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Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙

看板car標題Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙作者
epicurious
(晚上不睡覺能做些什麼)
時間推噓26 推:27 噓:1 →:138

上次提到價格為電動車普及率的關鍵,後來請教一些人,都說電動車昂貴的原因是因為電池原料一直漲價,而構成電動車的主成分又是電池

https://i.imgur.com/5wx9zVd.jpg


鋰鎳鈷一直漲價

https://i.imgur.com/Y1ROxjd.jpg


馬斯克也承認漲的很誇張,甚至要自己搞鋰的原料廠(有錯請指正)

https://i.imgur.com/xgf73PZ.jpg


如果原料一直漲,而且掌握在特定國家中,電動車每年漲價5-10%一定是常態(所以不要只靠腰日系車漲價?EV才是漲價的大哥),這就導致:

1. 電動車永遠不會普及,我的看法是跟抗體藥物/細胞治療一樣,只有超級有錢的人有辦法享受(例如歐洲美國白左),或是政府大力補助有可能(例如中國,或很像醫療產業裡,很貴的蛋白藥必須符合健保補助的規定才能使用)

2. 如果要普及,有沒有什麼技術或原料,近期(1-2年,不要說10年太空泛)可以大幅降低電池成本,讓其大幅降價

3. 非常能理解開電動車的優越感,畢竟買到一個愈來愈貴將來又無法普及的物品,而且想買的人我認為現在就趕快去買,因為只會愈來愈貴,如果沒有新的原料或技術,它畢竟只是一個過度,但也有可能靠政府的補助(例如不用繳稅,或特權停車等)永遠只有少數人使用

不知道有沒有其他看法,或是知道降低成本的技術,我要歐印 XD

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※ PTT 留言評論
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KBchen 12/07 09:40生產規模增加會讓成本下降 就這麼簡單

epicurious 12/07 09:40原料來源看起來才是關鍵

epicurious 12/07 09:41生產規模增加但原料愈來愈稀缺,好像沒用

longtimens 12/07 09:41油車也在漲啊 什麼都嘛在漲

epicurious 12/07 09:42油車漲價幅度比EV差多了

longtimens 12/07 09:42講得一副只有電車會漲價 全部都嘛漲好漲滿

epicurious 12/07 09:42而且一對鼓吹EV會更便宜,看起來誰謊言

longtimens 12/07 09:42對岸有便宜電車啊

epicurious 12/07 09:42我有寫到油車漲啊,需要配眼鏡嗎

epicurious 12/07 09:43對岸補助,真的需要眼鏡

longtimens 12/07 09:43所以電車便宜有錯嗎

longtimens 12/07 09:44你指盯一個牌子是有什麼好討論的

epicurious 12/07 09:44專門來吵架就免了,我在問歐印的標的,謝謝

longtimens 12/07 09:44只盯

longtimens 12/07 09:44整篇前提結論都錯要找什麼標的?

KBchen 12/07 09:45https://imgur.com/xlqj1Ve

KBchen 12/07 09:45你說的原料一直漲?

longtimens 12/07 09:46不就掰個說法唱衰而已

KBchen 12/07 09:46你的資料時間點截在今年最高點

epicurious 12/07 09:47所以樓上認為電車應該大幅降價?

longtimens 12/07 09:47日圓之前狂貶和泰有降價?

longtimens 12/07 09:48拜託不要問這種沒常識的問題

epicurious 12/07 09:48跌了很多但趨勢還是漲很多?

KBchen 12/07 09:48然後上個月中國特斯拉又降價了

KBchen 12/07 09:49鎳鈷今年漲了20%左右

hanchueh 12/07 09:50油車沒有鋰電池 為何也每年漲價呢?

epicurious 12/07 09:50電動車是否只能依賴這些原料,可以回收再利用嗎?

longtimens 12/07 09:50作業自己寫= =

longtimens 12/07 09:50十萬個為什麼喔 你三歲?

epicurious 12/07 09:51回尊敬的副教,和泰油電車也漲價,而且缺車

longtimens 12/07 09:51對啊 和泰成本下降還是漲

KBchen 12/07 09:528成以上可以回收 Tesla電池回收做到9成

KBchen 12/07 09:53也有滿多家在研究無鈷電池跟非永磁馬達

epicurious 12/07 09:53謝謝樓上的資訊

leutk 12/07 09:54理性討論給推 不過不認同超級有錢人才能享受 主要

leutk 12/07 09:54是台灣電車品牌進駐的太少 導致你覺得價格都偏高

leutk 12/07 09:54建議可以看看北美歐洲中國的電車市場跟品牌 然後電

leutk 12/07 09:54車哪來的停車特權?充電保留位又不多 真正停車特權

leutk 12/07 09:54的是那些可以停在百貨大門口的那種超跑才叫有特權

leutk 12/07 09:54吧 充電保留位的罰責也是到很最近才有 不然之前也

leutk 12/07 09:55是人人可以停 特權之說太過頭 相較於其他國家有用

leutk 12/07 09:55地鎖控制 台灣真的沒特權

epicurious 12/07 09:55寫的有點太過,主要是想討論「普及」是否能解決

epicurious 12/07 09:56不認為貴只有台灣欸,整體全球到一個程度就上不去

hanchueh 12/07 09:56每年都在更普及啊

hanchueh 12/07 09:57我2018買第一台特斯拉的時候只有16個超充站

epicurious 12/07 09:57同類型的Kona 寶獅 EV比油車貴很多

hanchueh 12/07 09:57現在特斯拉自己的就超過60個 還有很多第三方的

epicurious 12/07 09:57初期量一定增加,但我的意思是很快到高原期

epicurious 12/07 09:58就是卡在價格,而價格又因為稀缺的原料

epicurious 12/07 09:58所以想知道有沒有技術解決這個痛點

hanchueh 12/07 09:58等你看到高原期再說吧 我只看到Model Y爆量

hanchueh 12/07 09:59你根本就是在擔心不會發生的事情 沒事幹喔

epicurious 12/07 09:59如果不是這樣馬斯克不會想自己搞原料

epicurious 12/07 10:00我有沒有事幹似乎不用您憂慮

KBchen 12/07 10:01其實原料沒有到稀缺 雖然名字叫做稀土 主因跟晶片

KBchen 12/07 10:02荒很像 各電池廠一直蓋大家都在搶礦 就造成暴漲

epicurious 12/07 10:02這個觀點蠻有趣,確實EV需要更多晶片

KBchen 12/07 10:02車廠自己挖礦另一個原因是污染管理跟人權問題

KBchen 12/07 10:03馬斯克連續幾年被股東靠腰他用的礦場污染太高

KBchen 12/07 10:03歐洲廠則是要降低供應鏈碳排 所以想要自己弄

KBchen 12/07 10:06對照今年晶片的情況 明年鎳鈷鋰釹可能會很像

hanchueh 12/07 10:06電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了

hanchueh 12/07 10:07台灣事實上電動車需求遠大於供給

hanchueh 12/07 10:07每家都缺車 沒什麼賣不掉的問題

hanchueh 12/07 10:08所以真正的問題不是什麼價格技術

hanchueh 12/07 10:08是產能夠不夠車賣台灣而已

hanchueh 12/07 10:08台灣人其實有錢的很多

hanchueh 12/07 10:09要等每個有錢人都有一台電車 再來考慮價格問題

leutk 12/07 10:21朋友在加拿大等福特的mach e等了一年多 連交期都給

leutk 12/07 10:21不出來 換電車的原因是油太貴 台灣的油價真的便宜

leutk 12/07 10:21 他沒買y是因為多貴兩萬加幣 爆預算

leutk 12/07 10:22等一年是指已經跟業務訂車了 連個交期都給不出來

leutk 12/07 10:22如果買特斯拉 只要一兩個月就可交車

LeeAnAn 12/07 10:28平常罵特斯拉罵這麼兇,難得看到你理性討論,給推

lightmei 12/07 10:41一直漲的話搞不好我10年後還是換油車阿,那種品質

lightmei 12/07 10:41的車價根本省不了錢

sted0101 12/07 10:44講得同價位雙B品質好修不用錢似的

epicurious 12/07 10:55Lee大,你可能看錯了,我一直說特斯拉是好車喔

epicurious 12/07 10:56之前要買3,後來換工作沒有充電樁,我不是特黑喔

ohlong 12/07 10:56對岸已經在推Sodium-ion battery 短期要將成本的方

ohlong 12/07 10:56案很多 但高能量密度又安全的方案大概還要很久 看

ohlong 12/07 10:56這幾年玩不出來就知道了

epicurious 12/07 10:57很多看起來不錯,但量產不知道可不可行

hanchueh 12/07 10:59怎麼會有人覺得10年後油車不會也更貴

leutk 12/07 11:08買二三四五手神A / vios 肯定便宜呀 開不壞 不過油

leutk 12/07 11:08價到時候如何就不知道了

JOHN2188 12/07 11:08對岸EV便宜多了相對普及

JOHN2188 12/07 11:09近兩年要相對便宜就是納牌N7或MG4

JOHN2188 12/07 11:10寫超級有錢人言重了,只要願意多花點錢在車的都可

JOHN2188 12/07 11:11以買

JOHN2188 12/07 11:11現在兩百萬內的就好幾款了

JOHN2188 12/07 11:13用不著追求什麼人手一輛啦,能付擔願意付擔的先享

JOHN2188 12/07 11:13受就夠了,免震動無臭氣就屌打油車了

JOHN2188 12/07 11:14打錯字,負擔

lightmei 12/07 11:14對阿,就算一樣的漲幅,現在也有低於100萬的油車阿

JOHN2188 12/07 11:16納牌喊個百萬有找就湧入上萬張預訂,市場真正缺的

JOHN2188 12/07 11:16是更平價的EV

JOHN2188 12/07 11:18出了雙北能家充的透天一大堆,等到更平價EV產品出

JOHN2188 12/07 11:18現,光這些潛在消費客群量就很可觀了

JOHN2188 12/07 11:18屆時只要不是太LOW的社區大樓就會眼紅跟進了啦

LeeAnAn 12/07 11:26可能是我看錯了,不好意思,再給推~

kazami 12/07 11:30這幾年我怎麼覺得油車漲價好像沒比電動車少...

leutk 12/07 11:47可能因為油車還可以到處問業務找折價 不然不小心買

leutk 12/07 11:47貴變盤子會被笑

ChungLi5566 12/07 12:32Model 3 lr從年初197到現在223

zweibeee 12/07 12:34台灣要普及的話,國產油車價格跟上電車就會了,應

zweibeee 12/07 12:34該也沒幾年就會國產破百了,然後再花個十幾二十年

zweibeee 12/07 12:34普及,不用擔心這麼多

ilovedirk41 12/07 12:36你把我們百萬n7放在哪裡

StarburyX 12/07 12:41其實便宜的電動車一直都有 台灣買不到而已

StarburyX 12/07 12:42大眾除了ID系列,也有一狗票油改電便宜的

StarburyX 12/07 12:43挪威市場除了Tesla 跟Audi 其他都很便宜

StarburyX 12/07 12:44歐洲便宜電車都不進 嘆

StarburyX 12/07 12:46BYD也便宜 車只會越來越便宜的

epicurious 12/07 12:51所以這裡的結論好像是其實電車已經跟油車一樣便宜了

epicurious 12/07 12:51?或許N7出來就成真

epicurious 12/07 12:52個人認為長期國瑞也會把電動車國產化

SALEENS7LM 12/07 12:55稀土終究還是有限且掌握在少數國家裡,電車要降到

SALEENS7LM 12/07 12:55平民價格除非開發新材料電池真的成功而且量產,不

SALEENS7LM 12/07 12:55然電池還是會越來越貴,很多年來一直有宣稱電池未

SALEENS7LM 12/07 12:55來的新材料出現,連海藻都是其中一項,結果目前能

SALEENS7LM 12/07 12:56活下來的還是稀土,至於國產車會不會漲到電車的價

SALEENS7LM 12/07 12:56格,一定會,只是當它漲到現在電車的價格時,電車

SALEENS7LM 12/07 12:56也漲了,所以最大受益者可能會是大眾運輸工具

epicurious 12/07 13:01目前比較同意S大的說法,但不排除有突破的技術

epicurious 12/07 13:02我舉Kona跟寶獅的例子似乎證明電動車成本還是貴上許

epicurious 12/07 13:02

epicurious 12/07 13:02真的是同類型相比

epicurious 12/07 13:03同樣寶獅2008,貴了油車快50萬

mc2834 12/07 13:05產品規模的擴大,價格自然就會慢慢下降,去碩博論文

epicurious 12/07 13:05Pageot 2008 油車100,e2008 149

mc2834 12/07 13:05網可以看到很多相關資料

JOHN2188 12/07 13:06買純電平台就不用比較同款油車了

JOHN2188 12/07 13:06不然比不完

JOHN2188 12/07 13:07MOKKA,2008,leaf這些都是沒戰力的電車

epicurious 12/07 13:07但對消費者來說,真有必要多花50萬買純電?

JOHN2188 12/07 13:07要戰力就是N7,MG4這種

epicurious 12/07 13:09MG4好像蠻強,價格確實低

JOHN2188 12/07 13:10MG4來台若台灣百萬上下 vs 也快百萬的馬三或FOCUS

JOHN2188 12/07 13:10,CS或低階GOLF,比較是這樣比

epicurious 12/07 13:10剛剛看了一下,這台進台灣壓在120以下會賣爆吧XD

JOHN2188 12/07 13:11大陸更便宜,單馬達後驅版只要13~16萬人民幣。

JOHN2188 12/07 13:12英國、德國、香港,64kwh的中階版也都落在百萬上下

epicurious 12/07 13:13百萬電車開始賣的話,Focus、馬3、Altis真的會消失

JOHN2188 12/07 13:13不用壓啊,MG PHEV售價比MG4貴好一截,引進國產51k

JOHN2188 12/07 13:14wh入門跟64kwh百萬上下非常有可能且合理

epicurious 12/07 13:15是覺得phev定位很詭異

JOHN2188 12/07 13:16ALTIS不至於被影響因為它6~7X就有了。狗夫低階、馬

JOHN2188 12/07 13:16三、FOCUS、CS這種比較有影響

JOHN2188 12/07 13:18畢竟HS PHEV車格定位比較高,比純電的MG4貴也說得

JOHN2188 12/07 13:18過去

hanchueh 12/07 13:23電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了

hanchueh 12/07 13:25連這個都搞錯還繼續長篇大論的人真的很可笑

KBchen 12/07 14:31電池材料鎳鈷錳銅鋰都不是稀土 永磁馬達用的釹才是

我的重點是鎳鋰等價格一直上漲且掌握在特定國家手中,它是不是稀土不影響這個論點

※ 編輯: epicurious (27.240.185.91 臺灣), 12/07/2022 16:01:48

StarburyX 12/07 16:17鋰礦的確掌握在少數廠商中

StarburyX 12/07 16:17今年電車漲價 賺的都是這些鋰礦商

StarburyX 12/07 16:18車企其實苦哈哈 電車都不賺錢

StarburyX 12/07 16:18鋰礦商這半年真的賺到流湯

StarburyX 12/07 16:19特斯拉都要自己跳下來開採了

StarburyX 12/07 16:19鋰價變動太快,車企的成本不好預估

StarburyX 12/07 16:21但是車企為了市占率 不賺錢也得賣

blackstyles 12/07 17:24笑死 這樣還要禁油車 到時候只能買200萬的電車 沒錢

blackstyles 12/07 17:24的活該騎腳踏車

XXPLUS 12/07 20:44禁售到了還有二手油車可以買啊,窮永遠不是問題

hanchueh 12/07 22:16也會有二手電車可以買