Re: [討論] 油車仔怎麼都不擔心引擎衰退
失眠 來討論一下
以下就我觀察 還有修車廠交流經驗
: 但其實很多時候,乍看之下是同一種東西
: 但新舊科技的工程技術精細度是可以大到天差地別的
: 精細度越高的東西,其耐久度絕對是成反比的
: 例如手錶 手機 還有這篇的重點 汽車
這邊我不認同 越精密絕對也可以越耐用
原因最後詳述
: 而現在電車與油車也是同一個道理
: 尤其20, 25年前的油車
: 那根本純粹的機械工程產物
並沒有QQ
早在1980年代末期 BMW就開始有車用電腦了
同時代賓士的機械噴射 也有電腦
只是比較簡單一點
但一樣是電子產品
ABS ASR(或稱DCS、TCS)也是1980年代末就出現了
一樣非常耐用
2000年代初期 就有最初的ACC跟車系統出現
: 15年前的油車開始出現各種晶片電腦輔助
: 妥善率也開始跟著下降
同上 除非你跟我一樣是老人 直覺15年前是199X年
不然電腦用在車上已經非常久了
歐洲車1970年代那種化油器 才是純機械
: 最近5年的油車根本有一半都是用電腦輔助
: 是不是也開始出現一堆奇奇怪怪的小問題?
: 電車更是超過80%都是電子儀器
: 尤其電池內部的化學工藝也是奈米級的設計
: 那個耐久力要怎麼跟20年前的油車比?
: 科技發展的主要動力是便利,也就是人的惰性
: 近期環保意識抬頭才多考慮一層環保
: 耐久早就不是現在發展的主要訴求了
以下是個人經驗 以及修車廠交流的心得
純屬個人臆測 不代表事實就是這樣
我覺得2000年初期是一個很重要的轉捩點
車廠漸漸意識到 造一台可以開很久的車
是搬石頭砸自己腳 就跟燈泡陰謀一樣
很多車廠甚至趁疫情停止生產老車耗材
如賓士停產SBC電腦 米漿停產早期的空氣流量計
但這樣還無法加速淘汰速度 很多人還是繼續用高品質老車繼續跑
所以新的科學研究 轉到另外一個方向了
隨著材料研究的進步 現在已經可以精準掌握許多零件的壽命了
就我的經驗 還有跟車廠交流的經驗
現在的車廠 似乎越來越能掌握 "過保後就開始壞掉"
讓有能力的人 懶得維修 直接換一台新的
如果說新車越來越不耐用 那怎麼保固越來越長?
米漿新車有三年不限里程保固
你知道 三十年前 米漿新車只有半年保固嗎XD
正因為材料 科技的進步 越來越可以用人為去掌握材料的損壞
而不像以前 大同電鍋的那種精神
如果一台W124 可以讓你開三十年
那有什麼理由每五年換一台車?
同時 車廠也掌握了 全新的毛利來源 也就是零件維修
1990年的一台E32 735i 在美國售價約5萬美金左右
根據老美通膨率計算 約等於現在10.9萬美金
全新23年式 740iL 空車售價9.3萬美金
賣車毛利不如以往
車廠發現賣車不如修車好賺
就我所知 米漿台北汎德四間展間 一年銷售的車輛毛利
可能不如 或差不多濱江廠維修車一年的毛利
結論是 以現在的科技 要造出一台耐用度超過以往的車
絕對是辦的到
但成本考量 加上後續營利
我是車廠 何必呢
當年賓士耗費大筆經費 生產出集合耐用、舒適、安全於一身的W140
下場是甚麼?
一直到換代 還收不回研發經費
米漿E30 妥善好 操控好 下場是什麼?
E36銷售數量不如預期 大家覺得沒必要急著換車
但話說回來 現在消費者也是喜新厭舊
誰會像以前 一台車開三十年?
車廠當然是三年小改 五年大改 求新求變 吸引消費者
研發時間短 大量依賴電腦運算模擬
自然沒辦法像以前盡可能實測所有狀況
以前科技配備產生到實裝 可能需要十年
現在哪有那麼多時間讓你慢慢精進
所以絕對不是車子無法更耐用 電子化讓車子壞更多
只是車廠不想認真去搞而已
米漿E世代末期 F世代 那個妥善率慘不忍睹
怎麼到了G世代 妥善率突然變這麼好?
真的不是做不到 不想做而已
車子的耐用度提升絕非挾泰山以超北海 是反掌折枝而已
以上是我的心得 跟你分享
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就是在成本跟利潤取得一個平衡點
而特斯拉電車的出現打破了原本的平衡
但豐田從開始實行TQM之後,妥善率大幅提升,也不會
造成產品銷量變差,反而一直成長到世界第一
特斯拉破壞式創新 擋了油車業者不少財路
所以總是有各種假消息出來誤導消費者
電動車不耐用 充電很麻煩 電池會衰退...
自己開了電車才發現根本是沒電車的在腦補
賓士SBC真的可悲==
想說鴻章大怎麼會回這系列原來失眠
看著看著覺得文筆怎摸會這麼好,看到米漿才發覺應
該是中堂大人的文
SBC的停產或許會讓前期W211成為最短命的賓士車QQ
越是經過磨練的產品越是耐操,當年拉貢達滿滿快溢
出來的新潮科技設備,結果卻導致了其壞東壞西的名
聲,牛頭厲害的點就是它非常耐操,但同時還可以有
很多新科技,名聲起來了,銷量就第一了,而福斯雖
然沒牛頭那麼耐操,但一樣科技滿滿甚至可能更勝一
籌,所以它第二
說福斯是反串嗎
耐用要在同成本或是類似年代技術下比較
但是電子產品,其實是因為規模才能把價格降這麼低
。若是單就生產一件的成本是恨天高。純機械生產一
件的成本相比很低。
所以其實算是完全不同性質的東西,哪拿來相比真是
張飛打岳飛
推打臉。那篇文章根本通篇瞎扯,被鴻章打活該
只是以後純機械的東西會越來越少
在工作和修車觀察到的情況,通常機器出毛病,幾乎都
是電子的問題,尤其是電腦那種電路板的零件。機械的
你要他壞還真的不容易
最早搞電噴的好像是福斯樣子 OBD雛形早期好像是尼桑
那篇就文組聊機械
計畫性汰舊 很多產品都有
sony timer
車子是完全競爭市場,品質故意做爛,剛好逼消費者買
別家產品。
F世代妥善率多差?有證據嗎?
修正話術一下,有的叫環保材質,太陽曬久了自動分解
愛地球,就算不是環保材質也叫環保製程零件,絕對不
是故意過保壞掉讓你換車,環保是一門好生意
之前開過化油器+手排的歐洲車,妥善率也不好,壞的
大都是塑膠、橡膠件
想說八卦怎麼會有這種文,拉上去才知是鴻章
啊錯版QQ
光黑油的油底殼,米漿故意給你用塑鋼,超夭壽塑膠高
溫很容易劣化,根本故意要賺耗材
所以租賃方式才會因應而生
推
推
SBC我不會說可悲 那個煞車力道很驚人
而且是最早的auto hold系統
車用電子零件的MTBF都夭壽長妥善差的都是壞些機械
件,比如墊圈之類的
推
維修部的獲利應該可以養整個廠 含門市
所以單純賣車的毛利就是多賺的
歐車又在扯電子產品出問題就笑了 漏油漏水爆水箱這
些是要啥先進電子技術
板上就有一篇G世代尊貴BMW 大七 2年內漏油漏水爆水
箱 開不出停車廠修到怕的心得文
大七餒 這種品質 不是便宜的altis耶
你這樣說 是不是跟現在吹電車的結論相反了
太陽神計畫
SBC不是好不好用的問題 而是賓士明知會有行駛間突然
失去煞車的狀況 竟然還停產料件
感覺一般的電子產品手機筆電之類的也是這樣
修車毛利真的比賣車好,這應該也是傳統車廠沒意願
發展電動車的原因之一吧
樓上,電動車也可以做的讓修車師傅有生意歐~~~~
但這樣的電動車,誰買單就不知道了....:D
推 很有道理
X
台灣也是近幾年才有Model 3價格較低,所以慢慢有人在開電車。 不然美國更早期2012開賣的Model S,一堆消費者早就看是要花超多錢換電池,或是報廢。 上面影片就一間修車廠,在展現他如何換Model S電池,說原廠要價2萬美,但車子 價值也才3萬左右,他可以花5千搞定。40
其實根本不用擔心因為引擎再怎麼衰退還是比電車快 以性能來說目前看來電車1000匹馬力的在賽道開起來頂多像是400匹馬力的油車 那就不要說普通300~500匹馬力的電車了頂多就是150~250匹馬力油車水準 開台400匹馬力的油車就算衰退到300匹電電model 3 P也還是綽綽有餘 ※ 引述《Jodaro (linorth)》之銘言:21
啊 先不討論油車電車誰比較耐用惹 因為這個問題餒 我用懶趴想 都知道誰比較耐用4
: : 每次討論電動車 總有人在擔心幾年之後 : 電池電量會衰退 造成里程減少 : : 但是 油車其實也會有引擎衰退問題吧5X
首Po每次討論電動車 總有人在擔心幾年之後 電池電量會衰退 造成里程減少 但是 油車其實也會有引擎衰退問題吧 久了之後 構造複雜的引擎一定也會有磨耗 反應出來就是加速變慢 不然就是油耗變大9
現在路上隨便還可以看到tercel 吧 這都20年了 一台車可以跟一個人20年也很夠了 也差不多50年紀了 到時再換一台又可開到70歲16
拿實例來看好了,小施那台2011的Leaf 原廠續航160km,實際續航約120km 10年後的現在跑4萬5而已 充滿電表顯87km,實際再打個75折吧 等於續航剩下6成,原廠報價電池74萬11
我是不太擔心引擎衰退啦,平常全油門機會不多,沒有在賽車的需求根本不差幾秒鐘。 倒是覺得您應該也沒在擔心重機引擎衰退吧?建議每10公里就換機油 騎一千就該賣掉換車,就不會擔心衰退了 --9
其實很多人對科技發展都有一個很深的誤解 認為後期的新科技一定會承接舊科技的優點 所以總會用自己的記憶跟經驗去評斷新科技 也就是認為新東西一定比舊東西更耐用 但其實很多時候,乍看之下是同一種東西
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Re: [問題] 賓士S350 10年車與國產新車安全比較老實說 我覺得賓士S-class在科技與安全性上 至少領先同時期國產車二十年 以下專門就安全性方面 來看看十年前的S class有啥 十年前的S-class是代號W221 經過一次小改款後的車款48
[問卦] 科技業是怎做到電子產品時間到就壞掉?有聽說電子產品 其實是有辦法作到 可以用很久很久 可是這樣的子的話科技廠就會倒 大同電鍋好像當初就是太耐用才出問題的1X
[問卦]郭董電動巴士真的可行?我懷疑這是內部駕駛艙,儀表都用平板是在?? 那你一個當機或是壞掉我不就不用玩了? 車子啊,在路上跑的,一堆坑洞, 霹靂啪啦的震來震去你跟我說電子產品?9
Re: [新聞] FIAT Hyundai KIA不再研發內燃機電動化是趨勢,但除了迎合排放法規以外,其實車廠也發現電動化好處超多啊! 以前的內燃機引擎,電子介入愈少,車子就愈耐用,反正機械的東西,有好好保養、維護 ,基本上是不會壞掉的。不用講到有電能介入驅動的車,有多少純油車,就是因為車子裡 面裝了太多電子零件搞到用不了多久的? 現在台灣的報廢場已經開始大量出現W221 S400 Hybrid和F02 ActiveHybrid 7這些車了,10
Re: [問題] 機車耐用度問題(補助衍生問題)老車維修除了料件的問題外,剩下的考量都沒有劣勢。目前新車為了符合潮流、環保、成本,耐用度、故障率、維修成本都遠高於老車太多了。 簡單來說,以前化油車的機械指針儀表,一整組更換大概是1200-1600上下,現在led液晶儀表隨便一組都是3000上下起跳。指針儀表的耐用度就不用贅述了,絕對屌打液晶。 化油車構造簡單,電子零件少,故障因素很單純,騎個幾萬,除了基本保養換個火星塞,清個化油器又能再戰幾年。噴射車一萬就叫你要大保養,要清那個、洗這個,一套弄下來都好幾千。而且裝回去還不一定比較好,有的人洗完出去,汽缸就漏氣了,一直熄火…悲劇! 再說到電瓶沒電,化油車有踩發桿的話,電瓶拔了都還能走,你還能自己騎去電池行換電瓶,450元就救了自己還省荷包。噴射車電瓶掛了,要叫道路救援,還要給店家賺電瓶價差,重點是很麻煩啊! 所以我建議你,車子整理一下,大燈燈組換一下,火星塞、空濾、傳動都翻新更換一下,應該能再戰十年沒問題。3
Re: [情報] 全自動駕駛將改變住宅版圖全世界有多少車還沒有自動駕駛,沒有公司會想研發相關套件幫這些車升級? 有個公開原始碼的專案叫openpilot 這個專案除了AI學習的部份沒公開,其他都公開了,原公司也有販賣套件 讓使用者的車可以升級到LV2自動駕駛(網站下面可以選車款看自己的車有沒有符合)
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[電車] N7是不是收一收比較快40
[討論] 優化引擎效能貼片13
[討論] 開車遇到機車長按喇叭鑽過去要讓嗎?14
[討論] 台灣有很多本田魂 為什麼不引進ACURA?14
Re: [情報] 小米SU7發表會11
[問題] 花蓮台9平均速度要開多快?7
[問題] 裕隆の野望?20
[討論] 未來volvo新車都會走中國龐克風嗎?7
[問題] 這是在測超速?5
Re: [討論] 未來volvo新車都會走中國龐克風嗎?3
Re: [問題] 隔熱紙推薦 越透明越好X
[問題]具科技執法功能之 行車紀錄器推薦1
[問題] 台灣什麼時候要引進鯰魚?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相