Re: [請益] 該聽爸媽(含其他長輩)的話嗎?
※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言:
: 簡要說一下,一個孩子大學念了化學系,有修教育學程
: 畢業當完兵,有順利考取高中教職
: 教了兩年多,因為薪水低,想離職去民間化工廠企業任職,薪水在南部年薪約有百萬元: 但是正式辭職前跟父母提及辭職的事情
: 父母勸他不要辭,父母的理由是,以前他們的年代,台灣錢淹腳目
: 當時軍公教的薪水也是非常的低,一般民間企業的薪水普遍都比軍公教領得高
: 但是隨著時間過去,後來軍公教待遇開始調薪,後來薪水都領的比一般企業多很多
: 而且當時同年齡的人,中年後紛紛被裁員或遇到減薪...
: 可是當年那些待在軍公教的人,生活除了穩定不用擔心被裁員之外
: 買房貸款等等都有較好利率,薪水每年也都隨著年資在增加
: 後來的收入,都不是外面一般在民間企業的人可以比的
: 現在跟他們當時年輕時的情況很像,軍公教薪資也都落後外面一般民間企業
: 但是這情況不可能會一直持續下去的,將來一定會再去調整薪資的
: 以後一定還是會再輪回軍公教的大調薪的....
: 接著舉了很多例子,誰誰誰年輕時賺多少,結果後來年紀大就失業等等........
: 現在年輕看不出來好壞,但是隨著年紀增長,人過中年後就會知道公職會比外面工作好: 總之就是希望孩子不要辭教職
: 都說父母不會害小孩,走過的橋比年輕人走的路多,大家覺得這也適合套用在這裡嗎??: 大家覺得父母(含其他家族長輩)的話,有無道理呢???
本來想回推文就好,後來發現好像打太多乾脆回文好了,
我在業界學校都待過,學校導師專任行政都做過,所以應該可以給點建議
先問自己幾個問題
問題1:你的專長是什麼?
很多老師以為化學就是你的專長,可是化學範圍很大,然後如果是學士畢業基本上可以認定就是沒專長,在學校教教國高中生是夠了,但要去業界遠遠不夠,一定要至少碩士。
化學業界職缺以傳產來說,科技業不算,大概就是有機分析兩組的的機率比較大,如果你是有機組,是做全合成,新反應還是其他的,有放大的經驗嗎,對於專利了解多少,分析組就是HPLC, GC, MS(LC-MS, GC-MS, ICP-MS),KF, TGA 等基本的儀器原理懂多少,圖譜判讀,故障排除,做過什麼專案,法規和專利部分了解多少。上述問題最好心裡要有個底,不然面試時,談薪水時要拿什麼跟主管講,拿研究所論文嗎? 好一點的公司面試都是2-3個小時起跳,而且通常不會只有用人主管來,不會像教師甄試只有試教和行政口試,通常只有10-15分鐘,常常問沒幾個問題時間就到了,我個人認為口條和特質是重要但不是主要因素,要有公司目前能夠解決問題的能力才是重點。
問題2:對於產業的概況認識?
請問你要進的產業是什麼,民間化工廠有塑化,石化,纖維,製藥等等,一堆類別,每一個產業別差異巨大
想到業界是因為業界薪水高,可是薪水是談出來的,有時候比較是看個人能力或公司狀況,每個人range很大,我的前同事相同學歷進公司差不到一年,核薪差兩萬,要怎麼談高就看能夠幫人家解決什麼問題還有公司營運狀況。所以要去了解該公司的規模,產業別,產品有哪些,相關競爭公司,是獨占寡占利基等等。去一間不賺錢的公司薪水要談高基本上不可能。另外要底薪要談高,不要獎金佔大部分,老師薪水穩定每年調薪是不看景氣的,所以不用額外做功課,但業界景氣不好獎金可以一塊錢都不發,我上個月才跟我前同事吃飯,前公司被川普關稅影響,三節獎金都沒了。但已經很不錯了,至少沒被裁員。當老師完全不需要考慮這件事,完全零風險。
最後這些公司的前景如何也要考慮,畢竟工作是要做20-30年的,一個產品幾乎不可能同一製程同一產品20年來都一樣,一定會變,而且變動極大。不像老師教書前幾年編的講義可以用20年只有微幅修或換個例題,畢竟定理是不會變的。當公司產品跟不上其他公司就會被追上,尤其是這幾年中國變動極大,我們主管到上海參加完年會才知道人家進步的真的很快,如果公司跟不上,沒有賺錢,那就是被轉行或裁員。
問題3:想要的生活方式?
我以前在研發部,報到第一天經理就找我去談,他跟我說在我們部門除了做完平常工作外,建議一定要另外花時間看文獻,學技術,我以為我是新人所以經理這樣跟我說,但我做了4年來,我發現雖然待的產業別算是變動慢的,一個專案執行大約一年,法規變動大約2-3年一次,但是其實從稽核方式,儀器技術,軟體介面操作到更新SOP等等都有很大的改變,想想也額外花了不少時間學習這些東西。我這是傳產的狀況,來看看科技業,電子產品,手機的更新速度極快,技術更新也是,這都是無數員工賣肝來的成果。
那可不可以只做完主管交辦事項就好,幹嘛這麼累,我只能說,以我的前公司為例並沒有每年調薪,調薪是看表現和職等的(當紅人更重要,不過那是另一個話題),剛開始可以升1~2等,之後就要升主管才有機會了,問題是你要升你同事也要升,誰要上去,當沒有額外學習,做過各式各樣的專案要怎麼升? 另外我們公司是會資遣的,考績不達標明年工作就沒有了,又不像老師表現好不好進不進修都是年年甲等。
所以,如果無法或不想額外花時間學習或進修,那就祈禱產業景氣永遠都很好,公司決不裁員,我相信認真還是找的到這種公司,但我會想問,一個產品20年來都沒進展我都不想買了,現在有人還會想用Nokia3310? 一個人如果長時間不進修跟上時代會想變成這樣的人嗎?
問題4:要考慮的事情
老師的薪資上限是120萬,我們公司經理級是可以超過這個數字,還可以員工認股,可是一般基層員工沒有,你覺得一間公司有多少人一輩子可以升經理 (底下還有主任),老師可是不犯大錯,年年考甲,人人都可以到上限。有人會說我去業界這麼爛的公司幹嘛去,第一,我前公司可是這個產業的龍頭,你不來這就要轉行做不相關的產業了,第二,你是化學系,又不是電機系,這就是你的業界,當初為什麼沒有先做好產業分析或多問學校輔導老師再選填志願,不要選了才再後悔。第三,有沒有砍掉重練的決心,覺得這裡不好或是有更好的機會願不願意走或跳槽。第四,薪水可以用談的,但是用跳得更快,可是跳意味著不確定,意味著要重新適應與學習,你願意待在一個持續變動的環境嗎?
問題5:你的英文如何?
台灣的產業除非做純內需,不然大部分都是外銷為主,所有的法規都是英文,email英文,出的報告也是英文,客戶聯絡也是英文,就連查文獻也是英文為主,因為中文根本查不到什麼資料,你只當基層研究員或是工程師是還好,英文讀寫沒問題就可以,但是當主管要出去報告,英文能力是基本,telecom.會議要主管發言,英文不好就是一個死局,我前公司倒沒有特別要求多益分數,但是基本上主管的英文都有一定程度。另外要注意英文只是基本,重點還是專業和解決問題的能力。不過這點應該還好,我的觀察一般老師的英文至少都有B2中高級以上的程度,所以只要多練習就沒什麼問題。
問題6:溝通合作能力
業界通常是做專案,案子都很大,不可能一個人完成,一定要跟別人合作,有點類似完成拼圖,大家都做一點然後最後拼湊起來互相檢核後給主管檢查,跟老師的工作型態差很多,通常老師的作業自己改,規矩自己訂,沒有同事或主管檢核,連教室都是關起門來自己上,頂多公開授課讓人進去看,而且常常都是虛應故事。我不會說在自己的象牙塔,但很容易「做到流汗、嫌到流涎」,這在業界絕對不是好事,在上工之前,一定要和同事確認工作目標和時間,然後定期向主管回報,好事壞事都要講,然後預想解決方案,被罵是很正常的,總比最後出包到無法收拾的地步,那就真的要捲鋪蓋走人。我在學校當行政也常被主任或校長罵,但我都沒有大出包過。我沒當行政時,真的可以過得很舒服,主任組長還要拜託我做事情,當有作法不好時,主任只能提建議不能要求,所以可以愛理不理,反正尊重教學嘛,行政是兼職又不是我的主管。這種日子過久了,很容易自我膨感覺良好,我的建議還是在學校就好,這樣出去會無法適應的。
我的建議
只有待過才有比較,我到了學校後聽過很多奇怪的想法,例如請假只要有特休隨便請都不用看人力或生產排程的;園區上班的都獎金發到手軟,好像裡面幾千間公司都賺翻了;只要是理工都可以去科技業,完全不考慮專長,我每次都很想問,我自己應徵神山,美X,五大設備都被被打槍,有些機台或專案我也做過,你行為什麼不去;只要留下來就可以報加班費,要加班要先說明原因而且是要主管同意的,誰知道你留下來幹嘛。化工廠空氣不好很毒對健康不好,除非公司有問題,不然聞到味道都馬有洩漏,不是沒照SOP就是SOP有問題,不用等人家來開warning letter就先準備飛天了,還有不是量少就不毒,高活性致癌物一點點也是很毒,一定要隔絕處裡的。
最後講結論,我的建議就是去,因為不知道進去後機運如何,有沒有機會被看重,升遷或帶資歷跳槽到更好的地方,但要保持著持續變動的心態,真的不行就要走,絕對不要撐在那邊,我就是認知到我沒什麼機會了,也進不去科技業,所以砍掉重練,重新拿起書本念書從業界離職再來考老師。你可以不用像我一樣,換其他產業例如科技業也是可以。不管怎樣,你不要後悔就好了。
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補充一下, 不管化學還是電機還是資訊, 領域都很大
通常第一份工作就決定了之後五年以上的職涯
因為通常在工作中是越鑽越深, 對正在做的更了解
我第一份工作選了 FW, 雖然之後有換過產品線
一直到轉任 PM 為止, 都在 FW 這條職涯上發展
好文!推
優文推~敘述有條有理,連我這不懂的都看得津津有味
。
優文
思路清晰,敘述有條理,推薦
好文推
推
精闢
難得看到這樣中肯的
好文再來推一次。
【互調】(高職電子科)新北 TO 台中
推!謝謝分享
推心得分享
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首Po簡要說一下,一個孩子大學念了化學系,有修教育學程 畢業當完兵,有順利考取高中教職 教了兩年多,因為薪水低,想離職去民間化工廠企業任職,薪水在南部年薪約有百萬元 但是正式辭職前跟父母提及辭職的事情 父母勸他不要辭,父母的理由是,以前他們的年代,台灣錢淹腳目3
前篇老師給的建議十分的中肯. 身為前電子廠製程工程師轉教師的我給一些經歷供參. 以前家中的長輩都叫我填師大師院, 但讀高中時的老師卻總是在抱怨自己有志難伸, 他的同學在業界賺了多少多少,4
爸媽的論點有兩個: 1. 教職工作穩穩的不怕中年失業 2. 教職跟外面薪資差異太大肯定會大調薪 這邊就簡單說說看法: 非常幸運的你是高中化學老師。中等學校化學老師的受登專長人數已經連三年都僅有約三十人而已(相關數據可以A我ID,有過去數年的統計資料6
以一個四大化學系第一年就考上正式的過來人分享經驗 先說我的結論:去業界,教職回來隨時都回的來 十年前在選擇工作時我的目標是 1.可以做研究 2.可以打球運動 3.可以出國 我媽說要做研究帶學生做科展、要打球學校有校隊、出國就用寒暑假4
你的人生是自己的 還是別人的 如果你覺得你的人生是附屬在父母或長輩身上 那聽他們的無可厚非 如果你的人生打算過自己想要的生活 請自己想辦法 傾聽你自己心裡的聲音 他們知道的都是過去 你要面對的是未來 他們1997年有投資台積電嗎 2009年有買比特幣嗎 那年頭10000個比特幣買1個pizza
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[心得] 證券IT工程師年薪分享這2~3年我發現身邊的朋友原本沒在投資理財的, 現在都至少會買一些0050、00878之類的ETF, 誤打誤撞進入證券業,今天就來實際分享元大證的面試薪資和環境, 想要年薪百萬並且有開發經驗的同仁,可以站內履歷, 我們是台灣券商龍頭,一直推出更多元化的服務,31
[國小] 教師職務選填,關於專長科目日前本校欲修改教師職務選填辦法, 將自然科列入專長科目, 原因為依據『課程總體計畫』審查建議, 贊成原因大致不外乎教育部有專長認證,專長老師有一定能力。 反對原因大致為導師轉換跑道的機會變少,29
[請益] 冷凍空調找工作建議各為三百萬年薪的前輩們好。 小弟為北部某科大冷凍空調系,今年準畢業生,因家境因素暫不考慮繼續升學 最近看學校企業徵才廣告看到日立冷氣有來徵才,想說要學以致用,所以就研究了 一下這間公司,日立在台灣算是數一數二大的冷氣製造廠,目前好像也開不少開發 設計的職缺,因為在大三已將學分都修完所以在等待畢業,因此開始找尋未來工作23
留職停薪期間要做行政工作嗎?我的職務為註冊組長, 從今年六月已經開始育嬰留停, 預計明年110學年度下學期二月復職。 學校預計110學年度上學期招聘代理教師, 但是對方九月才會上任。
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Re: [請益] 推薦的電子化學品材料商?。 : 具體一點的材料應用如下: : 面板的:配向膜、光阻、絕緣膜、導光板、位向差膜、偏光板、反射膜...等 : 半導體:光阻、研磨劑、剝離液、顯像液....等 : 半導體的部分我不是很熟悉,但面板類基本上被日系稱霸。6
[問題] 已工作後 學校排名對於在台就業的影響想請問大家如果今天是這個狀況,會建議怎麼選擇呢? 背景: 人在英國有全職的工作(生技製藥業),預計在今年讀個碩士(2020-2021),期間職位會轉 為part-time工作到畢業再恢復為full-time,並繼續工作3-5年便回台 由於仍要兼職繼續工作(也是想為了履歷不中斷,不然公司是願意讓我專心當學生一年),5
Re: [問題] 只有日文專長 有辦法勝任科技業工作嗎?推文的建議大多都蠻中肯的 不過我還是來給原PO一點信心好了 1. 人家都不嫌棄你了 你幹嘛嫌棄自己 有興趣踏入這產業 就作吧 2. 一個同時要有日文能力又懂科技專業的新鮮人 請問哪個科系會有 請問這樣的人他會去怎樣找什麼樣的公司1
Re: [請益] 快40歲了想換工作沒人要怎麼辦分享幾個看法,希望對您有幫助~ 以「自己」作為出發點思考~ 1. 請先確定您未來想走什麼樣的路: - 繼續當工程師→當什麼工程師→選一個自己很感興趣的技術與方向(前端、後端...) - 不當工程師當PM(舉例)→列出PM的能力需求(或是透過相關職缺去瞭解)2
[問題] 想回去先前產業的原因?各位版上先進大家早安, 如題,小魯目前在傳產擔任國外業務,先前曾於科技業待過,大概待快一年,但後續因與 主管發生一些不愉快的事,小魯有蒐證且呈報,主管被懲處後我就就離職了,但近期又想 回去科技業,想問各位版上先進,若在面試時,面試官問說怎麼先前你待過這個產業,後 來轉換產業,但現在又想回到這個產業,有什麼特別的原因嗎?
Re: [請益] 25歲才大學畢業 考研究所or國營or就業給未來可能會走科技業的電機相關理工仔們一個建議 如果情況允許的話,我真的真的非常建議你們拿到碩士文憑 現在這年代已經不像十幾年前可以說漂亮話如 「我先去業界兩年也能升到碩士新鮮人的起薪OOXX」 科技業的文憑真的非常通膨,你只要不是碩士,未來就業選擇和出路會少非常多