PTT評價

Re: [新聞] 台南好轉再升級 林俊憲爭取北區、南區

看板Tainan標題Re: [新聞] 台南好轉再升級 林俊憲爭取北區、南區作者
ckTHU
(XD)
時間推噓 6 推:8 噓:2 →:99

※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言:
: 這也就為何需要修財政收支劃分法,除了北部幾個縣市外,在原有的財政分配下根本無法做
: 什麼事,變成大部分人力用在寫計畫申請中央補助與執行中央補助上,這個扭曲的結構過去
: 賴清德當市長也說一定要修法,但是當了總統就換了腦袋在阻止,畢竟財政權就像魔戒一樣
: ,戴上了就捨不得脫下
: 過去的討論
: https://tinyurl.com/p5xda2px

財劃法是該修,但你忘了說一個重點,就是不該往偏離「制度精神」的方向修

單純看新舊制財劃法「直轄市水平分配」的對比

舊制 % 新制
最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值 50% 營利事業營業額指標 30%
人口 20% 人口指標分配 45%
(其中人口數90%、所得能力10%)
土地面積 20% 土地面積 10%
財政能力 10% 財產稅成長率序位分數 10%
非稅課收入占自籌財源比率 5%

涉及制度精神核心的「財政能力」,也就是財政能力較差的地方政府,

按理則需分與較多的統籌分配稅款。這個指標直接消失不見了有發現嗎

國外也因區域落差弭平地方財政的制度,用 google 搜 Fiscal Equalization

就會出現各國案例,方式可能不同,但制度精神都是接近的。

研考會幾十年前也清楚告訴國人財劃法是幹嘛用的,指標要有哪些

https://tinyurl.com/3jdz4adn

「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支短差」#33 頁

統籌分配稅款的分配依據,分別是
(一)財政能力(fiscal capacity) #14 頁
-> 財政能力較差的地方政府,亦即財政能力低於平均水準越多者,
按理則需分與較多的統籌分配稅款。

(二)財政需要(fiscal needs) #15 頁
-> 依據的指標大致有:『人口』、『土地面積』、『其他因素』。

(三)財政努力(fiscal effort) #15 頁
-> 財政努力係可以透過「稅收」與「自有財源」(包括稅課與非稅課收入)
兩種指標作為衡量

先不談新制那 30%+10% 作為財政努力(fiscal effort)指標是否合理

涉及財政需要的『土地面積』從 20% 下修到 10%

-> 直轄市面積大小依序是高、中、南、新北、桃園、北

涉及制度核心精神的財政能力,從原本就少得可憐的 10% 新制直接消失為 0

試問,只談要修法,卻避談為何新制這麼修,這是對的嗎?


這邊附上修法後人均數據,作為參考資料

直轄市
區域 人均 增幅 %
桃園 北 26,425 70.09%
新北 北 22,659 66.54%
台北 北 44,608 57.42%
台中 中 24,782 56.48%
台南 南 26,091 48.22%
高雄 南 27,268 46.82%

非直轄市
區域 人均 增幅 %
連江縣 離島 236,288 356.34%
新竹縣 北 42,621 265.61%
新竹市 北 64,057 248.93%
花蓮縣 東 73,488 224.29%
金門縣 離島 61,234 215.22%
臺東縣 東 93,209 211.34%
宜蘭縣 北 42,295 199.92%
苗栗縣 中 40,708 164.99%
嘉義市 南 42,286 159.91%
南投縣 中 48,628 147.85%
澎湖縣 離島 76,006 145.11%
嘉義縣 南 41,907 143.44%
雲林縣 南 39,151 133.87%
基隆市 北 36,790 125.04%
彰化縣 中 26,967 117.77%
屏東縣 南 32,531 105.89%

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 02/18/2025 19:33:07

ben81101802/18 19:41台南根本沒資格成為直轄市好嗎

ben81101802/18 19:41去看一下當時升格的原因吧 嘻嘻

ckTHU02/18 19:44地方制度法第4條"人口聚居達一百二十五萬人以上~得設直轄市

njunju02/18 19:58那彰化被表了 2010達到130萬 現在離125萬越來越遠XD

ben81101802/18 20:05當時的門檻是200萬…

njunju02/18 20:16原po你 我最不認同的立場就是 在北部發生高營業額製造業外

njunju02/18 20:16移到南部時 這時你反而和北部仔立場一致 希望營利事業營業

ckTHU02/18 20:1688年制定紀錄第4條就是125萬 https://tinyurl.com/2sxd5beb

njunju02/18 20:16額降低才是最反傷南部未來分配主因 你卻把癥結點搞成面積

njunju02/18 20:16你覺得南高人會認同花東屏東南投應該分配較多嗎? 就人數

njunju02/18 20:16立場而言 自然少人願意附和

ckTHU02/18 20:16當時的門檻是哪時的修法呢?

njunju02/18 20:17如果營利事業額50% 很快高雄就超過新北

kenbbc1232102/18 20:17經費砍光也好,至少沒錢亂搞

ckTHU02/18 20:20njunju 你還是不明白,南科產值雖然與竹科交叉,但竹科依舊

ckTHU02/18 20:24在成長,南科產值就算與竹科交叉,是不是都可以體現在營利

ckTHU02/18 20:25事業營業額,進而影響財畫法權重這是兩回事。其次,這個法

ckTHU02/18 20:28是全國性的,國家利益應大於區域或政黨利益。論涉及各縣市

ckTHU02/18 20:30天生條件的權重,花東屏苗雲嘉投唯一可以衡平的就只有面積

ckTHU02/18 20:31財政豐沛的,還有那 40~45% 的佔比,結果貧困區域可以仰賴

ckTHU02/18 20:32的也就 20% 現在還要砍成 10%,這也太荒謬。

ben81101802/18 20:36200萬是不用申請自然升格,125萬是你有資格申請,不然

ben81101802/18 20:36法規也不會寫「得」,兩個不同啊

ckTHU02/18 20:36其實本文重點在一昧強調確實該修的法,卻忽略修法權重&方向

ckTHU02/18 20:36是缺乏基本良知的。

DICKASDF02/18 20:38其實我覺得說這個很多餘 請回答一下 為啥自己在野

DICKASDF02/18 20:38就吵著要修 等全面執政都幾年了不修?然後現在

DICKASDF02/18 20:39立院沒過半別人要修 不是好好討論 而是各種擋拖抹

DICKASDF02/18 20:40今天如果是藍的執政 綠的要這樣修 你也會說這些?

DICKASDF02/18 20:40摸摸自己良心吧= =

DICKASDF02/18 20:41btw 我就是以為綠的會履行選前承諾 兩次投蔡

ckTHU02/18 20:44ben811018 你在說什麼?第 4 條寫的很清楚 200 萬是給縣用

ckTHU02/18 20:49#1bplhlku (Geography) 地理版有數據,舊台中市在 2010 年

ckTHU02/18 20:50升格前的人口普查是 1,147,496,台中也是合併按 125 萬升的

ckTHU02/18 20:51請勿散播不實信息。

ckTHU02/18 20:53討論法律為何要這麼修,這樣修符不符合制度精神,很多餘?

ckTHU02/18 20:53上面只有數據、權重、制度規範,應該沒有信仰喔孩子

apparel02/18 21:28可以罵民進黨不修法 但跟目前財劃法分配方式有問題是兩回

apparel02/18 21:28

apparel02/18 21:29就事論事 原po也將分配不公理由羅列

apparel02/18 21:31回文的卻在就立場反駁

apparel02/18 21:32另台南升格就是符合法規阿

njunju02/18 21:34跟你講啦 竹科跟南科發展速度已經不能比了 南科去年差不多

njunju02/18 21:342億 明後年基本上會突破3億 竹科基本上追不了了

njunju02/18 21:34單位講錯 2兆 3兆

njunju02/18 21:36現在的財劃法 明顯是有預知南部發展 在減少對北部分配影響

njunju02/18 21:38我還懷疑南科有沒有要重啟分拆高雄園區略

ckTHU02/18 23:16https://imgur.com/a/NymnvX0

ckTHU02/18 23:17請參見立法院公報 132 頁 https://tinyurl.com/59ne9vmn

ckTHU02/18 23:18你沒說錯產值增幅是上升的,但營利事業營業額設算權重是由

ckTHU02/18 23:19工廠總機構,簡單說南科產值再高,除非新設或移轉登記到台

ckTHU02/18 23:20南,不然那些規模都是推升新竹縣市的統籌分配款權重。

ckTHU02/18 23:25再者,這篇很單純討論如何回歸制度精神,直轄市人均應低於

ckTHU02/18 23:26非直轄市人均,財政佳的人均應低於財政弱勢,頂多只是花東

ckTHU02/18 23:27離島有良好的人均分配,影響人數與規模極為輕微,但其他

ckTHU02/18 23:27財政豐沛的北部縣市資源將會被釋出,怎樣看符合制度精神

ckTHU02/18 23:27對台南才有利。

njunju02/19 06:06沒有喔 南科設廠營業額是算在台南高雄 並非新竹縣市

njunju02/19 06:08可以簡單看GG就好 因為GG占南科約8成營業額

njunju02/19 06:12各園區事業營業額數值是有經分拆過的 並非總公司數值 所以

njunju02/19 06:12不會只算在新竹縣市 是算在各地方政府上 這也是為什麼各地

njunju02/19 06:12方政府在搶GG 然後台南優勢極大原因(因為台南相對沒什麼

njunju02/19 06:12搶 先進製程已經一堆)

njunju02/19 06:17園區裡統計的營利事業營業額、研發經費都是經過分拆的 才

njunju02/19 06:17能去計算繳交管理費

njunju02/19 06:37我角度是營利降20% 人口增25% 對南高影響都比面積降10%來

njunju02/19 06:37的大 而且都是打在南高對比其它6都不利的點上

njunju02/19 06:42所以 地方分配增加 南高地方政府不一定反對 但分配公式一

njunju02/19 06:42定是不爽 但把焦點放在面積 其實也不會有太多分配上盟友

njunju02/19 06:42朋友如果是只能從營利事業額和人口2選1 我很清楚告訴你 現

njunju02/19 06:42在南高最該支持營利事業營業額佔比提升

njunju02/19 06:44反正 日後有機會再修法 就不要不提自己版本又搞不清楚核心

njunju02/19 06:44順序

sunday12302/19 07:05台南繼續發展,就一定要有比其他縣市多的經費!任何「

sunday12302/19 07:05真」台南人都不會去支持藍白惡法!

LIONDOGs02/19 07:51我身分證D開頭的我支持修法啊XD

LIONDOGs02/19 07:52舊家還是在水仙宮旁邊的仁愛街,這不算「真」台南人嗎?

bbbing02/19 09:21總之先喊個不著邊的精神,忽視這法誰寫的

ckTHU02/19 11:27njunju 如果你所言為真,何以立院公報市府的資料會有

ckTHU02/19 11:29112 年度財政部營利事業營業額的計算方式,只增 457 億

ckTHU02/19 11:30相較 110 年,卻與實際園區增加之 4,938 億近 11 倍差異?

ckTHU02/19 11:31另外,這不著邊的制度精神,來源是研考會喔

bulden02/19 14:38不知道你是怎麼比較的,有點拿張飛打岳飛的感覺?

bulden02/19 14:39你這裡沒有相對應的表格,誰知道你財政部的報表指的項目是

bulden02/19 14:39什麼?

bulden02/19 14:40https://imgur.com/HYqB5wR

bulden02/19 14:40這是財政部的資料,而且這裡課的項目是所有營利事業單位的

bulden02/19 14:41營所稅的總額。111年和112年相比較差了522億左右。

bulden02/19 14:42然後呢園區增加4,938億應該是營業額,這和台南巿政的新聞

bulden02/19 14:42稿比較接近?

bulden02/19 14:43https://imgur.com/7UDtd0V

bulden02/19 14:43你最大的問題是,討論政府財政時一直拿不到正確的資料進行

bulden02/19 14:44佐證?光上面這兩筆數字,大家只要上網去查就知道出處是那

bulden02/19 14:45裡了,不同數據要比對,至少要做到會計課目相同吧!

bulden02/19 14:45這不是最基本的嗎?

ckTHU02/19 16:35各縣市銷售額財政部是有數據的,跟立院公報的規模差異也對

ckTHU02/19 16:35得上。

ckTHU02/19 16:36https://tinyurl.com/36yvxdbs

ckTHU02/19 16:39無論舊制50%新制30%權重都是在講營利事業營業「額」而不是

ckTHU02/19 16:39「稅」。

lovebaba0002/20 01:17所以DPP的版本在哪? 2012年8/23時任台南市長賴清德

lovebaba0002/20 01:17也說要修財劃,當了總統過去的訴求主張都不認喔,就

lovebaba0002/20 01:17算要時空背景不同之術也要出來說明一下吧

DICKASDF02/20 09:22樓上沒用的 你這個我上面說過 反駁說別人跳票

DICKASDF02/20 09:22跟這次修法有問題是兩回事 我快笑死

DICKASDF02/20 09:22直接忽略我說的 那麼多年全面執政不做

DICKASDF02/20 09:23現在別人做就擺爛 阿說這些 擺爛的人繼續擺爛

DICKASDF02/20 09:29有意義= =?阿到底有沒有立場 自己心知肚明

bbbing02/20 09:57去街上問問看現實的台南人吧