[討論] 近年俄國網球的兩三事
由於俄國入侵烏克蘭,在國際奧委會呼籲下許多體育項目的俄國運動員遭禁賽
網球雖然獲得相對輕微的處置,但有些討論覺得這是ITF高抬貴手該感恩知足...
讓我想分享一下看過的俄國體育媒體講述的,他們當地的網球生態。
俄國的訓練環境非常糟糕,天氣冷、場地租金貴、師資不足,網協沒什麼錢又擺爛
阿梅跟魯夫都否認過網協有對他們轉職業時有幫助
魯夫甚至還說「不知道為什麼他們把經費給了打得沒我好的選手」
(魯夫青少年ITF最高到第1名)
當阿梅爸媽去參觀國家訓練中心時,看到一群死氣沉沉的年輕選手,
當下就立馬決定阿梅必須出國訓練
許多退役的俄國名將都同意「不出國就沒前途」,
歷代有進入過前20,純俄羅斯訓練的俄籍選手只有Mikhail Youzhny。
然而2014年時逢俄佔領克里米亞遭制裁,盧布匯率腰斬,
帶來的經濟衝擊讓許多贊助商縮手,出國成本也變得更為巨大
魯夫家在莫斯科有幾家餐廳,自費出國還負擔得起
阿梅父母把莫斯科的住家都賣了才能成行
卡恰舅舅是個創業有成的商人,贊助了他職業初期的開銷
至於財政更拮据的選手呢?有人就會選擇轉籍哈薩克。
哈薩克前領導人Nursultan Nazarbayev是葉爾欽的網球之友
2007年決定要在哈薩克發展網球,找來了哈薩克郭台銘主持網協
10年內讓哈薩克的練習場地翻了4倍,找來豆囧在首都打表演賽
並開始了撒幣挖角俄羅斯球員的行動。
該網協主張「要讓哈薩克小孩看到電視上有自國球星打球,他們才會想學球」
但因為哈薩克人才尚未充足,所以他們從俄羅斯「進口」球星,
報導時點哈薩克有5個選手進入ATP或WTA的前100名,但只有一個是真哈薩克人。
轉籍組中排名最高的Bublik指出:「過去掛俄籍時需要精打細算一人旅行,
現在掛哈薩克籍,協會包辦我所有的旅費還允許攜家帶眷」
去年還有報導指出阿梅200名開外時也曾遇到哈薩克挖角,只是他沒答應
反觀俄羅斯境內的巡迴賽、挑戰者跟未來杯,從2010年起數量都是一路下墜
縱使出了阿梅魯夫等前10名的強者,但從青少年大滿貫的指標看來怕是後繼無人
連羅馬尼亞都比俄羅斯優秀。
也因此近年俄羅斯在團體賽奪冠,網協發表讚譽之詞時,
當地媒體跟網友都會酸「網邪又來沾光了」,
畢竟這代強盛的俄羅斯球員與網協的付出毫無正相關,
只像是無課玩家拿免費券抽卻歐氣爆棚的偶然,
與其他俄羅斯傳統強項的體育項目比,其實是個離國家主導相當遠的項目。
自費訓練自己打出來、被國家蹭榮光、國家發動侵略戰爭差點被禁賽,
高排名選手承受輿論仇恨,低排名選手失去國內賽事財政更為拮据,
對於俄羅斯的體育抵制你可以用任何角度評判這手段對止戰有沒有用,
但請不要覺得選手遭受這些是種理所當然的贖罪,只因為有人更淒慘。
--
有什麼比被侵略國家的人民失去生命家園還要更淒慘?
到底在寫什麼鬼....
謝謝你的示範
其實我有個問題 卡費尼可夫(Yevgeny Kafelnikov)和
徹卡索夫(Andrei Cherkasov)到底算不算純俄式培養出
來的選手,這兩位都有進前20
卡費先俄後德,徹卡其實是在美國訓練的
https://i.imgur.com/JzdFc6F.png
這篇應該是純粹在呼應梅跟魯夫國籍被反白而做出的單
向發文吧,並非表示發文者不認同烏克蘭人現在更淒慘
吧…
像達維登科(Nikolay Davydenko) 沙芬(Marat Safin)
小梅迪韋迪夫(Daniil Medvedev)分別去過 德西法三國
四大系統佔其三,這去查大家都知道的事
所以說那些球員是可以選擇在那個國家出生嘍?現在連
幫俄國球員說點話也不行,一樓搞得好像是那些球員發
動戰爭似的,還寫什麼鬼勒…
錯的是布丁 不是這些無辜的球員啊
了解,謝謝,那這樣四大系統俄羅斯都有人排隊
那查得到Chesnokov和Volkov的資料嗎? 不查都忘記
Volkov已過世 >_<
Chesnokov的訪談有被問當年從法國搬回俄國的問題,所以應該是法國 沒找到Volkov的,他資料太少,只看到是酗酒死的...
贊同你 是要運動員回頭給普丁施加壓力嗎 期望他們
做什麼 還好最後沒禁賽
掛這國籍已經夠倒霉 還一天到晚差點被禁賽 有夠慘
推這篇,也不能怪他們為什麼不轉籍,畢竟他們也不知
道普丁會突然發瘋攻擊烏克蘭
轉籍又不是轉學一樣隨意的東西 你也有家人等等牽掛
覺得俄羅斯選手真的很可憐 不過必須說如果今天換成
是對岸 被攻擊的是我們 也許我心裡會想活該 也許烏
克蘭人心裡會是這樣想 只能祈禱趕快結束戰爭
像是Kastakina 等女網選手也是嗎??
只能說戰爭下不論侵略國或被侵略國的人民,都很可憐
現在對俄羅斯運動員算是一種獵巫了吧
看到許多被抓的俄兵,根本也不想去打仗
對岸小粉紅一堆,跟俄羅斯民眾反抗的現象差很多吧
我才不信解放軍會像俄羅斯士兵被騙去打仗
長知識推推,阿梅,魯夫跟其他俄羅斯球員何其無辜
推,球員是無辜的,有些人真的是理盲。
剛查了一下,Kasatkina 青少年好像是在斯洛伐克的網
球俱樂部訓練...?
柳橙娃則是在法國;其他俄國女網球員我就不清楚了。
退役的話像是莎娃美國、黛娃法國、Safina 西班牙
球員是無辜的,但烏克蘭人更無辜
還好我大籬芭已經轉籍了
為什麼要說得像是毫無選擇一樣?!
俄羅斯人多年來默許政府這樣做, 也不試圖改變現況
如果所有人民選擇推翻政府 雖然很難
但並非做不到,如果多數人都默許
那就是共犯結構的一員啊
怎麼能指望少數人出面改變現況
X身為其中的一員就是有責任,大家都怕事就會造成今
日的現況。要改變要全體人的努力,全體無"足夠" 作
為就該承擔如今所受的言語非難,這已是最低限度
這問題回歸到希特勒也是民選出來的,那選民需不需要
為二戰負責呢?
取消俄羅斯站是雪上加霜的說法我也完全不支持,都知
道雪上加霜了,核心問題是雪還是霜呢?俄羅斯自己的
網球環境不好怎麼會是其他國家需要去同理的?同樣的
道理是不是也要回推到所有的經濟制裁呢?SWIFT、VIS
A、MASTER哪一項不是對俄羅斯的金融環境雪上加霜呢
?
當然俄籍運動員也承受過多的仇恨與非難,沒有禁賽只
把國旗反白已經是最溫和的做法了,換個角度思考,戰
爭期間本來就會關閉賽事了, 現在都還能打球了到底
是還想要要求什麼?
推這篇,球員真的很無辜,誰不希望和平好好打比賽
wow我還以為這代俄羅斯這麼強跟國家有關
照這種可笑邏輯是不是同理俄羅斯人也很無辜就不要經
濟制裁? 到底是誰理盲又濫情(謝謝原po的示範),
另外這些制裁也不是想要止戰,你以為對一個鐵了心可
惡的獨裁者有用?只不過是顯示世界反對你這侵略者
手段之一而已
還有這世上只靠自己不靠國家支持的運動員不知幾凡,
想用這點來博同情,未免也超可笑
因為對止戰無用所以不要做? 那世界全部袖手旁觀好
了,是不是明天中國就打過來了,呵呵
變相逼迫俄羅斯人去反對政府的作為啊
其他國家不應該採取會影響俄羅斯百姓的措施?否則就
是傷害無辜,所以有人可以說說該怎麼做?還是什麼
都不要做?
俄羅斯人敢出來反抗至少比沒有好,雖然這種想法有點
鄉愿
嗯,既然你認為對獨裁者沒用,那做這些制裁除了有
他人蒙受損失,到底還有什麼意義呢?滿足你潛在的
加害慾?
所以?什麼都不要做?不然只滿足加害慾???
加害欲不就俄羅斯,看看這種0分邏輯還敢出來護航,
笑死
還有你不就主張俄羅斯球員很可憐,禁賽對止戰無用,
你現在是在打自己臉嗎XDDD
不同情俄羅斯球員就是加害欲?這種話都敢講出來lol
梅粉夠了啦......
俄羅斯球員禁不禁賽與我沒差,我也沒反過梅,只是
看不慣你們這些在這種戰爭節骨眼時人家在失去生命家
有沒有用很多板友都有提出自己意見,只是你認為制
裁對普丁沒用的話,那又是為何支持?可不是說表達不
滿這麼虛的東西喔?
園下,你們在這邊爭這種無意義的東西亂護航,上一篇
還有人說反白俄羅斯國旗是“惡搞”梅,真是可恥
你們這些只想到你支持球員可能無球可打,生命VS參
賽?
去國籍很輕罰了 烏克蘭足球員有戰死的了
如果我家人去侵害別人大條到上新聞,雖然我是無辜
的,我也不可能置身事外繼續過原來的日子,會避避
一篇好好的文章就是有人要鬧
風頭,免得鄰居指指點點或者媒體採訪
一件可悲的戰爭,就是有人只想到自己支持的球員有無
利益受損,可悲的你們
回顧某y在囧事件的發言也不用意外了
跟你們反對意外就是鬧? 你們是誰啊,笑死
反對意見
原來是某y
好阿,直接點名。你們倆又算甚麼?
好好一篇文?你們真自我感覺良好
那我也可以說我看不慣 你完全搞錯對象還在那亂放砲
身為國民 很難說是無辜…
要經濟制裁甚麼的我沒意見 但不是無線上綱
搞錯對象?愛出頭發文護航就別怪人家有反對意見,
我還無限上網咧XDD
p大說的很好阿,那怎麼不去譴責歐美國家對俄羅斯的
經濟制裁? 國民也是無辜的呀?
到底懂不懂為什麼要把國旗反白,或甚至要禁賽
就是要讓俄羅斯人集體反普丁
冤有頭債有主 你去開罵普丁本人我沒意見 搞到無相關
球員去批判他們幹嘛?
p板友,你還沒正面回答覺得制裁沒用,為何又要支持
制裁?這裡是網球板,覺得制裁無用,球員不該被無
用決策影響而不支持屬合理;主張有用,止戰勝過網
球也合理;但你既然兩者都不是,才會讓人想知道理
由啊
某y好好笑好單純,所以照你的標準,這世界能做的大
概也只有取消普丁的跆拳道證照吧哈哈
有人批判球員了嗎? 不就只是批你們這群居然還能同
怎麼跟台灣蠻像的
情侵略者國籍的球員無球可打lol
"同情侵略者的國籍" 你這句就是再批判
經濟制裁沒意見 但上崗到禁賽不能?
要治普丁方法很多,的確拿掉普丁黑段九段資格比較沒
老哥 你知道經濟制裁,俄羅斯人是會餓死的 比禁賽
還嚴重欸
有異議 其他方法都會有議論空間
某y,你把"的"調位子,意思就不一樣,你別鬧
peter大都看懂推文,你看不懂?還在“辯”制裁有沒
有用???
禁賽當然不行 除非他做出有禁藥等違反規則才能取消
世界羽聯的做法我就不太認同
那經濟制裁為什麼你認同? 他們人民有每個人都犯錯
嗎?
因為這群人也不是“大愛”想到人民無辜,他們只狹隘
怕支持球員被禁賽,所以經濟制裁俄羅斯人民餓死沒差
他們的無辜論極其可笑
我只說我沒意見而已 不要片面解讀我認同
沒錯!殊不知這群球員積分獎金照拿,身在民主國家繼
續打球享受自由,已經夠公平了
因為經濟制裁直接削減俄軍續戰力的效果是確定的
喔喔 所以是 經濟制裁讓人民餓死沒意見,球員被禁
賽不能接受。
要照你這個邏輯來看 你以為西方國家經濟制裁就不會
這樣沒曲解你的意思吧?
能好好提出不同的意見理性討論,為什麼要用那麼激進
的字眼呢?每個人有不同的觀點,世界上的事情並沒有
絕對的標準,不是非黑即白
裝什麼同情心,無辜的球員? 全俄羅斯人就不同情了l
原po好好的一篇文,被某些人亂,真的很可惜
沒人有意見 一樣有 的確也侵害俄羅斯國民經濟生活
k大說的好
原PO理性討論,有些人偏偏以攻擊他人為樂
都說每個人有不同的觀點,又說有人在亂,還好嗎?
經濟制裁會不會讓人民直接餓死 這個俄羅斯政府自會
大肆謾罵批評其他人能叫討論?只是趁機發洩情緒而已
煩惱 沒有直接因果關係 所以這樣假設不合理
看不出有什麼大肆謾罵,支持你檢舉謾罵的人
謾罵?我笑了XDDDD
你們三個看不出 其他有人倒是看出了 當然該檢舉我會
去檢舉
P大開心就好:)
恩,無辜論支持者看出來了XDDD
我是同時同情選手被這樣對待,也同情人民被制裁
我更同情烏克蘭人
但說禁賽反白是波及無辜,而對經濟制裁沒意見就讓人
覺得反感
某y真的不意外不驚喜,好文總有你的加入,記得向國
際人權組織檢舉美國的制裁
某z你要拿來酸就省省吧 我就問你 國際人權組織成員
組成份子是誰 哪些國家為主體 會受理嗎?
你可能要自己查,因為是你覺得對俄球員不公平
甚麼我自己查 提出的是你 代表你自己也要舉證
這篇根本沒人提國旗反白的事,自己離題在那邊森七七
對我來講這很公平啊,我不用查,某y比較喜歡檢舉,
這剛好也是你可以替俄員發聲的題材,支持你
是你自己亂提到國際人權組織阿 你本來就有舉證義務
來分享一下同樣是商業化程度非常高的F1做法,車手可
以在中立旗幟下參賽(其實跟網球的做法差不多)
但F1更複雜的是有些車隊有牽扯到俄國資金的問題
能意識到經濟制裁犧牲了俄羅斯國民就是好事了,我
最後那段想強調並非制裁會傷害到人就不該採取,而
是不要將制裁視作對俄羅斯公民的懲罰他們活該承受
原來不表態會讓人感到反感 我第一次聽到
覺得烏克蘭很可憐覺得普丁很有病推這篇長知識文支
持那些反戰的俄羅斯選手們
噓的也沒說錯 烏克蘭那裡可以報名
怎麼覺得俄國網協跟台灣87%像
原來Bublik是俄羅斯人
根本台灣
我不覺得這處置是理所當然 俄選手當然是倒楣 但這
就是妥協找到一個大家都能接受的方式 這就是政治
覆巢之下無完卵 人民本來就會承受國家的作為 從來
不能用自己名字參賽的台灣人不是更了解這個情況嗎
推這篇
如果阿梅說我贊同大布丁 應該去打烏 那被抵制有理
但他都說反戰了 哪怕他沒說反戰 我認為只要沒說贊同
國籍在俄羅斯根本就倒楣被獵巫
到底多被獵巫?活在烏克蘭根本就活該被炸?
這個是被侵犯國烏克蘭選手的訴求,還獵巫咧
樓上邏輯真的可憐
樓上也可憐的不像話
猶豫很久還是說句難聽話:覺得俄選手被獵巫活該的
,生在希特勒時代應該能成為優秀的納粹黨員吧
一樓水準堪憂
上面的已經不是邏輯的問題了 沒有人說烏克蘭活該
你為什麼硬要自己加戲?很好玩嗎
不覺得被反白國籍是懲罰,移除俄國旗是對烏克蘭選
手的尊重,避免更多的刺激,算是個折衷方式。職業
賽本來就是個人賽,有沒有標示國旗對個人選手權益
影響不大,我認同不要對俄選手獵巫,但如果還期望
每個人對無法標示國籍的俄選手同情,就有點太多了
那你怎麼覺得支持不示國旗或禁賽是俄人被獵巫?你
自己加戲,好玩?
單純覺得Zeppe版友的比喻好像不太對 應該是想說生在
二戰時期會覺得只要是德國人就得為希特勒的作為負責
(對所有德國人獵巫)?
不太懂 這是反對俄羅斯就是納粹的普丁邏輯?
某花生水準最堪憂
Svi跟IOC的主張的理由其實並不同,前者是她個人感
受無法跟俄旗選手對戰,IOC給各協會的建議則更像是
要讓俄承受同烏無法出賽的損害要被禁賽,若由於合
約等問題難辦到才採撤旗方式。因促成全面制裁的是I
OC,我是以IOC的禁賽論進行討論。
我也覺得經濟制裁沒什麼「正義」的理由,只是歐美趁
機削弱俄國國力的手段而已
不過倒是認同可以對俄選手獵巫,不是因為「理」所當
然,而是人性就是如此,可憐也要分個誰比較可憐,無
辜也能分誰比較無辜,不管有沒有用總要做點什麼,但
是又不敢介入,一定要找個關心的手段來宣洩情緒
第一句應該是反串?然而這段後半很尖銳精闢,說出了我沒能好好表達的
生在那個國家就不得不承受那些倒楣事,活在阿富汗就
也不活該被炸,活在非洲也不活該餓死,但是國民不自
己建立國際實力,就活該被說:身為國民 很難說是無辜
趁現在轉籍吧,要不然俄羅斯原罪,到哪都不歡迎
俄羅斯人如果不把普丁拉下來,就是要一起背鍋了
沒有人是局外人 沒被禁賽已經很好了
沒有人是局外人 俄羅斯人的原罪就該俄羅斯人背負
如果這種事情可以這麼簡單,二戰後不需要紐倫堡大審
,納粹黨跟德軍全部處死就好了,事實上就是人民、
甚至奉命行事的人,是不得已的,現在國際社會就是
跟著美國制裁俄羅斯,很多地方被迫害更慘的也不見人
去制裁,之前的科索沃、緬甸的羅興亞人等等,國際政
治就是看有沒有利可圖,沒利可圖的地方常常就是裝
死
我晚餐時才在跟家人聊到以色列當年空降建國的事,這
種主張只因曾經擁有,然後就把現地居民趕走佔地建國
的事竟然還是聯合國通過的,超扯
某P有夠煩,各板都在亂,這篇很正常,明確點出事實
還有之前香港事件....西方國家對中國制裁力道也不大
基本我的看法跟Dr大差不多
爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片, 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短, 講最詳細的是第2位士兵。爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧98
[問卦] 俄羅斯有什麼產品是聞名全世界的?最近大家都在喊要制裁俄羅斯 但自己生活周邊好像 沒有什麼俄羅斯產品 所以是要制裁什麼東西呢? 俄羅斯有什麼是聞名全球的產品 又很怕被其他國家制裁的? 有沒有這方面的八卦? --63
[問卦] 台灣怎麼這麼多挺俄國的阿?如題 不知為啥台灣一堆人挺俄國? 明明是大國欺壓小國 還能在旁邊拍手叫好 大概有以下三種50
Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事這篇沒什麼網球點 被刪也沒關係 但我還是發表一下看法 我的立場是支持禁賽俄羅斯運動員 首先我認為近年來歐美把獨裁國家的政府跟人民劃分開來是錯誤的12
[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪?中國人普遍支持俄羅斯有幾個理由,其中一個是認同俄羅斯為了烏東頓巴斯以及克里米亞 地區的獨立以及保護那裡的俄語居民。 但是中國人不是最喜歡說中國內政不容外人置喙?頓巴斯跟克里米亞名義上都還是烏克蘭 的領土吧,不管烏克蘭對頓巴斯或克里米亞怎樣,俄羅斯跑去支持叛軍都是干涉烏克蘭內 政吧?9
Re: [情報] 近年俄國網球的兩三事昨天花了一些時間在想禁賽的邏輯 反對禁賽的人可能會認為 1.網球選手是無辜的所以不應負責 2.禁賽選手對結束戰爭沒有用 這篇原文也提到了俄國網球環境