Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言
: 我對這個議題有過一點點研究,我根據我的認識嘗試回答一下
: 不一定正確 有錯誤請指正
: ※ 引述《onijima (jin)》之銘言:
: 我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 小弟我認為要分成三個狀況討論
: 1. 明朝的海禁
: 2. 清朝初期的海禁
: 3. 清朝中葉的通商口岸限制
: 因為三個狀況都是不同的。
我理解也跟你類似
清自認不是繼承明朝的市舶司海關制度,
清原則不算反商不排斥人民出海
(有相關研究論文,但我忘了來源)
甚至康熙雍正乾隆都鼓勵華商去暹羅買糧回來.
因為永不加賦的代價是人口易失控.
當年沒人口政策概念 以為人多是王朝繁榮
18世紀清朝外貿進口糧食可免稅
給予實質鼓勵....
後來甚至與糧船同運的其他物資也優惠減稅
(米重價輕 即使免稅 吸引力仍不足)
沿海缺糧與其用勞役到處調度而損耗
還不如鼓勵進口,沿海缺巨木難造海船?
那就允許海商在海外造海船.
但清對洋商不少限制,主因不了解不信任.
朝貢當成國安手段,讓利以安撫周圍國家
對認為不具地緣威脅的予以拒絕.(大英哭哭)
它缺乏現代海關管理效率 地方官吏貪腐
導致中央抽不到多少稅是另一回事.
雖是農業王朝 但它制度跟明朝是不同的.
明朝祖制則基本重農反商
私下諸番互市者,必審之重法
這也不是勾結境外反明勢力問題了,
就是不歡迎人民出海對外商業貿易.
後續下西洋也是官方壟斷出海權
不入貢就不互市,禁民間海船.
同時也鎮壓海外華商(海禁了基本都算違法)
1369大明市舶司已變質
減少海商貿易管理與稅收賺錢職能
淪為賠本接待朝貢使團的旅遊玩樂機構
反觀宋元不愛朝貢 你外邦不如來直接貿易
讓我官方抽稅, 不要假外交真套利,
(元朝對朝貢也多少有課稅)
但是看小黃冊故事...就懂了,朱家美好理想的
大農莊國度王道樂土是把人民插在田裡...
1株韭菜1個坑 不要移動 不要出海亂跑.
控制狂心態. 穩定就是一切.
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跟現在對面很像
所以到底是後清還是後明,還是兼而有之,哈
多數王朝用膝反射方式想解決問題
可能產生更多問題
是後清,因為走向共和裏那句 “大清”自有國情在
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其實也許初期是這樣,但後來就不是了 因為官方禁出海,所以沿海大家走私走很爽 開海反而影響這些人利益(啊我走私不用被扣稅但你開海就要收我稅啦) 至於反商,啊明朝商稅如此之低......大家生意也做很爽就...... .3
我對這個議題有過一點點研究,我根據我的認識嘗試回答一下 不一定正確 有錯誤請指正 ※ 引述《onijima (jin)》之銘言: 我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^3
首Po我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策 這邊這個東南海沿岸威脅政權的勢力 就我上網查應該是指是海盜 (東寧另外一回事) 所以說海禁與海盜的關聯是怕海上貿易頻繁會吸引海盜嗎? 海盜強到能撼動紫禁城或觸發革命好像不太合理8
真相可能是中國海邊居民自己也是海盜 東亞海盜打比方說很像現代流氓搶地盤 海盜行為也是一種將敵對者逐出自己勢力範圍的手段 然後海盜的盜又並非單純指搶劫 而涉及更多更好賺的走私貿易活動(就算在現代走私也是很好賺)
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[閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易就 在玩航海紀元 大航海時代4的仿作 美術蠻不錯的 然後在想18
Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?最近看一本書有感,所以借用回應本版的老討論文章來發表一下內容,因為這也和之前的 一些老討論有關,比如前陣子討論宋代重文輕武的文章,就有人認為無論如何都應該強化 軍人地位應對遼金威脅,但看過該書後我想真正應該探討的其實反而是宋朝是否應該採用 "聯X滅Y"的手法,背叛自己的利益。 這本書的名稱叫作《中華秩序:中原、世界帝國與中國力量的本質》,我之所以推薦它,7
Re: [閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易主要是明朝制度 明朝為了控制人口遷徙 所以要離開戶籍地要有通行證 避免造反 明朝有位徐霞客 他就有全國通行證 他家有人當官 一旦海路開放 挖 不就偷渡流失人口 積蓄海外伺機造反 而且又有倭寇之亂4
Re: [閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易他們有想到啊 不然你以為沿海那些商人憑什麼可以做大? 明朝沿海的仕紳官員都跟商人有合作關係,官商勾結一起賺取貿易利潤啦 但中央朝廷本身是很反感的,原因很簡單 如果全面開放海外貿易,那政治重心、權力就會轉移,傳統的以田地為主的政治體制會被顛覆2
Re: [問卦] 鄭成功不當海賊王是不是可惜了!真正的歷史是 「明朝正統」真正對鄭家集團的意義,是「貿易有用」,而不是真的有什麼忠誠 因為當時東亞貿易的邏輯是「朝貢貿易」 也就是東南亞與東亞諸國,名義上對中華帝國稱藩,然後朝貢禮物 然後中華帝國會回禮更有價值的貿易品- 話說 一個中國原則乾本國屁事? 泛藍:一中各表 有反對一中嗎? 泛綠:臺灣 中國一邊一國 有反對一中嗎? 啥年代了還在一個支國原則? ----------------------