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Re: [請益] 台中/新竹/高雄 發展潛力討論

看板home-sale標題Re: [請益] 台中/新竹/高雄 發展潛力討論作者
scitamehtam
(scitamehtam)
時間推噓48 推:54 噓:6 →:224

新竹跟台中高雄完全不等級

城市規模跟建設,基本上差距太大

高雄本身直轄市很久,累積不少建設底蘊

台中、新竹原為省轄市

發展至今,台中早已發展出台北高雄那種直轄市規模

升格後,仍持續發展

新竹不說北中高啦

桃園、台南都比新竹有發展

省轄市台南升格了,台北縣跟桃園縣也跳空直接成直轄市

好,不講過去了

我們看看未來

雙北現在光自有財源就可以一直肥下去

統籌也是夠高,地方稅源充沛,首都不是叫假的

台北市一堆商辦在更新

信義區還要出現台灣前幾名高樓的商辦

看看台北商辦的需求吧,不斷持續往上

台北市的商業地位仍舊全國第一

台北政經中心地位會持續

人口減少是因為房價跟人口密度高到破表的關係

而中央目前重心往桃中南高佈局

以往桃園縣不管地位,還是建設拿到的都很少

你看看現在?

航空城就拿下今年全國最多預算,2022年預算突破1400億

海大、北商、北科大、交大、政大都準備進駐桃園設校

之前酸的清大醫院,也通過中央的衛福部了

桃鐵地下化、核心綠線興建中、捷運今年預估三條過綜合規劃

會展中心、總圖、亞矽創新商辦

以前的話,大概就是給新竹吧? 因為好歹省轄市

現在完全不同了

再者,我覺得南部一定會重金建設

畢竟不能讓失衡淪為口舌

台南近期捷運進展加速

台南會展中心、台南南科規模也越來越多

designed house 、棒球村、南科也有結合新創公司

新總圖,我最近去台南玩,

一堆建設都在進行,基礎建設如污水下水道處理廠

南部資源也是重壓的高雄,政府為強力作多

台積電分點計畫看得出政府決心

高雄本身基礎建設屌,如果產業配合轉型

交通又方便,機場也不算小

未來還是有潛力

台中最客觀的是歷史發展過程,資源相對不多

但靠自身發展,可以有今日規模

關鍵還是天生條件優異

南來北往非常方便,氣候好

腹地廣大,整個中部核心就在這了

公私部門重大投資案,也是近年最高

新北、桃園,一起前三

未來就是

北北桃連結越密,成明顯首都圈

台北市把威能擴大到新北甚至桃園第一圈


台中中部核心茁壯,整合中部鄰近縣市帶頭發展

會有類似台北市的感覺出現


南部資源不會停,歷來中央為了平衡

南部絕對還有成長空間,這邊並非說人口



新竹?? 腹地那麼小…

連污水下水道這種基礎建設,請問有蓋多少?

還是公園蓋蓋就好?

整天井底之蛙,戰台中、高雄、台北

結果旁邊桃園、台南默默拉大跟新竹的差距

呵呵
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※ PTT 留言評論
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linlinme520803/21 08:34先幫補血

stayawesome03/21 08:40高雄建設好有啥用 居民都是低端你敢住?

scitamehtam03/21 08:43你講出這種話,不斷印證新竹人的民族性,根本不懂

scitamehtam03/21 08:43尊重人,才會講出低端這種歧視用語

kevin2803/21 08:45討論就討論,低端字?

spermbox03/21 08:52哈哈哈,低端XDDDD

spermbox03/21 08:53對白人來說,黃種人無聊你的學歷和財富如何,你們都是低

spermbox03/21 08:53端,懂?

scitamehtam03/21 08:54二樓講出這種字眼,然後以為自己高尚???

spermbox03/21 08:54當然,新竹人對白人來說,也是低端

spermbox03/21 08:55一天到晚低端低端,比較人生都不覺得累嗎XD

spermbox03/21 08:56可見讀書人的思想到現在都還沒真正體會到西方文化的精

spermbox03/21 08:56

scitamehtam03/21 08:57跟我大學同學超像,整天戰人家科系、薪水、學校,

scitamehtam03/21 08:57不斷複習竹中因為竹科的關係,早就超越中一中….

scitamehtam03/21 08:57還有之前那個竹北王打台中打超兇…,然後一堆新竹

scitamehtam03/21 08:57人在幫忙…

spermbox03/21 08:58臺灣讀書人到現在都還在比比比,然後低端低端的罵

spermbox03/21 08:58跟清朝人沒什麼兩樣

spermbox03/21 08:59思想退化到跟左岸油管廣告一樣

spermbox03/21 09:00讀書人真可憐,不僅仇視富人,同時也敵視窮人

cheetah003/21 09:11說竹中趕上一中,沒有吧,竹中榮耀的時代是李遠哲那一

cheetah003/21 09:11輩,寫在歷史上。新竹因為有實中收頂尖群,竹中沒機會

cheetah003/21 09:11

ausome03/21 09:11幫你補血

timeaftime03/21 09:13spermbox有夠中肯XD

timeaftime03/21 09:14白人:你們在?

mfcke03/21 09:15欸不用跟登錄次數158反串假帳號認真

we14712103/21 09:19想太多,新竹戰完台北市後,投客跟竹科媽媽下個要戰的是

we14712103/21 09:19曼哈頓

spermbox03/21 09:20樓上,你484太唬洨惹

spermbox03/21 09:21好辣,反正高薪

spermbox03/21 09:21倫敦紐約上海都被新竹的高薪比下去了

spermbox03/21 09:22華爾街交易員哭哭

valkyrie03/21 09:24現在的竹科媽媽 很多都看不起醫師娘了 很嗆 唉~

scitamehtam03/21 09:25新竹真的很嗆…,台南、桃園被戰翻後,現在新竹根

scitamehtam03/21 09:25本看不上,後來說超越新北,現在打北中高…

spermbox03/21 09:26竹科媽媽眼裡認的只有錢,沒有竹科

spermbox03/21 09:27連女人住新竹都住不下去了

spermbox03/21 09:28矽谷地區至少有舊金山這個大城市

spermbox03/21 09:28新竹有什麼?

spermbox03/21 09:30城市產業,所謂銀行業、零售業、貿易、運輸、旅遊、地業

spermbox03/21 09:30、媒體、廣告業、法律服務、會計業、保險業、戲劇、時尚

spermbox03/21 09:30和藝術產業

spermbox03/21 09:31新竹有哪幾項?

spermbox03/21 09:31新竹只有地產和晶片

spermbox03/21 09:32其實零售就是指標了

spermbox03/21 09:32新竹有幾間百貨?

spermbox03/21 09:32你會跟我辯護說竹北新開了遠百

YouGot556603/21 09:32烏日仔氣到狂發文 看來真的被打到痛處XD

labell03/21 09:33新北不蓋核能不蓋火力根本拖垮台灣電力

labell03/21 09:34台中雖然黑道城市但該蓋的都負責

spermbox03/21 09:34不對,新竹賺了那麽多錢,為何這些錢最終都進入房地產和

spermbox03/21 09:34銀行?

nottell03/21 09:36新竹人都在加班 連台中市容跟發展都沒看過就說屌打

spermbox03/21 09:36一個強大的經濟體,金錢要不斷地活動,要消費!

spermbox03/21 09:36花錢花錢花錢

spermbox03/21 09:37消費是促進經濟重要手法

spermbox03/21 09:39政府真的要用心檢討,為何新竹創造的巨大價值,最終沒

spermbox03/21 09:39有帶動到讓新竹產生全台灣第一的三級產業市場

YouGot556603/21 09:48真的 新竹沒有台中強大的博弈賭博業 被屌打

YouGot556603/21 09:49槍枝也不盛行

YouGot556603/21 09:49https://i.imgur.com/D6NRhsJ.jpg

gyqmo03/21 09:49身為臺南人,實在不覺得台南捷運的進展有加速

spermbox03/21 09:49賭博業只有道德上的疑慮

spermbox03/21 09:50實際上,博弈業帶動資金

spermbox03/21 09:51槍枝,我住台中那麽多年,沒見過槍枝啊

spermbox03/21 09:51槍枝也是道德上的疑慮

spermbox03/21 09:52實際上黑金流動越快越多,反而有助於城市發展

envogue03/21 09:52會被你笑死. Designed house? hope it's well-designedXD

spermbox03/21 09:53錢就是一切

Expend03/21 09:53樓上因為竹科都在輪班啊 女人都把錢拿去雙北國外了

spermbox03/21 09:53要幫助新竹發展,很簡單

spermbox03/21 09:53禁止工程師存款

spermbox03/21 09:54禁止存錢,鼓勵他們在自己的城市新竹,把錢花掉

envogue03/21 09:54新竹是design-封測一條龍,客戶會在這邊駐點,地狹人稠

Expend03/21 09:54新竹大概比嬰兒用品花費可以排得上名次吧

spermbox03/21 09:55前提是不能用買房方式花掉

envogue03/21 09:55所以基本面和其他縣市不太一樣,是比較特殊的存在

spermbox03/21 09:55要逼他們花錢

Expend03/21 09:55新竹的消費力我猜都是竹科媽媽,但女孩兒應該都去台北國外

spermbox03/21 09:56當商人看見新竹是個3級產業能賺大錢的地方

Expend03/21 09:56大撒幣了 真正留在新竹的花費大概只有育兒

spermbox03/21 09:56生活機能就會瘋狂湧入

spermbox03/21 09:56第一步,禁止工程師囤積過多資金

spermbox03/21 09:57錢就是要花掉才能促進地方經濟

spermbox03/21 09:57不是一直存存存

scitamehtam03/21 09:58iphone自動選字啦

spermbox03/21 10:03不過黑金因為不是自己辛苦勞作賺到的財富

spermbox03/21 10:04所以會特別揮霍

spermbox03/21 10:04黑金在台中揮霍,有利台中,不要不相信

spermbox03/21 10:05用道德做出發點並套用在每一件事情身上本來就不對

ben5430203/21 10:16我在gg工作吼,那些高知識分子其實也是低端沒水準啦!

ben5430203/21 10:16洗手槽說禁止倒食物殘雜,結果時常看到滿滿珍珠塞在裡

ben5430203/21 10:16面!你跟我說這些台清交成很有水準?只是會讀書的垃圾

ben5430203/21 10:16而已啊!

ben5430203/21 10:17一堆人丟垃圾也沒有分類!開車也都愛飆車不打方向燈!就

ben5430203/21 10:17是會讀書的89一堆!

ben5430203/21 10:20然後住戶群組還討論到物業死氣沉沉都沒笑容要換掉,我

ben5430203/21 10:20都傻眼不知道該說什麼…

spermbox03/21 10:21工程師都嘛怕撞到人怕的要命

spermbox03/21 10:21怎可能飆車XD

spermbox03/21 10:22竹科阿宅根本不會去看物業的臉吧XD

spermbox03/21 10:23可能連物業公司是哪家都不知道

ben5430203/21 10:36都是女生在討論XD,也不知道是工程師娘呢還是製成本身..

ben5430203/21 10:36.

ru04hj403/21 11:01土地小才稀有啊

ru04hj403/21 11:04新竹連保時捷都來設廠 就知道這邊消費力

gigi031603/21 11:11新竹房價是不是賣壓變大了 上禮拜一次兩個很久沒聯絡的

gigi031603/21 11:11仲介都找我看房子

spermbox03/21 11:11哈哈,百貨公司數量少的可憐

frowning122603/21 11:22台中地下經濟之有錢,沒看過的人無法想像

zxx76303/21 11:26唉,雖然這篇很偏激,但新竹人自己賤活該給人糟蹋,第一

zxx76303/21 11:26次看到在地人反對升格,就只有新竹了,活該死好

scitamehtam03/21 11:31新竹人糟蹋別人的時候有在管的XD?

scitamehtam03/21 11:32二樓標準示範。樓上也是同款? 真的蠻難看的

scitamehtam03/21 11:34新竹遭他人的時候你都無視喔?

scitamehtam03/21 11:35說的好像新竹受害者一樣

piliwu03/21 11:39新竹合併失敗非常傷

piliwu03/21 11:40本來竹市竹縣就不夠大還分開

zxx76303/21 11:56我也覺得合併失敗基本上宣告新竹氣數已盡,至於s開頭的文

zxx76303/21 11:56不對題就不回了,大概有被新竹人罷林過吧

piliwu03/21 11:59房價未必氣數將盡

piliwu03/21 11:59但公共建設落後無解是一定的

zxx76303/21 12:00我來這邊是來談錢的,哪裡好就投拿,自己心理狀況自己要

zxx76303/21 12:00照顧

scitamehtam03/21 12:01談錢? 提什麼新竹被糟蹋? 邏輯?

scitamehtam03/21 12:01你想抱怨新竹可憐,就可以? 呵呵

scitamehtam03/21 12:02內文就是在說新竹發展受限,自己在那邊提糟XD

zxx76303/21 12:07之前想投二重埔,看到合併沒過立刻收手,這種預算案要搞

zxx76303/21 12:07公共建設是不可能,我是覺得這個城市就這樣了。

zxx76303/21 12:07其實跟老在地人有關,這個地方在地人沒遠見,為了地方派

zxx76303/21 12:07系利益,不願意把餅做大

spermbox03/21 12:10新竹要有生活機能,商業活動

spermbox03/21 12:10首先工程師要自己救

spermbox03/21 12:11自救

spermbox03/21 12:11要讓零售的覺得新竹消費驚人,新竹有錢可賺

zxx76303/21 12:11如果你對字眼很敏感,我覺得你可以考慮看醫生,人生可以

zxx76303/21 12:11不要活的這麼痛苦。對了我之前也覺得高雄給人糟蹋

spermbox03/21 12:12這根政府無關,台中也沒拿到中央多少利益

scitamehtam03/21 12:12是邏輯問題啦,前後矛盾,先說先贏

scitamehtam03/21 12:13如果覺得新竹被糟蹋很受傷,你是否求醫?

scitamehtam03/21 12:13先說先贏無異於討論問題

zxx76303/21 12:13樓上可以去看一下統籌分配款,不會跟中央無關

spermbox03/21 12:14台中就是靠民間投資帶動發展的城市

spermbox03/21 12:15中央給高雄比台中多更多,但高雄有比台中好嗎?

spermbox03/21 12:15沒有

spermbox03/21 12:16這就是事實

spermbox03/21 12:16不要跟我辯解

YouGot556603/21 12:18烏日仔廢氣吸起來!阿忘記你逃到台北買老公寓了

YouGot556603/21 12:18https://i.imgur.com/iO6HyDr.jpg

zxx76303/21 12:18喔好哦,我真的覺得你病了。但我可以善意的跟你說,糟蹋

zxx76303/21 12:18與否我看幾個東西1.稅收2.統籌分配款3.全國國土規劃4.地

zxx76303/21 12:18方計畫。簡單來說就是一個城市是不是吸收了很多外部成本

zxx76303/21 12:18,雲林就是很被糟蹋的地方,建設跟成本不成比例。

zxx76303/21 12:18但我想你應該還是不能理解,會特地抓一個詞彙大做文章,

zxx76303/21 12:18應該不能理解這種概念

scitamehtam03/21 12:20阿不是說只談錢? XD

YouGot556603/21 12:20台中人自己都不留在家鄉 寧願去住台北老破公寓 超沒說

YouGot556603/21 12:20服力XD

scitamehtam03/21 12:20邏輯不一致還談什麼?

YouGot556603/21 12:21你不是說台中一級棒 啊怎麼跑去台北了0.0

spermbox03/21 12:21沒關係,你各位竹科工程師就繼續讓腦婆把錢帶去台北消費

spermbox03/21 12:21,支撐台北的商業活動

scitamehtam03/21 12:22我可沒像新竹一樣說什麼超新北打中高的好嗎

yychiuchang03/21 12:22台中沒啥高階打工仔的工作,留台北/新竹的不少。但這

spermbox03/21 12:22反正聽不懂的就是聽不懂

yychiuchang03/21 12:22幾年有中科有改善啦,十年前是真的慘。

scitamehtam03/21 12:22沒這麼不要臉

YouGot556603/21 12:22去台北消費有很高尚嗎XD?眼界好低 在我看來台灣都差不

YouGot556603/21 12:22多 要買精品都去歐洲呵呵

scitamehtam03/21 12:22沒看我說六都都有各的好嗎XD

spermbox03/21 12:22資金帶動發展,薪資不能幹嘛

spermbox03/21 12:23薪資只具參考價值

scitamehtam03/21 12:23新竹整天超中趕北的…有一樣?XD

yychiuchang03/21 12:23除了gg/醫生/老闆,台中沒什麼正常工作(賭/色不算)

yychiuchang03/21 12:23能破200的。

YouGot556603/21 12:23台中最強大學中興大學 我會笑死….

YouGot556603/21 12:24人多也只是低端人口多組起來的

scitamehtam03/21 12:24看看又來戰學校了

yychiuchang03/21 12:24薪資不能幹嘛? 那高雄在興奮什麼,國家投那麼多錢比

yychiuchang03/21 12:24不上一個台積電。

scitamehtam03/21 12:24低端人口…又來了XD

spermbox03/21 12:25唉…….

ganninian03/21 12:25新竹待過兩年 完全不會想回去 不論在地人還是外來的買

ganninian03/21 12:25房落地生根 一堆假日還是往台北跑 新竹腹地太小 大多丘

yychiuchang03/21 12:25台中有中國/中山啦,雖然是尾巴醫科,但醫科還是強。

spermbox03/21 12:25我上次發文,嗆爆了一堆高薪魔人

ganninian03/21 12:25陵地形 新竹機場也不可能搬遷(國防需求 離對岸最近)

ganninian03/21 12:25 機場週遭又限建 可利用空地非常有限 市區雜亂都更不

ganninian03/21 12:25易 消費力高但也僅限於關埔竹北 密度不高 無法像台中七

ganninian03/21 12:25期或台北信義形成強大的消費聚落 而且這些高消費力族群

ganninian03/21 12:25大多不會去舊市區 所以這幾年誠品sogo新光接連倒閉 新

ganninian03/21 12:25竹縣市平均所得僅次台北 卻養不起一間新光 令人匪夷所

ganninian03/21 12:25

spermbox03/21 12:25高薪高薪高薪

spermbox03/21 12:25你們就是基本面狂人

ifuckchina03/21 12:26

yychiuchang03/21 12:26新竹,就回收業,而且還只能回收普妹,哎,生活又無

yychiuchang03/21 12:26聊。不過賺錢養小孩很適合。因為沒啥娛樂就努力賺錢

yychiuchang03/21 12:26顧家。

spermbox03/21 12:26問題只在工程師不合群

YouGot556603/21 12:26不看基本面要看啥 又要說隱形地下經濟還是收足達人了

YouGot556603/21 12:26嗎 呵呵

spermbox03/21 12:26新竹人,活在新竹,在新竹把錢花完

spermbox03/21 12:27這才是帶動新竹商業活動唯一的方法

YouGot556603/21 12:27我只問一句 為啥烏日人不留在台中發展 要跑去台北賣老

YouGot556603/21 12:27破公寓 看不起台中嗎

spermbox03/21 12:28新竹百貨公司業績是怎樣,查一下都知道

spermbox03/21 12:28偏偏有人就是嘴硬

YouGot556603/21 12:28100萬人口有一間前六名業績的 不錯了吧

yychiuchang03/21 12:28新竹是真的很適合養家活口啦。就像另類醫生,但沒妹

yychiuchang03/21 12:28,錢比較少而且不確定能做多久,而且沒啥機會開業。

YouGot556603/21 12:29台中業績高只是因為周圍縣市沒百貨公司 只能去台中

YouGot556603/21 12:29苗栗 彰化 南投沒百貨公司 消費只能去台中 好幾個縣市

YouGot556603/21 12:29加起來當然多

gototheptt03/21 12:32就韭菜縣市,別浪費錢在這

bluezoo03/21 12:33住新竹就是要清心寡慾,要商業活動幹嘛?在夜店喝掛了on ca

bluezoo03/21 12:33ll不到你負責?

spermbox03/21 12:34算了,實在是不想再講了

spermbox03/21 12:34你各位工程師的腦袋跟清朝人一樣

spermbox03/21 12:35如果無法領悟消費帶動經濟,我也懶得再講更多了

zxx76303/21 12:35這就是我賺錢的方法,我也的確用這方法買楠梓,這也不是

zxx76303/21 12:35什麼秘密,本來被糟蹋的地方不利因素消失就看漲而已,我

zxx76303/21 12:35不是只看一處房子不用一直把戰新竹往我這邊拉,說到底我

zxx76303/21 12:35一開始就說了,這地方我長期不看好

YouGot556603/21 12:36我沒說錯吧?北部 南部一堆百貨分散 整個大中部只有台

YouGot556603/21 12:36中有百貨 當然全灌進去 業績再不高也難

scitamehtam03/21 12:36太小看台中的台商群了吧…,以為台中很少百貨?

YouGot556603/21 12:36三四個縣市打別人一個縣市 贏了還沾沾自喜 可愛

scitamehtam03/21 12:37新竹才一間,最近加一間再來看巨城有沒有掉吧

yychiuchang03/21 12:37消費帶動經濟,2020前高雄表示。

scitamehtam03/21 12:37彰化也準備開一間了好嗎

spermbox03/21 12:38 https://i.imgur.com/yf8CBis.jpg

scitamehtam03/21 12:38說台中低端XD

spermbox03/21 12:39為何中友百貨不在榜上?為何廣三不在榜上?

scitamehtam03/21 12:39新竹有很高端? 之前租屋,隨處可見垃圾,違規停車

scitamehtam03/21 12:39也不少,吐痰的也遇過,很高端?

spermbox03/21 12:39連台南新天地都在榜上

scitamehtam03/21 12:40台中購物中心也不少,新竹有嗎?

spermbox03/21 12:40新竹的百貨公司在哪裡?

scitamehtam03/21 12:40新竹一兩間的在說台中百貨少XD

spermbox03/21 12:40麻煩,工程師請叫老婆把竹北大遠百買爆

spermbox03/21 12:41自己的新竹請自己救

scitamehtam03/21 12:41好,感謝z大解說,本來就不想戰地方

scitamehtam03/21 12:41竹北買爆,巨城GG

spermbox03/21 12:41全台灣薪資最高,為何消費力沒展現出來

scitamehtam03/21 12:42之前才一間好意思戰台中XD

scitamehtam03/21 12:42台中多少企業主跟台商…,戰台中真的很好笑

spermbox03/21 12:42不會,通通買爆

spermbox03/21 12:44高薪耶,把這些人的財富逼出來,絕對不比台中差

scitamehtam03/21 12:45你有認識金融業可問問啦,很多分點,下單王都在台

scitamehtam03/21 12:45

scitamehtam03/21 12:46台中富豪一堆,誰跟你低端XD

laurushsu03/21 12:47拜託繼續看衰高雄,小的還沒買完無法踏上房蟲之路

scitamehtam03/21 12:48我們看衰高雄啊,桃中南高雙北都看好,新竹不看好

scitamehtam03/21 12:48而已

scitamehtam03/21 12:48更正,我沒看衰高雄

gototheptt03/21 12:49竹北王56 先把最美遠百業績衝起來再說啦

gototheptt03/21 12:49記得買精品嘿不要去散步而已

spermbox03/21 12:50高雄應該準備要開始了

YouGot556603/21 13:15Ok阿 等明年看業績啊 不過那個…新店有百貨嗎?

spermbox03/21 13:23你可以繼續嘴硬沒關係

spermbox03/21 13:24活絡新竹商業的方法都跟你分享了

spermbox03/21 13:24剩下的就不甘我的事了

spermbox03/21 13:24反正我沒投資新竹房

spermbox03/21 13:25我未來也不會從事科技業

spermbox03/21 13:26你們要把房價炒到一兆,我也不會受害

spermbox03/21 13:26新竹生活機能爛,我也不必忍受

spermbox03/21 13:27只能說自己的城市自己救

scitamehtam03/21 13:48房價炒高對地方發展本來就反向的..

gototheptt03/21 14:53你不知道google嗎?

pxycho03/21 15:27說新竹公共建設差就算了,公開的事實沒什麼好不承認;說新

pxycho03/21 15:27竹人不消費我真的笑死,大部分玩的起來的新竹人不願意把

pxycho03/21 15:27錢花在國內而已啦,觀光?國內觀光什麼破品質?音響、攝影

pxycho03/21 15:27、汽機車、名錶、酒水所有燒錢的興趣,大部分都是找進口

pxycho03/21 15:27商直接幫忙從日本或歐洲進想要的東西,我還真沒聽過哪個

pxycho03/21 15:27學長領到獎金說要去百貨公司花的,遠東賺得只是吃飯錢和零

pxycho03/21 15:27頭而已

pxycho03/21 15:28與其花錢當盤子養國內的低端,我不如把薪水貢獻給外國

linlinme520803/21 16:15戰歸戰 不要說人低端

yisian03/21 23:18新竹光是竹科就是大勝

dreamfree03/21 23:55新竹整天戰台北台中?反了吧 我只看到有人整天戰新竹

ptk981110703/22 00:06也只贏竹科