[討論] 看懂天能的是不是能回答這簡單問題?

f77928 09/05 23:28已經發生的就發生了，沒發生的就沒有

onion10021 09/05 23:30哈登跟學長的愛情故事

Acetoxy 09/05 23:35沒辦法改變已經發生的事 其實能夠怎麼用不是你該

Acetoxy 09/05 23:35擔心的

Irelia56 09/05 23:36不好意思，天能裡沒有超能力

engineer1 09/05 23:36天能不是超能力

xd987 09/05 23:37。

endorphin42409/05 23:38那不是能力，這個說法完全不對

sure0219 09/05 23:44如果尋找事件兇手，這功能很好用

Jawei99 09/05 23:51我回過去買彩票，中獎的是回去的我，我又沒改變之前

Jawei99 09/05 23:51的我沒中彩票的事實，

sure0219 09/05 23:54沒喔！既然已發生過的事情，去事件發生的時間地點

sure0219 09/05 23:54找蛛絲馬跡會比較快啊！

sure0219 09/05 23:57而且沒找到兇手是在進旋轉門之前的事，之後的事就

sure0219 09/05 23:57能以線索捉兇手了

sure0219 09/06 00:01這題材讓我想到丹佐華盛頓的時空線索，剛好是天能主

sure0219 09/06 00:01角他爸演的

sure0219 09/06 00:04只不過時空線索有造成平行時空的結果，局裡原本是

sure0219 09/06 00:04不行干涉過去已發生的事，跟天能有點不一樣

sure0219 09/06 00:08但就是因為丹佐有干涉到過去，時間的洪流只能把主

sure0219 09/06 00:08角消滅，而且他在未來放線索回到過去也有變成已既定

sure0219 09/06 00:08發生的事實，這點又跟天能的理論有點類似

MrKing 09/06 00:13金條都能隨便丟了..這個世界觀蠻奇葩的 而且隨便就

MrKing 09/06 00:13劫機超扯 這麼容易搞金條突然覺得玩命光頭不知道在

MrKing 09/06 00:13幹嘛

Straw14 09/06 00:16天能就不是能力啊 你這個想法建議你去看花木就好

Straw14 09/06 00:17按到推 噓回來

b52568384 09/06 00:32？

y87526 09/06 00:44day1 發現自家桌上有明牌紙條

y87526 09/06 00:44day2 買明牌對獎發現中頭獎

y87526 09/06 00:44day3 啟動逆行

y87526 09/06 00:44day2 寫明牌紙條

y87526 09/06 00:44day1 偷偷放在自家桌上

bl0418 09/06 00:51這劇情其實就有表現出來，你也是沒看懂

bl0418 09/06 00:52在劇情當下，每個人都不知道會發生什麼結果

bl0418 09/06 00:53所以每個人都為了自己的想法在使用逆轉機

bl0418 09/06 00:54未來人不相信悖論，所以決議要改變環境

bl0418 09/06 00:54發明者害怕世界會毀滅，所以將演算機傳送過來

bl0418 09/06 00:55薩托老子快死，要拖著全世界一起死，所以要啟動

aure0914 09/06 01:07廢文欠噓

justin20042809/06 01:17逆行人能留線索給順行人 這邏輯很瞎

justin20042809/06 01:17為啥子彈孔能提早在牆壁上

y87526 09/06 01:18剛剛彩票的例子day3逆行是為了讓循環成立，如果不逆

y87526 09/06 01:18行放明牌就會造成悖論（這邊這個悖論和祖父悖論不太

y87526 09/06 01:18一樣但仍然是時旅題材常常要處理的悖論之一），依照

y87526 09/06 01:18你的邏輯的確可以問說「主角如果以後擺爛不成立組織

y87526 09/06 01:18會發生什麼事？」、「Neil如果結局拿到部件後突然想

y87526 09/06 01:18回家種田不回去救主角了會怎樣？」這其實就是悖論；

y87526 09/06 01:18而這個悖論也有好幾種解套方法，其中之一就是片中提

y87526 09/06 01:18到的平行宇宙論（片中是拿來解套祖父悖論啦不過這個

y87526 09/06 01:18彩排的悖論也可以解）

justin20042809/06 01:18也要等到逆行人出現開槍當下子彈孔出來還比較正常

y87526 09/06 01:19當然最好的解套方法就是弄成首尾循環自然沒悖論了

madaoraifu 09/06 01:20逆行到上一期開獎前買頭獎，然後帶回到現在就行了

madaoraifu 09/06 01:20反正台彩三個月內能兌獎

madaoraifu 09/06 01:31對，頭獎彩券本來就賣出了，未來的自己買走了

madaoraifu 09/06 01:31不需要改變任何東西

shock415052 09/06 01:39台彩公布最新的一期得獎號碼，進入機器逆行到尚未

shock415052 09/06 01:39止買的時間點，再進入機器順行時間去彩卷行買頭獎

shock415052 09/06 01:39號碼相同彩卷，一路等到開獎時刻即可，會發生一樣會

shock415052 09/06 01:39發生 因為你就是那位得主

Kamikiri 09/06 01:40同樓上 看報導可以知道有無人中頭獎

Kamikiri 09/06 01:40有人中獎就可以逆行回去買

Kamikiri 09/06 01:40只要轉正後能活到買彩券就能自己拿頭獎

Kamikiri 09/06 01:42已經發生的就是已經發生

Kamikiri 09/06 01:42但你不一定會知道是自己造成的

AACKball 09/06 01:43抓兇手是可以用的，你當下抓不到兇手，但你可以倒

AACKball 09/06 01:43轉後到案發現場看著事件倒轉，那你就知道兇手是誰，

AACKball 09/06 01:43然後順行讓時間回到「當下」之後就可以出發抓兇手了

AACKball 09/06 01:43，因為「當下到抓到兇手這段時間」是原本你在「當下

AACKball 09/06 01:43」時還沒發生的事

xm30 09/06 01:51所以發現自己是頭獎得主後擺爛不回去會發生悖論？

xm30 09/06 01:52那就代表電影中每次回去都要記得自己做過的任何舉

xm30 09/06 01:52動欸

xm30 09/06 01:52不然光是不小心撞到櫃子、嘴巴打結，馬上悖論就產

xm30 09/06 01:52生了吧

shock415052 09/06 01:58不會發生“發現自己是頭獎得主”這個問題，因為你已

shock415052 09/06 01:58經計劃好要當頭獎得主，只是得獎期數還沒有選定

Kamikiri 09/06 02:06應該先想想要怎麼發現自己是頭獎得主吧？

Kamikiri 09/06 02:06除非自願公開 不然都是保密的

xm30 09/06 02:36所以回到過去買彩卷這個作法行的通嗎？

xm30 09/06 02:38若是如劇中所述未來無法改變，那就行不通對吧

Hollowcorpse09/06 02:38回去買彩券應該行得通，因為得獎也是未來的你得獎

Hollowcorpse09/06 02:39但是過去的那個你還是一樣到了逆行回去後買彩券才會

Hollowcorpse09/06 02:39得獎

Hollowcorpse09/06 02:40那個時間點你只會知道是別人中獎

xm30 09/06 02:42了解，這部分算是兩個互不干涉的時間軸

xm30 09/06 02:44那若是牽涉到干涉會發生什麼狀況？

xm30 09/06 02:44ex:想辦法告知過去的自己彩卷號碼

Hollowcorpse09/06 02:47如果過去的你會接受未來的你給的號碼，那你在過去就

Hollowcorpse09/06 02:48會有接收到號碼的情況，沒中獎那就是你沒採信

Hollowcorpse09/06 02:49如果中獎了你更會要回去告訴自己這件事，以確保現在

Hollowcorpse09/06 02:49的你是中過獎的

Hollowcorpse09/06 02:50因為照這劇情設定時間軸是單一的軸，只是能往返

Hollowcorpse09/06 02:51所以你能改變的只有不干涉過去的未來

xm30 09/06 03:03如果中獎了卻懶得回到過去，或是回到過去卻突然在

xm30 09/06 03:03路上出意外...等等狀況發生呢？

xm30 09/06 03:05若是一定要回到過去確保同樣結果，那回到過去的舉

xm30 09/06 03:05動和反應都要完全一致嗎？

xm30 09/06 03:08因為看電影表現，回到過去的行為是依據當事人自由

xm30 09/06 03:08意志決定的

armedlove 09/06 03:13電影並沒有跟觀眾解答事件到底是在何年何月開始發生

armedlove 09/06 03:13的 我的理解是 當你有了一定要逆行回去抄頭獎號碼的

armedlove 09/06 03:13「執念」紙條自然會出現在現行時空的某處 因為它已

armedlove 09/06 03:13經變成註定會發生的事 你不可能在看到紙條後就不逆

armedlove 09/06 03:13行 因為這樣會產生悖論

xm30 09/06 03:16"不可能在看到紙條後不逆行，因為會產生悖論" 指的

xm30 09/06 03:16是當事人自己因為看到紙條了，所以必須去達成這個

xm30 09/06 03:16迴圈嗎？

xm30 09/06 03:18因為電影中的表現來看，做與不做都是依據自由意志

xm30 09/06 03:18想改變。若這些行為是為了避免悖論的話，似乎變成

xm30 09/06 03:18先看到果，才因此必須製造因？

Hollowcorpse09/06 03:18所以主角有問過What about free will?

xm30 09/06 03:19會有這個疑惑的點，主要是機場倉庫戰，男主和過去

xm30 09/06 03:19的自己扭打開槍

xm30 09/06 03:20究竟是 1.為了自己當下打贏過去的自己而開槍 2.因

xm30 09/06 03:20為過去的自己經歷過而必須要開槍？

xm30 09/06 03:21是哪一個？

Hollowcorpse09/06 03:22那邊很有趣，應該就是諾蘭想表現的時間矛盾

xm30 09/06 03:22若是2的話，代表未來男主一失誤真的打中或猶豫而沒

xm30 09/06 03:22擊發就會產生悖論

Hollowcorpse09/06 03:23過去影響未來，所以跟過去的互動很多被過去的自己

xm30 09/06 03:23但若是1 有很難理解當時開槍對過去的自己瞄頭打的

xm30 09/06 03:23必要性

Hollowcorpse09/06 03:24動作影響，兩者會產生矛盾。但就劇情看起來真的比較

armedlove 09/06 03:24當你有了執念後 「你逆行回去看頭獎號碼」這件事就

armedlove 09/06 03:24已經成定局了 接著在你逆行回去的這段旅途中 你也的

armedlove 09/06 03:24確是照著你的自由意志在做事（或是說你認為你是自由

armedlove 09/06 03:24意志） 但最終還是會走到「抄完號碼把紙條放在某處

armedlove 09/06 03:24」的結果

armedlove 09/06 03:26有人說逆行主角會開槍是為了清空彈匣 減少過去的自

armedlove 09/06 03:26己奪到槍並對自己射擊的風險

Hollowcorpse09/06 03:27跟自己互動牽制下開的槍

armedlove 09/06 03:27如果這個推論正確 那逆行的主角當下就是這麼判斷所

armedlove 09/06 03:27以開槍把子彈打在玻璃上的

armedlove 09/06 03:28而這個判斷和行為在主角的角度是出於他的「自由意志

armedlove 09/06 03:29」

armedlove 09/06 03:29但它也是註定會發生的

Perslept12 09/06 03:31天能不是組織嗎？

armedlove 09/06 03:32並不是因為看過自己開槍 所以要為了防止悖論發生跟

armedlove 09/06 03:32著開槍 在這個電影的設定裡是不會有悖論發生的 你可

armedlove 09/06 03:32以說一切都是註定好的 但你的所作所為也的確是出於

armedlove 09/06 03:32你的「自由意志」

armedlove 09/06 03:35我前面說的「你不可能在看到紙條後就不逆行」指的不

armedlove 09/06 03:35是「因為看到紙條讓你不得不逆行」而是你註定會去執

armedlove 09/06 03:35行逆行這件事

vmp1i6jo4 09/06 03:40你無法拿來做什麼啊 因為一切都照著劇本走 不會因為

vmp1i6jo4 09/06 03:40你想幹什麼就幹什麼 就像最後尼爾明知道自己會死還

Hollowcorpse09/06 03:40其實星際效應的書架那段就有這個概念咧...

vmp1i6jo4 09/06 03:40是要回去一樣 一切都是註定的 彩卷也是你會中就是會

vmp1i6jo4 09/06 03:41中 你某天因為某種方式得到了明牌 簽了中頭獎 你就

vmp1i6jo4 09/06 03:41註定要回到過去用那種方式告訴自己明牌 這一切都是

vmp1i6jo4 09/06 03:41註定的 所以你也無法知道你能用他來做什麼 你只能發

vmp1i6jo4 09/06 03:41現原來這個結果是用他造成的！這樣懂嗎？

Magic0312 09/06 04:28提不提得出用法，跟他泛不泛用是兩回事，給你一個

Magic0312 09/06 04:28吃屎吃的津津有味的超能力，你會用它來做什麼？

Magic0312 09/06 04:30用舉不舉的出例子來論看不看得懂，這邏輯根本亂七

Magic0312 09/06 04:30八糟

Magic0312 09/06 04:44而且上面買彩票的那麼搞剛幹嘛，你就回去再順行買

Magic0312 09/06 04:44接著再去領獎不就好了

Magic0312 09/06 04:46至於你的回覆表示你根本沒看懂，如果你決定回去並

Magic0312 09/06 04:46且買了樂透，表示當時一定有人中獎，中獎人一定有

Magic0312 09/06 04:46未來的你

Magic0312 09/06 04:47你自己根本搞不懂，那你這篇就是廢文不是嗎？因為

Magic0312 09/06 04:47你只會一直用你自己看不懂的理解程度來評論大家給

Magic0312 09/06 04:47你的回答

ZC0907 09/06 05:33天能是組織，不是特殊能力。

ZC0907 09/06 05:33你所說的是改變事物的「熵」的逆轉能力

sdf88523 09/06 06:13假如你真的看到桌上的紙條 就算被車撞死 也只代表

sdf88523 09/06 06:13放紙條的是別人 不是你而已 因為已經發生了

oligoisgood 09/06 06:57看到超能力先噓

syk1104 09/06 09:29的確這個世界觀用來逆轉買彩券是OK的~所以當它發展

syk1104 09/06 09:29到大家都知道時~就不會有賭博行業了~或者會有正逆

syk1104 09/06 09:29型賭博空間

syk1104 09/06 09:30說個笑話~你要想著自己不中獎~而不是想著自己中獎

syk1104 09/06 09:33當你發現沒人中獎時~你還敢回去買彩券嗎?這表示你

syk1104 09/06 09:33肯定買不到阿XD~但不代表不能回去買彩券

syk1104 09/06 09:49因為你一定只會買中獎號碼~但你卻會因某事買不到~這

syk1104 09/06 09:49就會令人擔心了

electronicyi09/06 10:12我如果有這能力，我會在隔天信箱裡面發現一張寫著

electronicyi09/06 10:12來自未來的自己署名的信封，裡面裝著後天大樂透的

electronicyi09/06 10:12彩卷。對獎以後發現中頭獎，並且依照信中所說的步

electronicyi09/06 10:12驟去進入時間逆流機回到前幾天，再逆行一次變成順

electronicyi09/06 10:12行時間人，買好那一期的大樂透彩卷，寫好上述步驟

electronicyi09/06 10:12並裝進信封署名來自未來的自己，讓過去的我發現。

electronicyi09/06 10:12等到他過幾天進入逆行機之後我就能想用獎金了，End

electronicyi09/06 10:17喔，那看來你也是沒看懂的，了解

Mark77817 09/06 10:32有逆熵技術都能發明永動機了，小朋友才買彩券

dreamyello 09/06 10:40中了獎之後你一定會回去 因為你不回去就不會中獎

dreamyello 09/06 10:41既然你中了獎代表你有回去 這樣懂了嗎

dreamyello 09/06 10:42如果你決定如果有中獎 就死也不會會 那你怎麼等都不

dreamyello 09/06 10:42會中獎

Irelia56 09/06 10:42在你逆轉回到過去買彩券的時間線裡，在你回到過去

Irelia56 09/06 10:42之前“必定”就有一個中獎，而你在回到過去買彩券

Irelia56 09/06 10:42之後你才會知道那個原中獎人就是你自己，懂嗎？沒

Irelia56 09/06 10:42有bug

dreamyello 09/06 10:42*回去

dreamyello 09/06 10:43腦袋靈活一點 再好好想一下 好嗎

syk1104 09/06 11:51所以誰沒看懂很清楚了...買彩券並不衝突~衝突的是沒

syk1104 09/06 11:51人中獎你逆轉買彩券也買不到如此而已

syk1104 09/06 11:52因為數字一定也不會變~也不會有什麼奇怪的設定讓你

syk1104 09/06 11:52無法中獎~這世界觀就是順行與逆轉而已

shock415052 09/06 11:52台彩公布頭獎沒人中，打算逆行到可買那期的時間點買

shock415052 09/06 11:53頭獎號碼，那必定無法買到頭獎號碼組，因為頭獎得

shock415052 09/06 11:53獎人就是0人

shock415052 09/06 11:56確定有人中頭獎 再逆行回去買 只是提高頭獎中獎人是

shock415052 09/06 11:56你的機率

paiyuchin 09/06 12:39簡單說的話 其實是沒用

paiyuchin 09/06 12:40精確的說是不一定

paiyuchin 09/06 12:40因為一切是命定的

paiyuchin 09/06 12:41有可能命定你就不會中樂透 所以天能沒用

paiyuchin 09/06 12:42或是你會中樂透 但是命定是你以為沒中 用了天能回

paiyuchin 09/06 12:42去讓你中

paiyuchin 09/06 12:43所以就是天能個工具 但是並不會改變命運

Strasburg 09/06 12:46為什麼未來女科學家發明的計算機要在現代幫忙組裝

Strasburg 09/06 12:46掩埋還給未來的人？

bjergsen666 09/06 13:42簡單來說 沒用 已發生就已發生

Hollowcorpse09/06 14:30...Strasburg你真的有在看嗎? 她就是不想被利用才拆

Hollowcorpse09/06 14:31開機器分散把零件逆向往回送讓另一派未來人不能用

Hollowcorpse09/06 15:50天能最有用的就是做炸彈啊

Hollowcorpse09/06 15:51應該說，逆熵的應用

ground03 09/06 15:58這部因果早就都順好了，沒有什麼拿來的問題

mouce101 09/06 17:05那個未來軍隊就是靠彩卷養的啊

rs813011 09/06 17:23怎麼每次可以回溯時間一定要買彩券啊

a5178934 09/06 18:18使用逆轉機並不能改變過去

eternalsway 09/06 20:19我覺得明牌那個解釋得很好，就是毫無意義的假設衍

eternalsway 09/06 20:19生的電影

ggcggc 09/06 20:58就跟這篇文一樣沒用拔XD

drcula 09/06 23:43天能就是命定論,你回到過去買彩劵,最有可能彩號變了

drcula 09/06 23:43第二個可能你的彩劵會掉了

ashinet 09/07 00:00使用時間鉗形去買樂透

QOO222 09/07 00:31你可以找到過去的你，毀滅世界。

QOO222 09/07 00:39同時，另外一組人回到更早的過去找富商合作。

vmp1i6jo4 09/07 00:52他可以用來做很多事 操作很多東西 功能可以說無比的

vmp1i6jo4 09/07 00:52強大 但無法隨心所欲使用 很難懂嗎

snailchuang 09/07 02:50你是高高在上的存在><

jason61206 09/07 08:08你看起來只想相信你相信的

iamnotfatest09/07 11:12想幹嘛就幹嘛 因為當你有逆向的機會時 你想做的事

iamnotfatest09/07 11:12就已經注定發生了 所以不要多想 想做什麼就做什麼

Djent127 09/07 11:55你可能會發現過去那個不知名的威力彩得主可能就是

Djent127 09/07 11:55未來的你。

Djent127 09/07 11:59如果你可以逆行回去買威力彩，代表你順行的時候就會

Djent127 09/07 11:59看到逆行回來的自己買了威力彩，只是你不會知道那

Djent127 09/07 11:59個人是你自己。

Eijidate 09/07 16:31其實你看到明牌號碼買彩卷以後不用逆行,因為可能是

Eijidate 09/07 16:32別人留給你的,已經發生的事就發生了,你不回去也有別

Eijidate 09/07 16:32人會留明牌給你(可能是惡作劇亂寫騙你,結果中了)

trayman 09/07 19:40180樓說的那樣啊xD

VrGnKiler 09/09 10:47看你的文字頭好痛

tomtom33 09/27 02:28就沒有超

gonna01 09/29 17:42你未來魯 沒辦法改變以前到未來都魯 很難理解嗎