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Re: [閒聊] 世代買房難易度顯而易見

看板home-sale標題Re: [閒聊] 世代買房難易度顯而易見作者
askey
(像鑰匙)
時間推噓65 推:69 噓:4 →:191

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言:
: 彙整一下反駁方式,看有沒有反方願意出來回答:
: 1.你是什麼條件的人? 打算買什麼條件的房?
事務所負責人,台灣想買的房買得差不多了
目前住前院透天
小孩大了覺得不用那麼大,買間草悟道的三房新屋
後來長輩身體不太好,又買了台大對面沒落商圈四房老大樓
過幾年會搬去台北吧
另外兩間小房子也在出租但不會想住
目前暫時不會想再買台灣的房了

: 2.是什麼條件的上一代? 買什麼條件的房?
老師單薪,三間公寓

: 3.你說你很努力,請問是多努力? 你幾歲? 學歷? 收入? 存款? 願意報一下嗎?
我是覺得自己沒有很努力,45歲,文組博士,收入不多尚能糊口,
去年稅繳四十幾萬,四點下班,流動資產約4000多真的沒很多
這版算赤貧吧

: 4.你是不是以為別人都沒在努力? 不然為什麼理所當然的事要講這麼大聲?
別人也很努力啊
但買房就是越來越難
這是事實啊

: 5.你覺得為什麼許多白手起家的年輕人都有辦法買房?
因為努力願意扛房貸
買得起不代表不難

: 6.你是不是以為自己只是生錯國家跟時代?
我覺得我算還好,但我的小孩可能就聲錯國家跟時代

: 7.如果上個世代比較好買房,那你父母怎麼沒多買幾間?
賺得沒我多,三間公寓我覺得也是很厲害了
說真的這也是抬槓啊
我父母有我父母的條件也有他們的選擇啊
這麼會那怎麼百年前不拿買腳踏車的錢去買信義路的水田

: 8.如果要用大富翁去比喻後進者的難度,那你父母這些年來在幹嘛?
我也會用大富翁來形容,
但生我養我也不需要我負擔孝親費用等
就算他們沒買房子我也是百分百的尊重

: 9.為什麼你覺得你回到上一個年代就會好買房?你憑什麼認為你不會成為現在的下流老人?希望我到時不會變下流老人吧,起碼目前月收租12萬,債券利息年收百萬
剛好可以還貸款。
我也不覺得沒買房就一定會是下流老人啊
或許投資路上做錯抉擇
或許沒跟到不動產上漲在抱怨等等
說真的只要不偷不搶
窮就下流嗎

: 10.外配開局更艱困都能買房了,到底你的問題在哪裡?
我的小孩買房負擔更重了
前面有人用房貸擔率當指標
因為現在有30、40年房貸所以感覺沒那麼重
但我認為那是門檻而不是負擔輕重
事實上房價所得比這個房版認為沒有用的指標
起碼有縱向對比的功能
我大學畢業那一年是4.26
從2014年的8.2
到今年的10.82
明顯就是現在負擔就是更重
犧牲的就是更多
買房就是更難啊
這有什麼好爭辯的

: 就這十個問題就好,20點求解

所以你賺多少?不動產價值現在多少?願意報一下嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.84.194 (臺灣)
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ckzzz04/30 15:59他是問那種買不起房的人,又不是問買得起的

ckzzz04/30 16:00你這種就叫無病呻吟,這種不都是20幾歲的人才會有的病狀,

ckzzz04/30 16:00你45歲?

kusomanfcu04/30 16:01覺得小孩生錯可以幫他移民阿

jaricho04/30 16:01不是啊 你上一代3間 你這代又買好幾間 所以未來會願意便

jaricho04/30 16:01宜賣出嗎? 不會的話 體恤底層怎麼買房的問題 如何解?

kusomanfcu04/30 16:01別的國家比較好 然後房子都拿出來賣

kusomanfcu04/30 16:01可以的話便宜賣 才能居住正義喔 揪咪

jaricho04/30 16:01大家都很體恤啊 然後呢?

yousking04/30 16:02又又又一個多多...除了推,無話可說XDDD

kusomanfcu04/30 16:02然後這篇有人要居住正義便宜賣房了 讚讚

ckzzz04/30 16:04最噁的就是那種持有好幾間,在那假掰替年輕人擔憂的雙標老

ckzzz04/30 16:04

diiiib04/30 16:05這赤貧有點過份了XDDDD

gg55304/30 16:06果然是文組,擅長凡爾賽文學

FlyinDance5604/30 16:10你沒有回答到我的問題,你這篇就只能說你很強,也因

FlyinDance5604/30 16:10為你夠強,所以買房對你來說不是問題啊。

tfct04/30 16:10我懂了 不能講以前比較好買 因為怕接刀的人躺平不努力 他就

tfct04/30 16:10變最後一隻老鼠了 難怪怎麼凹都要凹到以前比較難買

FlyinDance5604/30 16:1020點晚點奉上

kusomanfcu04/30 16:11無病呻吟啦 如果 用GDP去推算價值的話沒有泡沫阿

tfct04/30 16:11想說 好買難買有什麼需要反應這麼大的

kusomanfcu04/30 16:11那個有房地產價值總額可以對比

kusomanfcu04/30 16:12標題沒啥問題 舉例問題太多 甚至瞎雞巴亂掰

GX90160SS04/30 16:12對啊 我就不懂硬要凹一個明顯事實是幹嘛 大概想凸顯

GX90160SS04/30 16:12自己以前能買到房很強吧

kusomanfcu04/30 16:13用GDP總額和國民儲蓄再來看房地產總額 就知道 這是正

kusomanfcu04/30 16:13常區間

tfct04/30 16:13而且 我是覺有個講法很莫名奇妙 好買的話怎麼長輩沒有都囤好

tfct04/30 16:13幾間 就算你長輩有囤好幾間也不能代表好買啊 這邏輯根本就

tfct04/30 16:13是詭辯

kusomanfcu04/30 16:14正常範圍內說漲多要崩阿 我覺得大概是有人自己的儲蓄

kusomanfcu04/30 16:14在泡沫化 貶值嚴重

kusomanfcu04/30 16:14好買本來就能買很多間阿

kusomanfcu04/30 16:15你捏爆兩間 長輩捏爆五間 不就能代表好買了 隨便就能

kusomanfcu04/30 16:15多買阿

kusomanfcu04/30 16:15這不是詭辯是事實

kusomanfcu04/30 16:16結果出來唉的有幾間 那如果 有捏了 一堆房喊貴 那麼為

kusomanfcu04/30 16:16什麼 不賣掉 反正貴了 高點

a128054704/30 16:16說很難買 為什麼轉移棟數不是這樣欸

a128054704/30 16:16還是以前每年20幾萬轉移的時候很好買 現在30幾萬很難買

a128054704/30 16:17很好買的時候買比較少 惜買 難買的時候拼命買

kusomanfcu04/30 16:17再來就是房價在什麼時後多少錢的舉例常常都是蝦機巴鬼

kusomanfcu04/30 16:17扯 唬爛的 目前看來都是一樣 房版常常有這種說法 每年

kusomanfcu04/30 16:17都有好幾個

kusomanfcu04/30 16:18因為都是唬爛騙人的 為什麼 要覺得這些人正常?

kusomanfcu04/30 16:19阿一堆每年冒出來鬼扯的幹嘛不直接開大絕問他家人幹了

kusomanfcu04/30 16:19什麼 覺得當年便宜沒買不就是錢花光了 沒錢錢買了,

kusomanfcu04/30 16:19再來也可以類推在近幾年 便宜的時候不買 貴的時候就唉

kusomanfcu04/30 16:19 不就活該因素比例很高

kusomanfcu04/30 16:20覺得房子貴不對勁怎麼不把全家的房地產賣光

GX90160SS04/30 16:22然後被戳到就會開始蝦xㄅ扯一大堆無關的東西

kusomanfcu04/30 16:22覺得炒作幹嘛不去總統府前抗議lol

GX90160SS04/30 16:22這之中說不定有很多人是雖然以前買了房 但靠現在的薪資

GX90160SS04/30 16:22也是沒辦法再買房

shena3033504/30 16:23抗議現在要去天安門欸XD

alexstag04/30 16:23我覺得一直覺得生錯國家跟時代的人應該要算算重新

alexstag04/30 16:23投胎會更好的機率是多少…你跟父母加起來7間房,結

alexstag04/30 16:23果說小孩更難買,真的很促咪

kusomanfcu04/30 16:23台積電現在100張多少錢 10年前台積電100張多少錢?

kusomanfcu04/30 16:24房子那麼多又覺得貴趕快賣一賣離開台灣阿 在吵什麼?

GX90160SS04/30 16:24廢話 資產價值一直上升 人力價值一直下降

a128054704/30 16:24靠現在薪資沒辦法買房 為什麼轉移棟數比之前多10萬筆

kusomanfcu04/30 16:25太平洋有加蓋嗎? 覺得是炒作貴可以自己蓋阿

GX90160SS04/30 16:25廢話 因為買房就不是純靠薪水買的

a128054704/30 16:25是歐~你有數據嗎?

toto12304/30 16:26買房容易 有個條件 就是你要能接受外圍啊

a128054704/30 16:26不是靠薪水銀行看收支比幹嘛?

kusomanfcu04/30 16:26那不就是某些人的排名個人收入下降了 就這樣而已

GX90160SS04/30 16:26反正一堆被戳到點就講些有的沒的在那邊槓

GX90160SS04/30 16:26明明別人也只是說出一個既定事實而已

kusomanfcu04/30 16:27自己蓋不就不會便宜了 如果是炒作的話

kusomanfcu04/30 16:28事實上就是 如果是炒作 那你自己可以蓋出來便宜的

kusomanfcu04/30 16:28新建成本就在那裏

kusomanfcu04/30 16:28是你的收入相對 成本成長下滑了

kusomanfcu04/30 16:29各種成本一直增加 結構不同 用料不同 環保要求不同

kusomanfcu04/30 16:29自己蓋不就 便宜了

kusomanfcu04/30 16:29難懂? 奇怪 這樣還難懂嗎?

kusomanfcu04/30 16:30你的收入成長相對於建築成本成長 變低的話也代表你實

kusomanfcu04/30 16:30質負薪資了

kusomanfcu04/30 16:30成長了

kusomanfcu04/30 16:31其他人漲的比你多

kusomanfcu04/30 16:31就這麼簡單

FlyinDance5604/30 16:32GX你不如發一篇文來論證算了,不要只會躲在推文偷噓

GX90160SS04/30 16:32我就愛這樣玩

hortl23304/30 16:33空空真慘,只敢在推文打游擊

GX90160SS04/30 16:34空在哪 說一年比一年難買房就是空空喔 一年比一年難買

GX90160SS04/30 16:34所以現在就要買 這樣空喔

metallolly04/30 16:34凡爾賽文學XD

GX90160SS04/30 16:35反觀你們才是邏輯不一致的那邊 選擇性自助餐

GX90160SS04/30 16:36一下要說以前沒有比較好買 一下又要說房價漲以後更難買

TsuoTsuoNi04/30 16:36我以為反駁別人論點是提出數據還是統計資料

TsuoTsuoNi04/30 16:37而不是“但XXXX就是事實啊”這種跟喊得比較大

TsuoTsuoNi04/30 16:37聲就比較有道理的行為欸

TsuoTsuoNi04/30 16:38不要讓臺灣人對文組的偏見越來越深好嗎

FlyinDance5604/30 16:39GX,你就是丟一個很模糊的一句話,然後什麼條件都

FlyinDance5604/30 16:39不給,擺明就是不想認真討論。你真的要論證「現在

FlyinDance5604/30 16:39比以前難買」,那就應該說現在是什麼樣的人買什麼

FlyinDance5604/30 16:39樣的房,去比較過去什麼樣的人買什麼樣的房,條件要

FlyinDance5604/30 16:39相當才講得下去

kusomanfcu04/30 16:40文組 文學 小說 寫出來 放在網路上 就可以說 阿 這就

kusomanfcu04/30 16:40是現實

kusomanfcu04/30 16:40是喔 哈哈

tfct04/30 16:40我還是覺得什麼你長輩「有」或「沒有」囤3-5間跟好不好買 沒

tfct04/30 16:40有能證明什麼關係 你至少要指出一個行業或收入當基準 例如同

tfct04/30 16:40樣是公務員 、同樣是醫生或同樣是工程師 或同樣在菜市場賣

tfct04/30 16:40菜 然後作對照 不然誰知道你的長輩跟我的長輩各自靠什麼賺

tfct04/30 16:40

kusomanfcu04/30 16:41前面還有個文組方式用AI 看都知道 AI 查出來的也是別

kusomanfcu04/30 16:41人蝦機巴亂寫留在網路上的垃圾 AI 翻出來說就這樣

tfct04/30 16:42不然你看這個數據 多房自然人到底是誰的長輩 誰知道啊

FlyinDance5604/30 16:42我之所以提出十點問題就是要把這些條件給定下來,

FlyinDance5604/30 16:42不然依照原PO所述財力那麼強,他應該是要去對照以前

FlyinDance5604/30 16:42年代同等級的強者是怎麼買,而且還買輸,進而推導出

FlyinDance5604/30 16:42現在比較難買,而不是跟財力不相當的父母做比較。

childeviler204/30 16:43大家豪,我頂級赤貧,稅金繳3x萬,幫我QQ

kusomanfcu04/30 16:43多房也才44萬宅,住宅總數都快900了

TsuoTsuoNi04/30 16:43kuso大,上篇那個某t更扯吧

kusomanfcu04/30 16:44http://i.imgur.com/ccWh5sn.jpg

TsuoTsuoNi04/30 16:44上一秒說自己躺平窮鬼,下一秒說自己一定比小

childeviler204/30 16:44那個里長怎麼沒主動發特級貧戶證明給我,我想要申

childeviler204/30 16:44請補助

TsuoTsuoNi04/30 16:44妹勤奮懂得用腦。躺平跟勤奮兩個完全相斥的東西

kusomanfcu04/30 16:45占5%是要影響什麼毛

metallolly04/30 16:45c大現在流行截一張自己要繳幾十萬稅的圖片貼網

TsuoTsuoNi04/30 16:45共存於四句話之內,真的鬧麻了。

tfct04/30 16:45所以可以刪掉那個無效主張了嗎 「以前好買你長輩怎麼沒囤3-5

tfct04/30 16:45間」 說不定人家不炒房賺飽移民了啊

kusomanfcu04/30 16:46我媽那間 自住每年繳的和基本工資總年差不多....

TsuoTsuoNi04/30 16:46現在來房板吵的寫文章發表都不自己先潤一下稿XD

kusomanfcu04/30 16:46鬼扯言論就是用他的魔法巴回去阿 以前好買 怎麼沒多買

childeviler204/30 16:47在這邊講c大的我一概認定是ceca,很多人的輩份都很

childeviler204/30 16:47超前,我可能排在c小小小

kusomanfcu04/30 16:47你拿數據我就拿數據 你拿意識型態我就拿意識型態 魔法

kusomanfcu04/30 16:47反擊

tfct04/30 16:49我提到很多人沒買幾間賺飽移民 根本沒ㄧ個人回答 錢都拿去

tfct04/30 16:49移民不炒房也是一個選項啊

kusomanfcu04/30 16:49得證 有人說以前好好買 但是他家沒有房或是房子很多但

kusomanfcu04/30 16:49現在貴, 貴怎麼不賣, 奇怪啊 邏輯勒?

kusomanfcu04/30 16:49太平洋有加蓋?

tfct04/30 16:50那些來來來來台大去去去美國的人 應該要囤也能囤吧 但人家就

tfct04/30 16:50移民為重啊

kusomanfcu04/30 16:50對啊 那都要移民了 貴有什麼啥小差 不是很好嗎?

hortl23304/30 16:51看空空的言論都超好笑,股票回檔就看到股版一堆畢業文

hortl23304/30 16:51房市回檔有看過房版有畢業文過嗎?

FlyinDance5604/30 16:51之所以不囤房是因為有其他選項,移民留學什麼的,

FlyinDance5604/30 16:51那不就是自己的選擇而已,有什麼好講的。

kusomanfcu04/30 16:52http://i.imgur.com/1kPYYhG.jpg

tfct04/30 16:53我是要說沒有囤好幾間的可能性 可能栽培小孩 可能做生意 可

tfct04/30 16:53能移民 所以囤幾間又不是所有人的唯一選擇 怎麼能拿來當好

tfct04/30 16:53不好買的標準?

kusomanfcu04/30 16:53這些人 很多喔 房版每年來來去去一堆 怎麼反擊都可以

kusomanfcu04/30 16:53有懶人包了 我只是說出來之前看到的 經典高邏輯反擊

kusomanfcu04/30 16:54漲就漲了 跌就跌了 蝦雞巴鬼扯的 都假的 基本上都是現

kusomanfcu04/30 16:54在想買 想便宜買就這樣

tfct04/30 16:54因為有不同選擇 所以好買怎沒囤 不成立啊 或證據力不足

zzz5012604/30 16:54你上一代能買得起3間公寓 那你買得起一堆房就很正常啊

zzz5012604/30 16:54財富世襲 以前老師很難當 又能兼差(跟學生收錢另外補習

zzz5012604/30 16:54題目都在補習洩漏) 那能買不是挺正常 學歷通膨 以前的老

zzz5012604/30 16:54師大概等於現在博士 你也能買不就合理 又沒什麼

kusomanfcu04/30 16:55好歹拿總經 財報 各地營業額 趨勢分析 一個完整的 縣

kusomanfcu04/30 16:55市收益 和人口 分析出來講 太貴了會跌 講不出來根本都

kusomanfcu04/30 16:55鬼扯

kusomanfcu04/30 16:56基本上鬼扯 為什麼不用他的魔法反擊他勒?

FlyinDance5604/30 16:56如果是這樣,那就個案討論囉,看誰主張以前比較好買

FlyinDance5604/30 16:56,就問他為什麼父母不多買幾間就好了。

LBM45604/30 16:57大家都有自己的經驗,但台灣的房價所得比不就擺在那邊嗎??

zzz5012604/30 16:57你小孩以後一定有房啦 講幹話 出生就靠爸媽財富自由了

zzz5012604/30 16:57還沒房還更難買喔 什麼邏輯

hortl23304/30 16:57錯惹,請更新。是出身6都市區的小孩財富自由

hortl23304/30 16:59非6都市區的,成為下一代的假·無房者

childeviler204/30 16:59其實Cal大有講過類似的話,簡單的來說,有能力就可

childeviler204/30 16:59以去買,沒辦法控制每個人的思維,每個人的想法也

childeviler204/30 16:59都是獨一無二的,人生就像是一場慢跑,你選擇什麼

childeviler204/30 16:59樣的跑法跟賽道,還有我們所謂的理想終點而已。選

childeviler204/30 16:59擇前面道路崎嶇,做好規劃理財,未來就是別人幫你

childeviler204/30 16:59抬轎走康莊大道。

tfct04/30 17:00我竟然花那麼多時間 去論證 好買怎沒囤 不成立 不如去練球X

kusomanfcu04/30 17:00不鬼扯瞎掰不行嗎?

zzz5012604/30 17:00原po小孩 出生直接繼承祖父母3間台北公寓 財富自由 還在

zzz5012604/30 17:00負擔更重 笑死人喔 炫耀文

dophin33204/30 17:00文組會被看不起是有原因的..

kusomanfcu04/30 17:01本來就這樣 這句話一直都是用在那個他說他家以前多好

kusomanfcu04/30 17:01買的用的

kusomanfcu04/30 17:01然後如果說房子多 然後現在貴 台灣完蛋 就說幹嘛不移

kusomanfcu04/30 17:02民 幹嘛不賣掉反正貴

kusomanfcu04/30 17:02整套無瑕疵論早就有了

zzz5012604/30 17:02一起老師是可以靠資訊落差賺學生錢的 跟他現在開業一樣

zzz5012604/30 17:02是經商 買3間怎麼了 當然有不想經商的只有買1間甚至沒買

zzz5012604/30 17:02 你這個買3間反而是離群值

kusomanfcu04/30 17:03所以就是他們這種文組言論就拿文組言論大便塞回去堵上

zzz5012604/30 17:03剛好在那個時代當老師 剛好賺學生錢 剛好是台北老師所以

zzz5012604/30 17:03買台北 剛好台北爆漲 弄出3間 你要知道你們家是離群值

zzz5012604/30 17:04要是當初當老師是在高雄 不開補習 會發生什麼

zzz5012604/30 17:05你用離群值來佐證以前房子好買 邏輯上你覺得有沒有問題

George72804/30 17:07反正今年出生又要破新低了。

kusomanfcu04/30 17:08反正不生的最好也別生

jerrylin04/30 17:11有好幾間房的就不能出來反駁

jerrylin04/30 17:11所以房版只有乞丐能反駁多多嗎 XD

jerrylin04/30 17:12真的窮人上來反駁你們還不是只會嗆他魯蛇

jerrylin04/30 17:12一堆買房後就自以為有優越感的那實在沒啥好說的

jaricho04/30 17:14大家再看的是 論述 跟 行為

jaricho04/30 17:14是否一致 不一致 所以 然後?

SunMoonLake04/30 17:20繳稅四十萬不是也才兩百萬左右嗎 QQ 文組真的吃虧

childeviler204/30 17:35QQ 可以實際去按一下國稅局,應該不是那麼簡單

mcgrady1233604/30 17:37大家沒事幹嘛跟槓精瞎槓又沒錢賺,而且空槓只是想

mcgrady1233604/30 17:37表達是景氣差不是自己弱而已,這種就膩好棒棒喲結

mcgrady1233604/30 17:37束就好了

theclgy200104/30 17:42笑死 南部人每個老了都想住台北 然後吹南部有多棒

MiLu30704/30 17:50

zzz5012604/30 17:51跟好幾間房能不能反駁無關 他的論述是在強調當初當個老

zzz5012604/30 17:51師就能台北買3間房 所以現在買房很難 問題就像我上面說

zzz5012604/30 17:51的 能做的這件事(老師買3台北房)非常難 不能做為證據

zzz5012604/30 17:54老了想住台北跟目前南部置產很棒沒有相抵觸 我老了想住

zzz5012604/30 17:54瑞士 那現在買台北置產有沒有問題 可以思考一下

k79897686904/30 18:13因為以前台北還很多空曠的地方 現在都建設起來也沒啥

k79897686904/30 18:13空地了 只能等釘子戶願意都更 當然比較難買

PTTMAXQQ04/30 18:13….我這十幾年所得稅都是0…

k79897686904/30 18:14以前的市中心也是貴到普通人買不起的 普通人好買的地

k79897686904/30 18:14方都農田中間或淹水的荒涼地方 現在變熱鬧當然難買

PTTMAXQQ04/30 18:14不過我其他交易稅契稅房地合一稅各種稅加一加

PTTMAXQQ04/30 18:14十幾年繳超過一千萬是肯定有的

k79897686904/30 18:15光是捷運蓋到你家前面 房價就翻幾倍了

taylorabc04/30 18:22這文讓人看了真舒服,真的舒服

bustinjieber04/30 18:24用被時代淘汰的職業來衡量台

bustinjieber04/30 18:24灣經濟發展之下的房價當然會

bustinjieber04/30 18:24有這種錯覺。

bustinjieber04/30 18:27事實就是隨著時間發展、人口變多,

bustinjieber04/30 18:27買不起房的人數字變多沒錯,

bustinjieber04/30 18:27但是適合居住的環境越來越多,

bustinjieber04/30 18:27而以前PR8 90才能享受到的機能環境

bustinjieber04/30 18:27現在可能只需要PR7 80即可滿足

bustinjieber04/30 18:28整體資產不夠多,又一直往上看,

bustinjieber04/30 18:28當然會覺得‘’買不起想要的房‘’

bustinjieber04/30 18:30我就問,你家庭至少持有5 6間,

bustinjieber04/30 18:30依照這標準台灣目前的房

bustinjieber04/30 18:30只夠滿足200萬戶家庭不到,

bustinjieber04/30 18:30你怎麼不便宜釋出?

bustinjieber04/30 18:31身為資產持有者=看好該資產成長,

bustinjieber04/30 18:31一邊享受著資產增值帶來的好處,

bustinjieber04/30 18:31一邊又想要展示自己慈悲的一面,

bustinjieber04/30 18:31做人不用那麼噁心

gene12304/30 18:36赤貧QQ

abby200704/30 19:13資產這麼高 稅繳這麼少 羨慕啊

suyihua04/30 19:29認真文 推

holebro04/30 19:39買得起的人到底來湊三小熱鬧

holebro04/30 19:41你這樣講也看不出來現在比較難買

a951l753vin04/30 20:17現在只能跟年輕人講說 先把錢存好等待機會來臨

a951l753vin04/30 20:19趁早建立理財投資觀念

tenkaakido04/30 20:27果然家庭背景中產,教育成功 ,財富自然順順來。

becometoo04/30 23:40溫暖文 推

jl4005/01 01:06我就喜歡實話實說的人

dream112405/01 01:30辛苦了 不過你看過那ID的文章以後就懶得跟他廢話了

tc198805/01 07:40幫小孩擔心就多買一點 不然就現金多給一點 不然就靠他們

tc198805/01 07:40自己 講那麼多XD

HowardChan05/01 09:08Hi~雙標老人

mitsurogi05/01 13:56一堆人在鬼扯什麼?打不過就加入不代表原來的情況是合

mitsurogi05/01 13:56理的。雖然覺得高房價很靠北但是遊戲規則是這樣只能跟

mitsurogi05/01 13:56著玩,不代表規則合理欸~

encoreg5798505/01 21:34卡斯楚地主之子卻起義推翻地主 這是大義滅親理智

encoreg5798505/01 21:35照HowardChan邏輯周處除三害也是雙標?

ming556605/02 02:54大實話