Re: [請益] 萊豬可以公投，房價問題確無解

menace 發表於 2021/4/19 上午3:09:36

看板home-sale標題Re: [請益] 萊豬可以公投，房價問題確無解作者

(menace)時間Apr 19 03:09:36 2021推噓10 推:23 噓:13 →:43

※ 引述《mkoiu (mkoiu)》之銘言：
: 前陣子在陸大開設的line群內潛水了一陣子
: 怎麼看，房價的問題真的是無解
: 裡面美其名是了解預售屋的資訊
: 實際上多的是投客，仲介的洗腦風向文
: 換句話說，開了那些房版討論群
: 本質上就是增加房產的熱度
: 更加高了預售屋的售價
: 舉凡群內討論的內容
: 討論學區，薪資，人的貴賤之分
: 基本上你加入那些群，就這三個點反覆洗腦
: 也看到很多人對於投客壟斷預售屋的看法
: 往往最後看到的結論「一切符合法律規定」？
: 變成很多需要房子的自住客心碎
: 雖然近期裡面也有人提到黃牛票的說法
: 不過到底黃牛算不算違法呢？
: 如果違法，也不曾看到政府有措施
: 此外啊
: 縱使在fb上看到有很多自發性的打房團
: 看起來又很像取暖社團
: 還是看不出來有什麼方法？
: 打房社團內整天靠北建商，靠北正論
: 怎麼看都是抒發情緒管道吧了
: 沒啥用
: 比較兩邊的社團的感想
: 一邊是你加入風向團，跟著炒，
: 有種信耶穌得永生的感覺
: 另一邊則是
: 幫你罵罵政府，然後就沒了......
: 這好像是政府設立安穩民心的社團
: 因為只能罵罵，而沒有作為
: 所以問問大家的看法
: 為什麼萊豬可以公投
: 但是房子的議題卻無法公投？

你知道台灣是土地財政的國家嗎？

也就是政府大部分收入來源是依靠房地產

房屋稅地價稅

房地合一稅

地上權的地租

土地標售等等

政府做什麼都要花錢

捷運高鐵台鐵高速公路

公園圖書館美術館公共設施等等

道路橋樑人行道

哪個不用花錢？

沒有良好的環境怎麼吸引好的企業進駐？

如果不依賴土地財政

勢必要增加其他財源

所得稅？

營利事業所得稅？

反彈不會更大嗎？

民眾能接受？

對社會真的會更好？

對企業加稅等於降低創業意願

對經濟是好是壞很難評估

而且很多稅是中央的

地方拿不到啊

這樣地方要建設的錢怎麼來？

變成地方政府和中央政府的鬥爭

每一個發展中國家幾乎都會有的必經之路

如果不依賴土地財政

勢必要有其他厲害的優勢財源

比如石油原物料等等

你看對岸那麼多基礎建設

為什麼？

他們人均GDP有台灣高嗎？

正是因為高昂的房價

才能有眾多基礎建設

每次看到捷運高鐵高速公路延伸

就會有人說

又要炒地皮了

嗯我也不能說這觀點錯誤

但這絕對不是非黑即白

就正是因為炒地價之後高價賣地

才能有錢蓋基礎建設

你看岡山土地賣天價

捷運不就開到岡山了嗎

還要延伸到路竹了呢

很多事物都有雙面性

如果不炒高地價

沒有建設

城市怎麼發展怎麼進步？

等每年慢慢少許的稅收

然後100年蓋一條捷運嗎？

到時都被非洲追過了

這樣會更好？

建設捷運可以變相增加人口密度

可以吸引更好的商家入駐

因為單位時間能夠服務的人次增加

地主能收取更高租金

政府能收取更高營業稅

地價漲建設捷運增加稅收

正向循環多贏局面

唯一輸家或許是窮人吧？

不過不發展對窮人也不會更好啊

換個角度來看

房價中的土地價格大部分其實是給政府的錢

也就是如果你支持政府建設城市

就更應該買房

房價就是稅收

沒有人買房政府就收不到錢來建設

你可能會想反駁政府是賣地不是賣房啊

其實概念一樣

我們如果沒買房建商就不會跟政府買地

我們花的房價其中一部分是給政府的

剩下的包含建物價值和上個屋主的利潤

就像股票也差不多概念

IPO 跟建商蓋完新房賣給民眾相似
買新房的錢包含
給政府建設的錢（土地成本）
建築成本
建商利潤

二級市場跟中古屋買賣相似
買中古屋的錢包含
給政府的錢
建物價值
賣家利潤（土地溢價+建物折價）

所以房地合一稅就是

政府要從賣家利潤拿回來一部分

當然還有一些花費就不詳細寫了

大致上觀念差不多

所以租客付的錢一部分是給房東的利潤

一部分是傢俱家電成本

剩下的是給政府建設的稅金

我當然知道這個體制很不公平

後來的永遠是吃虧的

但真的有更好的體制嗎？

憑什麼要年輕人支付房東/上個屋主的利潤呢？

但我們有更好的方式來解決這個問題嗎？

解決了社會就會更好嗎？

不會衍生其他問題？

再來考量到國際貿易

如果全世界都在寬鬆印鈔

台灣不印鈔不讓房價漲

除非你鎖國與世隔絕不國際貿易

否則自然會有國際資金進來炒匯

炒股炒資產

更何況匯率一直漲還會影響出口企業

政府也是很兩難的

匯率不可能三角

維持固定匯率
資本自由進出
貨幣的獨立自主性

三者只能取其二

台灣長期匯率區間震盪算稍微固定保護出口

也是自由貿易資本可以進出

自然無法有獨立貨幣政策空間

也就是美元寬鬆廣義貨幣M2增加20%

你台灣就要跟上

所以房價不是看台灣政府

而是看美國

美國印鈔台灣房價就是會漲

不然你就等著看一堆出口企業出來哭

嚴重一點倒閉失業潮

對經濟傷害可能更大

政府也無能為力

除非台灣產業轉型升級成功

像台積電這種有競爭力有定價權的企業多一點

才不用過度害怕匯率大漲

不過如果台灣那麼厲害

那房價難道會跌？

這世代年輕人真的很辛苦

如果早生十年二十年

而且早點懂這世界遊戲規則

一定更輕鬆

但現實無法改變

誰不希望能花很少錢就能享受良好居住條件呢？

但希望如何是一回事

不能被自己的期待蒙蔽了雙眼

這世界規則就是如此

貨幣只會不斷貶值

如果你是政府高層你會怎麼做？

不可能又要馬兒好又要馬兒不吃草

不可能又要城市建設進步

又不讓房價漲

不可能

我們只能在這不公平的世界裡

找尋一個對自己相對有利的位置生存著

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.24.22 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 03:13:09 ※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 03:20:34 ※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 03:38:49

推

bogui04/19 03:24說啥呢？

推

cofepupu04/19 03:35先幫你補血，一定又有板上仇仲仔說你是房仲洗風向

※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 03:45:30 ※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 03:56:23 ※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 04:28:20

噓

redmi204/19 05:54講這麼多其實都是先射箭再畫靶

推

liu1981sssss04/19 05:58很多人貼幾十年前台北精華區多少錢，現在只能買車

→

liu1981sssss04/19 05:58位或一間廁所，問題錢越來越薄，我爸說以前小時候吃

→

liu1981sssss04/19 05:58陽春麵加滷蛋才一塊台幣，現在連外帶的塑膠袋都要

→

liu1981sssss04/19 05:58賣兩塊，拿一塊想買老闆應該會報警處理

推

akentjoe04/19 06:20十幾年前基本工資才80塊你現在一樣要領80塊一小時嗎？

→

akentjoe04/19 06:21這些人都只拿爛的來比真的很好笑

噓

redmi204/19 06:28有人說房價不能跌因為銀行會倒其實沒有什麼是不能倒的

→

menace04/19 06:36嗯來啊倒一倒倒了窮人會過的更好？

噓

beebeebee04/19 06:43直接說房價不能跌就好了！

推

koyo16704/19 07:30說的很有道理世界的確是這樣子運作的

推

bitchman91104/19 07:59這樣也能鬼扯一篇，厲害！

推

CaLawrence04/19 08:00https://i.imgur.com/twfq4nw.jpg

→

CaLawrence04/19 08:02課稅看起來是佔81%

推

CaLawrence04/19 08:05https://i.imgur.com/ZSW7ktg.jpg

→

CaLawrence04/19 08:05土地稅占8% 好像稱不上真的那麼多

→

CaLawrence04/19 08:06跟貨物稅差不多而已加上房屋稅也才11%我覺得應該稱

→

CaLawrence04/19 08:06不上政府有多依賴這一塊

→

CaLawrence04/19 08:07至少遠遠不是*大部分收入來自

大部分稅收是中央稅喔地方稅只能依賴土地財政總不可能高雄要蓋捷運中央100%補助吧

→

geral7402604/19 08:20太低估免費仔當然是低房價不想加稅然後福利全都要阿

世界不是這樣運行的啊QQ 誰不想呢？

推

ting70104/19 08:26虛擬比特幣都能漲了，房地產漲小CASE而已

噓

sakyro04/19 08:27先放血

噓

uke82304/19 08:52一本正經說幹話

→

ppnow04/19 08:52對資本家加稅，就是鼓勵炒房，現在實業都快死了，全去炒股

→

ppnow04/19 08:52炒房，再加營利稅誰還要投資

怎麼做都很難政府也無奈

→

sdhpipt04/19 08:54地方政府才是靠房地產中央政府的稅收靠地產比例不高

正解地方發展只能依賴土地財政甚至不同城市還會有競爭關係台中政府炒地賺錢蓋建設高雄能不炒嗎不炒就是等著被追過或是更被拉開差距到時候民意不就更多抱怨？

推

philip8022004/19 08:57實業不重要吧，重點是房價上升經濟成長就好

推

piliwu04/19 09:11實業都死了？有人活在平行世界喔

→

piliwu04/19 09:12上市櫃公司營收獲利都在創新高出口也創新高

→

yaomac04/19 09:14歐美基礎建設有比較差嗎？房價比台灣還便宜好不好

→

yaomac04/19 09:15講得好像政府不炒房就會沒錢

歐美基礎建設真的不太好沒看到現在要推2-4萬億美元的基礎建設計畫嗎？而且他們房產稅實價1-3% 所得稅資本利得稅超級無敵高賣房賣股都要繳稅美國萬萬稅而且你怎麼會有美國房價低的錯覺呢？他們持有成本高到突破天際稅率高的州 3%房產稅代表每33年就要重新付一次房價總額而且每年隨著實價調漲房產稅金額可能比我們30-40年房貸本利合還多政府打房就是打自己稅收

推

piliwu04/19 09:15歐美稅收多高你要不要多繳一點？

推

sdhpipt04/19 09:15上市櫃營收獲利創新高但是都是半導體產業居多全體獲利

→

piliwu04/19 09:16政府讓房價下跌會造成悲劇好嗎，底特律活生生的例子

→

sdhpipt04/19 09:162.46兆光台積電一間就5千多億並不平衡的

→

piliwu04/19 09:17不只半導體產業我沒買半隻半導體股但還都是創新高

→

sdhpipt04/19 09:17至於說"歐美"如何如何別的不說光說我短暫生活過2個暑假

→

piliwu04/19 09:18底特律曾經發生過稅收太少付不起公務員薪水，有人家中被搶

→

piliwu04/19 09:18劫打電話給警局沒人理

→

sdhpipt04/19 09:18的美國房地產稅收是city這一級政府的主力稅收房價高低

→

sdhpipt04/19 09:19直接影響該地的警察教育消防服務水準所以說房價跌會很慘

→

sdhpipt04/19 09:21房價高的地方教師是正職薪水穩定房價差的地方連教育委

→

sdhpipt04/19 09:21員都沒有人要競選因為要想辦法募款 XD

推

piliwu04/19 09:21不動產稅收在州政府也是稅收主力，大州敢收所得稅消費稅，

→

piliwu04/19 09:21小州怕收了人就跑了，美國消費稅是州稅但有4個州是0%，只

→

piliwu04/19 09:21有不動產不能跑是最穩固的地方稅收

推

sdhpipt04/19 09:25反正橘郡什麼稅都有為了還破產的錢 XD

噓

yaomac04/19 10:18https://imgur.com/D8MdLD4

→

yaomac04/19 10:19政府主要稅收來源不是房地產不要危言聳聽了

推

piliwu04/19 10:22你要先分中央地方政府

→

piliwu04/19 10:22他講的沒完全正確但意思差不多

→

piliwu04/19 10:23你在意的基礎建設跟維護成本、交通教育環境等等都是地方政

→

piliwu04/19 10:23府的事

→

piliwu04/19 10:24地方政府稅收基本上就是不動產稅

→

piliwu04/19 10:24台灣人常常不分中央地方稅收只有選舉才會想到中央地方不同

其實一開始最上面有稍微提到我也是驚訝原來大多數人分不清楚地方和中央而且賣地收入不算傳統意義上的稅台中一年就賣200億了收稅要收多久呢？

噓

jupei04/19 10:30還好有人查證

推

piliwu04/19 10:34那個查證不分中央地方你也沒發現

→

piliwu04/19 10:35除了少數國道鐵路外你生活平常看到的東西都是地方稅在支

→

piliwu04/19 10:35撐

噓

redmi204/19 11:19該倒的倒一倒老屁股才能讓位出來

推

k79897686904/19 11:28市價課稅啊買得起房的每年多繳一點還行吧？

稅基一調高房價崩盤以後土地也不用想賣高價了政府也沒錢建設了通常會等土地賣的差不多再開始慢慢調高持有稅政府第一個反對實價課稅好嗎而且房價降低持有稅提高自住客負擔不會減輕好嗎房價少了稅增加了

推

Anyotw04/19 11:32https://i.imgur.com/1PQAy8R.jpg

→

Anyotw04/19 11:34其實搞建設，院轄市可以吃一下中央的。但法規限制如果升格

→

Anyotw04/19 11:34直轄市一半要靠自己。

還要算上賣地收入還有地上權地租權利金土地財政就是如此政府被房地產綁架

→

sdhpipt04/19 11:51院轄市=直轄市你說的是省轄市吧...

噓

missin04/19 12:04那幹嘛不實價課稅？？

推

darkdogoblin04/19 12:34因為不想實價課稅的比想要的多，不爽來公投啊

推

piliwu04/19 12:35誰敢實價課持有稅林北一定罷免他

→

darkdogoblin04/19 12:36真是受夠整天網路喊又不敢正面對決，是怕東奧正名

→

darkdogoblin04/19 12:36重演嗎

噓

elizabeth88804/19 13:00只會說從別的地方課稅沒有比較好你有實際的證據證

→

elizabeth88804/19 13:00明真的沒有比較好嗎沒有證據我就當這篇是廢文

地方政府幾乎所有稅收都是來自土地除非中央地方稅制稅法大改革

推

piliwu04/19 13:08都貼給你看了別的地方就是沒稅收還在沒有證據

推

turismo04/19 14:51因為他不會看啊

※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/19/2021 16:07:57

噓

mark020404/19 16:07好的不學卻學那種寫一堆廢話的傢伙,廢文還是廢文啊zzz..

※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/19/2021 16:30:59 ※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/19/2021 17:01:36

噓

elizabeth88804/19 17:02笑死

※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 17:58:31 ※ 編輯: menace (101.12.24.22 臺灣), 04/19/2021 17:59:39

噓

fanfan011304/20 01:26放血

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Re: [請益] 萊豬可以公投，房價問題確無解

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