七月漲那一波的時候有看到冰律建議大家進場 當時有

jadefly 10/20 09:38進的應該有賺 但是似乎沒看到您再提醒要見好就收…

jadefly 10/20 09:38然後就跌到現在啦XD

icelaw 10/20 09:39我在九月中就跑了好嗎 我在閒聊區有分享對帳單喔

icelaw 10/20 09:39我沒有建議大家進場 我從頭到尾只有說是中期大反彈

icelaw 10/20 09:39我只有說是反彈 從來沒有說七月是底部 多頭要再起

icelaw 10/20 09:39並沒有

icelaw 10/20 09:40這不是講得很明顯嗎

icelaw 10/20 09:40我九月中就常常在閒聊區 說 我覺得大盤要完蛋了

icelaw 10/20 09:40所以我跑了

icelaw 10/20 09:42我還有說 我有一股很不祥的預感 要我快跑 這些推文

icelaw 10/20 09:43紀錄都還在

natukage 10/20 09:47所以巴菲特說的指數基金是指標普500嗎

LiamTiger 10/20 09:48標普500啊

kazake 10/20 09:51推文有人也崩潰的太慘了吧 拍拍

LiamTiger 10/20 09:54而且很多指數投資人會做股債配置，不要好像指數投

LiamTiger 10/20 09:54資人只有一種

LiamTiger 10/20 09:55ishare就有好幾檔會自動再平衡的股債配ETF

icelaw 10/20 10:00是阿 你講得沒錯就 AOA AOR AOM AOK

icelaw 10/20 10:01但幾乎很少人買阿 目前你們的主流一堆都馬all in

icelaw 10/20 10:01全股的

icelaw 10/20 10:02要不然更瘋的一堆 all in兩倍槓桿 三倍槓桿的

icelaw 10/20 10:02還有連五倍槓桿的都有人買

icelaw 10/20 10:02PS:我上面講很少人買 是指版上很少看到有人買這個

icelaw 10/20 10:03在版上的風氣看起來 連全股都算保守派了 買槓桿etf

icelaw 10/20 10:03的一大堆

icelaw 10/20 10:04最瘋的還有開IB的融資 跟去信貸 房貸 去買槓桿ETF的

simayi 10/20 10:05指數投資的假設前提就是「指數長期上漲」，其實說

simayi 10/20 10:05真的這個假設如何去驗證，不僅僅是回測那麼簡單而

simayi 10/20 10:05已，因為此一時彼一時，所以指數投資並非只是看了

simayi 10/20 10:05勝率、報酬後就能下決策，真的還是要搭配主動策略

simayi 10/20 10:05，至於主動策略包含哪些方法，這就關乎個人能力了

simayi 10/20 10:05，另外我認為，指數或主動投資與否，其實跟資金多

simayi 10/20 10:05寡沒有太大關係，不是每個人都追求爆賺或靠投資財

simayi 10/20 10:05富自由，只要這個決策的機會成本最小，就不違是個

simayi 10/20 10:05好決策

pwseki206 10/20 10:10明年會更慘...嗎？那我定存期數可以設久一點好了

icelaw 10/20 10:10我還記得今年初討論的風氣 做資產配置根本是不必要

icelaw 10/20 10:10的 浪費時間成本 all in全股才是王道 all in槓桿回

icelaw 10/20 10:11測績效無敵 屌打全股 績效輾壓資產配置

pwseki206 10/20 10:11原本想說年底要不要撿，看來沒這個急迫性

xc2v 10/20 10:11有人說巴菲特是內線仔 這更表示他這言論的中肯

icelaw 10/20 10:11那個時候 我還是一樣的想法 果然 每次出現這種回測

icelaw 10/20 10:12無敵 too good to be true的時候 就是要翻船的時候

xc2v 10/20 10:12因為一般人無法當內線仔

icelaw 10/20 10:12一再驗證

Agilitar 10/20 10:26把整天一張嘴的神棍低能兒黑單真舒服嘻嘻。

Agilitar 10/20 10:27但nPTT沒法直接全隱藏真可惜。

LiamTiger 10/20 10:34坐等冰綠成為世界首富

mackdaddy 10/20 10:36http://i.imgur.com/eLHMQ7f.jpg

mackdaddy 10/20 10:36之前不是喊美股失落的20年嗎？現在縮了喔？

icelaw 10/20 10:42用眼睛看好嗎

icelaw 10/20 10:42你國文有問題嗎

icelaw 10/20 10:43我上面寫的是 20多年的印鈔多頭

icelaw 10/20 10:43做總清算

icelaw 10/20 10:44還有我來投資是來賺錢，獲取合理的報酬，

icelaw 10/20 10:44妄想靠你們這套 存標普五百發大財的人 是你們的人

icelaw 10/20 10:44好嗎

mackdaddy 10/20 10:45http://i.imgur.com/2SMPdAz.jpg

mackdaddy 10/20 10:45你自己解釋，不多說了

icelaw 10/20 10:46對 我也說 然後勒

icelaw 10/20 10:46對 我有說 然後勒

LiamTiger 10/20 10:46誰說存了發大財？ 年化7%是要多發財XDDDD

icelaw 10/20 10:47上面所說的 到目前難道不是在實現中嗎

LiamTiger 10/20 10:48賺市場平均報酬不等於發大財好嗎== 只是追求比自己

LiamTiger 10/20 10:48負報酬率的主動投資還要更好一點的平均報酬，你根

LiamTiger 10/20 10:48本不懂人家為什麼要走指數化的投資

icelaw 10/20 10:48真感謝你 幫忙我回顧 我三月跟四月的推文 驗證我講

icelaw 10/20 10:48過的話 是不是一一實現中

LiamTiger 10/20 10:49指數他化投資是慢慢變有錢一點，不是快速發大財好

LiamTiger 10/20 10:49嗎，真的快笑死，明明不知道人家在幹嘛還大放厥詞

icelaw 10/20 10:49我上面講沒有FED PUT QE的原因就是因為高通膨，我

icelaw 10/20 10:49這樣有沒有準

icelaw 10/20 10:50我在三月的時候就已經預判今年整年下跌的原因

butt1106 10/20 10:51幫冰律補血，他沒變過，是你們變了，虧到胡言亂語

icelaw 10/20 10:51我不只命中今年會大跌 連下跌的理由都對了， 什麼

icelaw 10/20 10:51是實力 這就是實力啦 懂？

icelaw 10/20 10:53我要再說一次 之前4/23說過的話，

icelaw 10/20 10:53之前把我當笑話 現在全部吃鱉 慘賠 CC

LiamTiger 10/20 10:56真的冰綠太強了 怎麼沒人找你去操盤還在這邊勸世

LiamTiger 10/20 10:56人真好QQQQQ

icelaw 10/20 10:56也感謝幫我截圖回顧 證明我不是馬後炮 我在三月就

icelaw 10/20 10:56有講的很清楚了

countrier 10/20 10:58今年、今年、今年。只看得到今年的人和會對未來十

countrier 10/20 10:58年有預期的人本來就沒有交集

icelaw 10/20 10:58如果今年三月 早聽我的 先擇時閃躲一下空頭，不要

icelaw 10/20 10:58拿自己的身家去賭別人口中穩賺的理論，

icelaw 10/20 10:58那麼 到現在不是少賠很多嗎

icelaw 10/20 10:58真的是何苦做意氣之爭呢

icelaw 10/20 11:00哼哼 你是什麼以為只有今年嗎

icelaw 10/20 11:00未來還有漫長的 美股失落的十年等著你喔

icelaw 10/20 11:00不信你就等著看

icelaw 10/20 11:01 哼哼 你是什麼時後以為只有今年嗎

aloness 10/20 11:07上一次美股被通膨打敗造就失落10年，現在這一戰還

aloness 10/20 11:07在打，姑且看看情況

aloness 10/20 11:07不過不管怎麼打，美元體系相關國家，都只會更慘

LiamTiger 10/20 11:07指數化投資人就普通受薪階級持續投入的，哪來歐印

LiamTiger 10/20 11:08還在賭身家Zzzzz

aloness 10/20 11:10那指專業管理人啦，專門以投資為為工作的

aloness 10/20 11:10巴菲特的指數化投資，建立在"不要做空美國"這句

aloness 10/20 11:11如果信仰這句指數化投資，去買台股，就是另一回事

butt1106 10/20 11:12qe扭曲gdp跟m2增長帶來的指數自然增長，除非qe還有

butt1106 10/20 11:13至少明年看不到qe，美國都不會降息這是確定的

plokiju0712 10/20 11:53冰律好厲害，大盤漲就說有進場爽賺，下跌前就說早

plokiju0712 10/20 11:53就高割離席，國安基金應該給冰律操盤，就不會賠3千

plokiju0712 10/20 11:53億了，支持冰律選總統

samm3320 10/20 12:15痾，指數投資又不是全買指數，會做股債平衡啊，投

samm3320 10/20 12:15資金律沒看嗎

samm3320 10/20 12:17要簡單做就買VT跟美債搭啊

samm3320 10/20 12:17留個兩百萬備用金熊市有啥好熬不過的

icelaw 10/20 12:21對 但在現在跌下來的時候 才有人提要留避險部位

icelaw 10/20 12:21今年初沒人提阿，你們的主流意見就是資產配置是浪

icelaw 10/20 12:21費時間成本

icelaw 10/20 12:23all in全股才是王道，然後更有甚者 回測跑槓桿etf

icelaw 10/20 12:23發現績效碾壓全股，然後就一堆人重壓槓桿 連全股策

icelaw 10/20 12:23略都看不上眼

ShiuanRefuel10/20 12:23原來某人連指數型投資的論點都誤解XD

icelaw 10/20 12:24我上面講的都是事實啊

samm3320 10/20 12:24痾哪位是主流說資產配置是浪費時間了，指數策略是

samm3320 10/20 12:24建立在現代投資理論，核心就是資產配置啊

icelaw 10/20 12:24不信你去爬今年初到年中 海外投資版的文 跟推文

icelaw 10/20 12:25那邊就是一面倒的認為不但要全股，而且還要 all in

icelaw 10/20 12:25美股VTI 甚至直接壓科技股 QQQ就好的論點很盛行啊

chisheng74 10/20 12:26操作能贏大盤就繼續操作，不能贏大盤就改指數化投資

chisheng74 10/20 12:26，沒什麼對與錯。投對胎的在投資板上滿篇大論也真是

chisheng74 10/20 12:26奇葩。要每年總報酬率，就會自動屏蔽，厲害了吧，我

chisheng74 10/20 12:26的喵

wind2k 10/20 12:26別人招式我學不來 認清自己韭 只好投指數

icelaw 10/20 12:27然後感覺這樣績效還不夠的， 還主張要長期買SSO TQ

icelaw 10/20 12:27QQ的人都很多好嗎

samm3320 10/20 12:29指數投資的基本思想沒有要你去上單日槓桿啊，正二

samm3320 10/20 12:29教那是他個人的策略

maxboy06 10/20 12:29人性很正常啊 高點想歐硬 低點連定期定額都不敢

samm3320 10/20 12:34你說人家看了投資金律衝進來做指數，投資金律整本

samm3320 10/20 12:34書都在教你怎麼做資產配置好嗎

bill1478963 10/20 12:41當你資金大到一個程度

bill1478963 10/20 12:41績效會下降甚至難贏過大盤

bill1478963 10/20 12:42我個人認知是在散戶投資人除非資金破10億再來煩惱

bill1478963 10/20 12:42贏不過大盤

samm3320 10/20 12:43而且指數策略也沒有說一定會贏主動投資，只是統計告

samm3320 10/20 12:43訴你主動投資的基金能贏大盤的有只是比例比較少。

bill1478963 10/20 12:43然後標的越集中 越容易勝過大盤

bill1478963 10/20 12:43投信法人們還有很多問題

Diver123 10/20 12:44自以為準確預測市場的人的言論，看看當作笑話就好

bill1478963 10/20 12:44有被贖回的風險 扣除保管費 持股部位不能太低

deedo 10/20 12:44資金小就主動，資金大就被動。大家可以收工了

bill1478963 10/20 12:44散戶想跑就跑 資金小 可以一鍵清倉

bill1478963 10/20 12:44法人做不到一鍵清倉的

bill1478963 10/20 12:45還要一堆報告 面對績效壓力 之類的

bill1478963 10/20 12:45我才覺得散戶主動投資勝過大盤的機率 比 法人高多

bill1478963 10/20 12:45了

bill1478963 10/20 12:47不過指數投資者只要嘴 主動投資者花這麼多時間 做

bill1478963 10/20 12:47這麼多努力只為勝過大盤 相反的我們什麼都不做就可

bill1478963 10/20 12:47以有大盤績效了

samm3320 10/20 12:49問題是只有基金才有客觀績效報告能比對，散戶就算績

samm3320 10/20 12:49效多好也不可能公開所有身家只為了證明自己很行

samm3320 10/20 12:49最後也只是淪為各說各話吵架罷了

samm3320 10/20 12:50基本上做指數的本來也不指望做世界最賺錢的投資人，

samm3320 10/20 12:50求個平均報酬而已

bluewaterr 10/20 14:01平常人沒內線，沒研調團隊，還是用指數投資吧

FOXHUNTER 10/20 14:20主動投資人這麼屌，怎麼沒幾人敢跟巴菲特對賭呢？十

FOXHUNTER 10/20 14:20年賭局的結果都忘了嗎？

Arnol 10/20 14:50股蟲 跟 房蟲沒兩樣（？ 有種就做實業賺錢

assassin 10/21 02:37說崩盤的 08崩盤前買指數長期都還是賺主動阿