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Re: [討論] 為了安全,你應該反對區間測速

看板car標題Re: [討論] 為了安全,你應該反對區間測速作者
pipizl8981
(Yu-Min Huang)
時間推噓50 推:54 噓:4 →:195

※ 引述《EVA96 (林北水桶更生人)》之銘言:
: 停用不到一年的區間測速已經陸續重啟
: 全台架設完成的區間測速共有40多處也將會一一復活
: 交通部在去年十月限縮檢舉草案通過審核後三週馬上預告修法
: 目前的交通罰鍰可以用來採購更多的科技執法設備
: 交通部想讓區間測速成為限縮檢舉後地方政府新的財源收入
: 其意圖十分明顯
: 但面臨駕訓制度改革及道路工程仍不願好好改善
: 因此,做了一支影片來談
: 為什麼站在安全的立場,我們應該反對區間測速
: https://youtu.be/7Y5cvt2s1Q0
: 如果你不想看影片,也附上逐字稿
: 不論你同不同意這樣觀點,也歡迎討論

換個簡單一點的說法,其實就是道路速限不合理
西濱的道路品質某些地方應該能提升到110-120kph
而北宜50kph的話比較算是合理

區間測速的方式如果能夠證明他系統OK
立個度量衡儀器的法規給他用就沒問題了
更甚者,能效法美國按照車流速度來開罰
也是比較理想的方式

補一張二高屏東段日常
https://i.imgur.com/Kshu2ZZ.jpg


另一方面,我覺得統一度量衡也是值得討論
法規對於車速表的規定太鬆了
甚至不少車型的表速落差大到不可思議
上一輛車1991 Toyota Corona 1.6
表126 GPS110
很能夠體會龜車開不到一百的苦衷
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.86.163 (臺灣)
PTT 網址

ASKA 02/05 00:38北宜其實70比較差不多... 50太低

ASKA 02/05 00:39頂多聚落區限50

加上彎路的話我覺得區間測速訂50應該還好

longtimens 02/05 00:43北宜70.... 呵呵

longtimens 02/05 00:43冥紙滿天

a94260088 02/05 00:46北宜70認真?

Bimmer3698 02/05 00:48不合理的低限速跟道路規劃,再配上區間,根本就完全

Bimmer3698 02/05 00:48不是為了安全而規劃。板上一堆只會嘴反對烏龜就等於

Bimmer3698 02/05 00:49飆仔,卻不會想想自己如果在速限100的地方開9x,遇

Bimmer3698 02/05 00:49到開60的會不會想超車?在速限60的地方開50但遇到開

Bimmer3698 02/05 00:493x的,會不會想超車? 思維都只會線性思考,搞不懂

Bimmer3698 02/05 00:49到底是沒什麼駕駛經驗還是真的這麼死腦筋。住宅區、

Bimmer3698 02/05 00:49市區尤其學區,低速限沒問題,一些道路筆直,單向兩

Bimmer3698 02/05 00:49三線以上也沒什麼人煙,甚至連分隔島缺口都沒有,訂

Bimmer3698 02/05 00:49個40、50,一些雙向各一線,車流量大,路寬快連機車

Bimmer3698 02/05 00:49汽車並排都不夠的,反而可能速限60,這些才是該通盤

Bimmer3698 02/05 00:49檢討的。有個合理的速限+比照取締超速一樣取締不合

Bimmer3698 02/05 00:49理的烏龜車,區間測速完全是不反對的。

Bimmer3698 02/05 00:50北宜70就冥紙滿天飛的話,台灣人口可能早就少百萬人

Bimmer3698 02/05 00:51次了

longtimens 02/05 00:53呵呵 乾脆不要設速限大家大亂鬥啊 生死各安天命 要

longtimens 02/05 00:53玩極限操駕的直接爽玩

LPCbaimlly 02/05 00:58看吧馬上有放棄思考的XD

berryc 02/05 00:59北宜50怎麼壓車

andynew 02/05 00:59真快放大絕 XD

air1007 02/05 01:01北宜70,那台9台11應該要設120了吧

longtimens 02/05 01:07北宜設70真的乾脆直接放推 不用設速限

sober921 02/05 01:15講來講去,政府用笨方法想降低死亡數,有些人只想著

sober921 02/05 01:15自己可以飆車硬凹一大堆

jimhall 02/05 01:16交通規劃也是一門學問,不是憑有開車經驗就是專家

tajna428 02/05 01:16某樓不用腦袋最佳範例

paul87511 02/05 01:31設70不是叫你一定要到70欸笑死

longtimens 02/05 01:36設一個大部分人都開不到的速限,那不就等於沒設,設

longtimens 02/05 01:3670跟設100差在哪?

longtimens 02/05 01:37讓飆仔少繳一點錢嗎

longtimens 02/05 01:39設70寬限值變80 有多少人在北宜開80?

paul87511 02/05 01:44誰叫你開到80的== 速限提升就冥紙滿天只能說是人擇

paul87511 02/05 01:447414

longtimens 02/05 01:45那不就我說的 乾脆取消速限大家各安天命 有人最爽了

longtimens 02/05 01:45 是吧

paul87511 02/05 01:46要超速就是後果自行承擔 區間搞得大家都在托兒所巨

paul87511 02/05 01:46嬰一樣

longtimens 02/05 01:47不是在討論速限 怎麼又扯到區間 呵呵 發現自己論述

longtimens 02/05 01:47很荒謬囉

Pellaeon 02/05 02:03北宜七十其實還好吧= =三十年前的車都可以了

paul87511 02/05 02:06這裡的討論不是一直都是速限跟區間嗎 荒謬在哪==

longtimens 02/05 02:08呵呵 北宜70跑50分鐘跑完 哪來的啊

longtimens 02/05 02:08問題就是在速限而不是區間 一開始那篇就廢文

Bimmer3698 02/05 02:14交通規劃是學問沒錯,但規劃就是為了整體社會運作,

Bimmer3698 02/05 02:14如果長時間運作下來,確實就是各種混亂甚至陷人於罪

Bimmer3698 02/05 02:14,不就也代表這個模型是存在問題的?要修正問題,不

Bimmer3698 02/05 02:14就是要蒐集實際運作的數據,這些數據難道不用集合用

Bimmer3698 02/05 02:15路人的駕駛經驗來整合?只靠坐在辦公室自己理想化思

Bimmer3698 02/05 02:15考,怎麼訂就是難以符合實際運轉情況。待轉格畫在外

Bimmer3698 02/05 02:15側直行車道正前方而且是路中間,產生多大的風險跟交

Bimmer3698 02/05 02:15通混亂?車流量大的地方不設紅綠燈,放任自由迴轉,

s39602104 02/05 02:15北宜順順開60是最剛好的 70得有點熱血

Bimmer3698 02/05 02:15沒什麼車的地方反而多時相號誌。國道中和以北一路到

Bimmer3698 02/05 02:15萬里的那種路況跟車流量,速限90,市民高架反而能80

Bimmer3698 02/05 02:15。多的是各種違反駕駛直覺跟違反大部分駕駛能做到或

Bimmer3698 02/05 02:15做不到的奇怪規劃。

wadechen 02/05 03:22限速90 一堆奇耙開內線表速80 無言

relaxcloud 02/05 03:42所謂的速限就是一個安全值,什麼設定70不是要你一

relaxcloud 02/05 03:42定要開70,什麼鬼話…那全台灣都設定四百就好,又

relaxcloud 02/05 03:42不是要你一定要開四百

relaxcloud 02/05 03:44“你開不到四百,你開到四百車會不穩,那是你家的

relaxcloud 02/05 03:44事,不能因為你不行所以剝奪我開四百的權利”,飆

relaxcloud 02/05 03:44仔邏輯是這樣?

liao18 02/05 03:45北宜我開50-55,區間沒被罰過。

liao18 02/05 03:46覺得北宜區間測速非常好,少很多車禍,救了很多家庭

coolwayne1 02/05 04:40市區光40有多少人開40

jeta890119 02/05 05:31北宜的均速應該50-60才合理

jeta890119 02/05 05:31我講平均不是最高哦

jeta890119 02/05 05:33是說高速扣除部分路段,開個130-140真的涼涼

jeta890119 02/05 05:33不用多好的車,2000年的COROLLA跟premio就可以

mtmmy 02/05 06:10速限是安全值那應該要拿彎道當標準吧

mtmmy 02/05 06:10這樣北宜只能設25

tomsawyer 02/05 07:04設多少飆仔就是開多少 甚至於在照相機前才減速 區

tomsawyer 02/05 07:04間一堆人在終點前減速的狼性還不知道嗎lol

licklabium 02/05 07:17北宜我覺得170比較合理,反正一堆人都說喊爽的

thrombocyte 02/05 08:06北宜過彎50所以你整路都要50?你過彎和直線一樣速度

thrombocyte 02/05 08:06?到底會不會開車騎車?

thrombocyte 02/05 08:0725的你根本不該有駕照 那邊當地人都50+在開的

tabrisPTT 02/05 08:24速限要考慮全部的駕駛跟車輛,不是某人說了算,除

tabrisPTT 02/05 08:24非你能一個人負擔全台灣的道路維護成本

vashasoka 02/05 08:29說人飆仔的要不要捫心自問一下如果你在北宜上坡遇

vashasoka 02/05 08:29到自行車會怎麼做?按他喇叭叫他滾一邊還是直接跨

vashasoka 02/05 08:29雙黃超越他?

atlaswhz 02/05 08:30講多少次了,GPS不是準的,不是比較慢就是準

GPS抓平均值是準的啦 但不建議直接拿來當時速表 拿來當作表速誤差的修正值是不錯用 我拿1993 Corolla測試過 (30年前進口的Toyota就已經表速0誤差 後來的進口車為了法規需要才做出調整 幾年前坐過C300外匯車表速也很準) 新竹下台南定速74mph(119.07kph)都沒被照 GPS顯示的速度也在117~121之間浮動 我新的CR-V也是按照這標準,得出誤差6kph 所以一上國道就直接ACC開125 開110-115的話真的會一直被刷卡

j07242054 02/05 08:31北宜70 XDDDDDDD

domago523 02/05 08:33有些人趕著投胎 跟想平安回家的想法當然不同

lancelot123 02/05 09:10北宜限速你要還要考量大車,連結車北宜開70換你上來

lancelot123 02/05 09:11抱怨速限太高差點被大車撞死。然後因為只有雙向單車

lancelot123 02/05 09:11道,你也沒辦法像國道那樣以車種定速限…不要只站在

lancelot123 02/05 09:11二輪或者小車的立場思考

cloud654 02/05 09:25看到飆仔一直找理由讓自己超速合理化還真好笑

ming791218 02/05 09:26北宜70對機車技術門檻很低,小客車門檻應該有有中上

ming791218 02/05 09:26,大貨車……不太可能;不過即使速限放在那邊,開不

ming791218 02/05 09:26到的就是開不到,不會有司機蠢到70過彎,更別提現在

ming791218 02/05 09:26速限四十,大貨車過髮夾彎時速也會放到低於四十的好

ming791218 02/05 09:26

ming791218 02/05 09:28看看那些假日國道駕駛就知道了,速限在那邊,不敢開

ming791218 02/05 09:28的就是開不到速限

edkoven 02/05 09:37看來PTT也一堆人去北宜飆車,還技術門檻 zzz

edkoven 02/05 09:38所以政府蓋公路是讓大家訓練技術的,不是為了通勤

Bimmer3698 02/05 09:41駕駛本來是技巧,不然各國考照用意?直接開放大家上

Bimmer3698 02/05 09:41路就好啦?硬要跟風嘴人飆仔真是輕鬆愜意,自己在速

Bimmer3698 02/05 09:41限40以下甚至工區速限10、20,有沒有開超過速限?是

Bimmer3698 02/05 09:41不是飆仔?

Bimmer3698 02/05 09:42路邊停車是不是技巧?變換車道是不是技巧?維持車輛

Bimmer3698 02/05 09:42穩定直行是不是技巧?

edkoven 02/05 09:47考駕照有考北宜70過彎50?還是40? 你考駕照時速多少?

Bimmer3698 02/05 09:50人家討論速限合理性,你只是在不理性嘴,駕駛上路本

edkoven 02/05 09:50限速40我開40就開40有問題嗎?

Bimmer3698 02/05 09:50來就是需要技術,三寶危害別的用路人,包括新聞在罵

Bimmer3698 02/05 09:50,不就是說技術不好,你就硬要拿技術門檻來說別人飆

Bimmer3698 02/05 09:50仔,再來硬拗。

cloud654 02/05 09:50所以飆仔撞車肯定不是因為超速 是他技術太差嗎 笑死

cloud654 02/05 09:52為什麼飆仔都認為自己會超速 別人肯定也都會

Bimmer3698 02/05 09:52那你考照有分每10公里考一次?那你是不是也不能上國

Bimmer3698 02/05 09:52道?你考照有上國道嗎?又憑什麼你覺得人家提議的速

Bimmer3698 02/05 09:52限太高,別人就是飆仔?

edkoven 02/05 09:56政府蓋公路是為了全部人的通勤需求,包括你認為技術

edkoven 02/05 09:58很爛的人,不管你喜不喜歡,安全才是道路設計第一

edkoven 02/05 09:58優先 要飆車請到麗寶賽車場

ming791218 02/05 09:58欸…?你要把技術門檻改成駕駛熟練度也是可以啦;機

ming791218 02/05 09:59車剛有駕照的,還是老年歐吉桑都能輕鬆在北宜六十七

ming791218 02/05 09:59十;小客車?不敢超過五十的真的超乎意料的多

Bimmer3698 02/05 10:00所以呢?事實証明速限本來就是可以浮動調整的,為什

Bimmer3698 02/05 10:00麼別人不能討論?雪隧短時間內調整過幾次?自強隧道

Bimmer3698 02/05 10:00看風向降低之後,沒多久又上調,政府帶頭飆?不要只

Bimmer3698 02/05 10:00會不理性認為只有自己的標準才代表社會多數人想要的

Bimmer3698 02/05 10:00

ming791218 02/05 10:01飆仔會撞車,沒有其他因素影響下,就是技術不夠經驗

ming791218 02/05 10:01不夠不知道這個速度過不去啊不是?不然誘殺其他原因

ming791218 02/05 10:01嗎?

ming791218 02/05 10:01*有啥

cloud654 02/05 10:02設速限是為了安全 不是為了讓你飆個爽好嗎

Bimmer3698 02/05 10:04道路規劃要做到顧及每一個駕駛的能力跟經濟能力的話

Bimmer3698 02/05 10:04,根本不用做了,你認為40合理,遇到覺得40還是太快

Bimmer3698 02/05 10:05,20才合理的呢?要不要像要求別人聽你們的一樣,也

Bimmer3698 02/05 10:05去聽這些人的?然後20還是可能有人會出車禍,要不要

Bimmer3698 02/05 10:05再降?而且對支持更低的人來說,你們這些說40可以的

Bimmer3698 02/05 10:05,是不是也飆仔?理性一點好嗎。

ming791218 02/05 10:06喔好哦,技術很爛的優先,每個週末北宜都有時速三十

ming791218 02/05 10:06一路從頭城開到坪林,;雪隧也有七十內線仔,咱們來

ming791218 02/05 10:07降低速限吧~………?先生你是不是搞不清楚速限是速

ming791218 02/05 10:07度上限啊?不要超過上限不代表你不能以低於上限的速

ming791218 02/05 10:07度上路耶,我們追求的是以合理中位數,大多數用路人

ming791218 02/05 10:07可以安全駕駛的速度去進行速度限制,不是你技術爛經

ming791218 02/05 10:07驗差,就可以要求剩下90%技術比你好的都以你能開到

ming791218 02/05 10:07的最大速度去駕駛好嗎?

Bimmer3698 02/05 10:09那早就有人找專家說明過,訂速限會根據該路段做分析

Bimmer3698 02/05 10:09,做出一個上下限,台灣就幾乎都是用分析出來的下限

Bimmer3698 02/05 10:09當上限,而不是像你想的真的超過現在的速限就是絕對

Bimmer3698 02/05 10:09危險,你知道嗎?還要強制別人不能討論速限合理性,

Bimmer3698 02/05 10:09不會管太寬?

Bimmer3698 02/05 10:10請問我從頭到尾有說北宜該訂多少嗎?不要湊熱鬧跳進

Bimmer3698 02/05 10:10來就要跟著嘴

s90755166 02/05 10:14在澳洲開車山區就是給你80速限,彎前會有提示牌告訴

s90755166 02/05 10:15你建議速度,可能只有30,但真的30才比較好過,不過

s90755166 02/05 10:15台灣民智未開,教育又失敗,一堆人一看到速限80只會

s90755166 02/05 10:15在那邊血流成河,都想轉行當殯葬業了

Bimmer3698 02/05 10:20這不就是一直在說的,該通盤檢討,而不是只會嘴別人

firfox 02/05 10:20大車沒辦法開到70所有人就要跟著70?全台灣陪大車

Bimmer3698 02/05 10:20飆仔,板上連飆仔龜仔標準都講不出來,一堆只會跟風

Bimmer3698 02/05 10:20嘴。道路規劃跟駕駛檢定都不願改革落實,連速限都只

firfox 02/05 10:20學長坐牢?甚麼時候對學長這麼好了?

Bimmer3698 02/05 10:21會看風向上上下下,對於改善交通有什麼用?自強隧道

firfox 02/05 10:21而且還是整條路都70

Bimmer3698 02/05 10:21社會輿論風大的時候改個40,不就馬上自打臉上調,還

Bimmer3698 02/05 10:21是所有經過那邊人都飆仔,才會要求上調?

a901922001 02/05 10:23北宜60正常80舒服40太慢

thrombocyte 02/05 10:26最蠢的是 出事的速度根本遠高於速限 結果正常人陪葬

cloud654 02/05 10:29問題是速限50就算我開也40合法啊 你開70是超速啊

cloud654 02/05 10:29而且覺得40危險的人會因為速限提高就開60嗎 不會啊

cloud654 02/05 10:30覺得會龜車應該是建議設個最低速限而不是調高上限==

Bimmer3698 02/05 10:36比照取締超速一樣取締龜車,本來就一直有在提,但是

Bimmer3698 02/05 10:36板上大部分都只會跟風嘴飆仔而忽視別人講的合理性。

Bimmer3698 02/05 10:36而自強隧道也剛好證明了,即便對於你們口中的多數正

Bimmer3698 02/05 10:36常用路人來說,很多地方的速限也是不合理的低,造成

Bimmer3698 02/05 10:36混亂跟困擾,也只有板上無腦跟風仔一直把討論調整上

Bimmer3698 02/05 10:36限扣上飆仔的大帽子。

segio 02/05 10:38這串文看到一堆惱羞仔..說真的.速限擺那邊.要超去超

segio 02/05 10:38哪個飆仔怕接罰單的?

vashasoka 02/05 10:42樓上先檢討自己有沒有在工區速限15超速過再來說別人

topgunjason 02/05 10:50速限放寬,看看國家齒輪會不會逼你車

topgunjason 02/05 10:52人就是犯賤,只能用智障方式防呆

Bimmer3698 02/05 10:55這論調的話,兇手拿生魚片刀殺人,你再開放其他刀具

andynew 02/05 10:55一堆人就是不瞭解合理速限 呵

Bimmer3698 02/05 10:55的話,看會不會屍橫遍野。

andynew 02/05 10:56自以為的守法 事實上不道德

LexusNo1 02/05 10:59飆仔真會跳針xddd

ryu38 02/05 11:07西濱一遇到區間測速就一堆低於錶速的龜車

maniaque 02/05 11:09樓上,那不就是遵守交通規則的乖寶寶???? ^_^

Brioni 02/05 11:11還要考慮到不同車種跟車道的速度差,例如滿載的大型

Brioni 02/05 11:11連結槽車在爬坡、彎道、加速的能力與安全性

relaxcloud 02/05 11:27https://i.imgur.com/xDJZsqE.jpg

relaxcloud 02/05 11:28日本交通設計也好爛,山區40?

relaxcloud 02/05 11:31笑死,難怪日本每年死的跟台灣一樣多,呵呵

Lalabear956602/05 11:32台灣人素質怎麼跟日本比 ... 台灣的10倍人口數跟人

anyu0805 02/05 11:32區間測速就是速限不合理的照妖鏡!

Lalabear956602/05 11:32家一樣 死傷人數差不多真是羞愧

bbbing 02/05 11:33很多人的概念就只是我討厭速限而已啊_A_

Lalabear956602/05 11:33日本駕照要大量課金還要回訓

relaxcloud 02/05 11:35所以日本素質那麼好都只限40,北宜開放到70是什麼

relaxcloud 02/05 11:35天才想法

marknm 02/05 11:41山路說開70的大概沒載過老人小孩只顧自己爽吧

ming791218 02/05 11:44開不到速限的,遇到後方來車靠邊禮讓不應該嗎?開車

ming791218 02/05 11:44上武陵農場過沒?速限40,遊覽車開個二十三十,你覺

ming791218 02/05 11:44得遊覽車是不是應該在避車彎禮讓?逼車就檢舉啊,只

ming791218 02/05 11:44要你不要當隊長,有後車就禮讓嘛

kissung 02/05 11:45飆仔滿天飛

ming791218 02/05 11:45re你看一下那邊有住家,才不像台灣蘇花進住宅區還提

ming791218 02/05 11:45高速限

wphlatte 02/05 11:56事實不就是提前告知等等急彎或臨時降低速限,還是

wphlatte 02/05 11:56有人誤判滑出

Bimmer3698 02/05 12:14既然大家反對提高,那不然就請支持持續下修,不管甚

Bimmer3698 02/05 12:14麼路段,只要有車禍,就繼續下修,我個人願意支持,

Bimmer3698 02/05 12:14反飆仔的各位應該也是吧?

ming791218 02/05 12:29XD 寧為玉碎就是了,我喜歡

ming791218 02/05 12:30已經提前告知還會誤判,那是考照制度的問題

ethan310 02/05 12:32北宜這樣還不是飆仔,怪誰

ming791218 02/05 12:35台灣交通的問題那麼多,的確全台大降速是個治標法啦

ming791218 02/05 12:35,不過我比較支持從根本處理;所有問題都只用降速跟

ming791218 02/05 12:35紅綠燈處理…堵不如疏聽過吧

longtimens 02/05 12:56北宜九成都是開60以下 訂70到底有個屁用

lmaoezhw 02/05 13:21在沒有聚落的路段,逼用路人需要為了不合理的限速

lmaoezhw 02/05 13:21把一部分的注意力放到自己車子的時速錶上,或需要頻

lmaoezhw 02/05 13:21繁地一直踩煞車,不是為了怕失控,只為了不要超速,

lmaoezhw 02/05 13:21這樣真的會比較安全嗎?

reknowledge 02/05 13:28安不安全外,三寶、龜車、飆仔還是太多,此外國家

reknowledge 02/05 13:28齒輪,抖...

henryrita 02/05 13:34舊仙草GPS可以差到10以上 MONDEO 3以內

s90755166 02/05 13:40國外有住宅區會降速限,而且是實體圓環逼你降,低

s90755166 02/05 13:41能一堆

pal42204 02/05 16:24台灣素質應該全國限速40km才對

kiopl 02/05 17:26速限40造成的是路隊長照錶開40 實際才30初 能忍住

kiopl 02/05 17:26不超車的我佩服他

Eclipsis 02/05 17:44https://bit.ly/3om89kr 這沿路插幾支幫快樂表隊長

Eclipsis 02/05 17:44校正不知道可不可行

其實十多年前還滿常可以看到白色的告示牌 上面顯示「您的車速」,台78跟屏鵝公路有見過 現在都年久失修,大概是成效沒有執法來得好

https://i.imgur.com/E6BmoPx.jpg

leoloveivy 02/05 17:57北宜70可以的話 我呼籲國道速限200然後重機可以上

leoloveivy 02/05 17:57國道 看冥紙會不會大賣

XXPLUS 02/05 17:58工區限速15如果嚴抓的話大家就會遵守啦,都不抓才

XXPLUS 02/05 17:59會無視,然後出事看影片才承認超速,增加自己肇責

a1037b1037c 02/05 19:35說70會死很多人的,請問駕駛人遇到彎道是沒腦袋減速

其實我是認為區間測速不一定要跟道路速限綁定 這也是區間測速的原意 可以在事故熱點的出入彎點設置執法儀器 而不是用一個不合理的取締標準 來逼所有用路人跟飆仔一起塞那麼長的一段路 說得難聽些,有些人舉例超速不是肇事主因 但搬到北宜公路,確實很多事故是彎速過高失控

a1037b1037c 02/05 19:35嗎? 直線最多70很合理

a1037b1037c 02/05 19:37如果70冥紙會大賣,怎麼德國棺材不會大賣?

※ 編輯: pipizl8981 (111.254.86.163 臺灣), 02/05/2022 20:10:32

holygoner 02/05 21:18北宜設5、60應該可以接受

hamel 02/05 23:57北宜設速限根本沒必要

hamel 02/05 23:57那裡又沒啥人

hamel 02/05 23:58不是畢竟之地,危險別去就好

Maninck 02/06 10:00樓上話不是這樣說 當有些人出事 就不會是這樣說了

Maninck 02/06 10:01到時就會找人去抗議討國賠