PTT評價

Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想

看板AOE標題Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想作者
Babel
(阿朋)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:49

要辦這樣的比賽,要考量效益、條件,還有產生的drama (O)

我們可以拿這次 AOE2紅牛盃 和 某卡牌遊戲的大師巡迴賽 比較


[AOE2紅牛盃]

用EW天梯選出4個種子參加共計8人的正賽

正賽為一次性比賽,天梯階段約數個月


[HS大師巡迴賽]

用天梯選出正賽的全部16個種子

正賽為季賽,每次3個月,並且積分可作為後續年度大賽資格用


[效益]

從天梯取正賽種子,可以把吃瓜群眾的打天梯、看實況的日常和正賽連結起來

對於遊戲人氣、實況人氣、比賽人氣有互相拉抬的效果

選手的終極目標是獎金和實況人氣,官方的終極目標是遊戲人氣

而玩家們則是得到了一個可以長時間關注的資格賽與drama


[條件]

要辦好這樣的天梯資格賽,有好幾個條件要越高越好


觀眾基數:

雲玩家也沒關係,這種賽制要產生效益,有足夠多的日常觀眾很有幫助

這點AOE2的狀況算滿理想,持續在玩的人數或許還好,但有興趣雲的非常多


玩家基數:

實際會下場打的玩家基數很重要

天梯Elo積分的健康運作非常仰賴「所有不同層級都有足夠的玩家和場次」

缺乏這點的影響在後面關於這次紅牛盃的drama會看到

HS的遊戲人氣不用說,AOE2其實也很不差,問題是EW模式太少人愛打

紅牛盃的EW模式和大多數玩家(包含絕大多數職業玩家)的RM日常有落差

這樣就連結不起來了,天梯也不會健康


選手基數:

AOE2的選手基數非常健康,搭配新的文明、地圖、策略一直被開發,選手也一直進化

但問題是從 top4 -> top8 -> top16 -> top32,不同層級的實力落差極大

在Bo5有地圖文明BP的情況下,Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采

但是在農天梯的時候一點點勝算差距就會造成分數絕對的落差

這樣會讓較弱的選手很絕望沒動力打

如果天梯種子從top4多開放到top8應該會好很多,尤其top4的天梯情況會好一點

不過top8可能不一定找得到很多top16的人有動力跟他們打


另外,在這點某卡牌遊戲有個特殊優勢:

靠抄牌+靠賽也可能賽出一波大加分

每個知名的實況主不論強弱總有機會暫時刷上去

這樣他們刷的也開心,觀眾drama看的也開心


[Drama的部分]

Top4 (除了守門員MbL外) 最後一天停打:

這是合理並且公平的,Elo系統在玩家不足的時候只能這樣

假設Hera跳下來打兩場,結果都撞Vinchester把他分數農走了,那這樣對Vinch並不公平

打的人和場次太少了,一兩次的運氣就定勝負,甚至還可以dodge、snipe、feed


MbL、Yo、Vinchester競爭第4種子:

最後一週就他們打最多,一路打到最後一天,其他人不是安逸就是放棄

最後一小時,MbL已經焦慮到不行,還不幸下來輸了一場

但其實他的選擇是正確的,他輸了也不影響他自己的歷史最高Elo,贏了有機會提升

只是他精神層面已經快不行了,之後就停打了

另外兩人則是誰能在1小時內正負場+3誰就能拿到第4種子

結果Yo幾乎達成了,但是最後一場打完的時候已經超時了所以不計XDrz

另外,這幾場每個人都還是認真打到底,沒有人早早投降或All in賭運氣,滿有風度的

反倒是Nili和Viper一直說他們理性上應該大劣就早點投降

還說搞不好Vivi上來feed Yo

但是這些都沒發生,最後是君子之爭


"Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy:

最後幾個小時分數夠高還在打的剩下這兩位,因為分數夠高所以打贏他們會給夠多分數

但是Barles是正常打,Andy是拖字訣打帝王為主

Yo上線之後抽到誰就很關鍵,結果他抽到Barles順利效率農了幾場


Sebastian第3種子:

Sebastian最後兩天輾壓全場,連續十幾場勝率超過80%,連Hera都被塞巴巴了幾場


賽後討論:

Nili和Viper覺得給top16部分獎金會很有幫助

並且要照名次給高低,可能高一名多幾十鎂

紅牛盃有預算進正賽就保底9000鎂,給top16平均幾百鎂應該是做得到的

不過主辦這六屆紅牛盃的人,同時也是星海2 IEM VIII的主辦人

IEM VIII獎金池:「冠軍10萬鎂,其他0」

(冠軍:我不是在針對你,我是說在座的各位...)

可能那個主辦人有他的想法吧


場外,Viper:

當爸了,說自己的新技能是 quick diaper


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.1 (臺灣)
PTT 網址

williammei08/01 16:57T90 曾提過前三不應該在確保排名的時候下去送頭,因為

williammei08/01 16:57如果輸了分數會送很大,但贏了也沒多少分可農。

williammei08/01 16:57前三不打更多是偏向因為怕出意外送頭,而不是吸別人分

williammei08/01 16:57數不公平

Babel08/01 17:29Nili則是說他們不想影響到後面的人搶四的結果,不過他可能

Babel08/01 17:29也是猜的就是了

Minguo101608/01 18:27首先,能不能解釋一下“有興趣雲的人非常多”是有多

Minguo101608/01 18:27少?我看二代比賽快四年了,完全體會不到原po說的

Minguo101608/01 18:28今年無論是T90隱藏杯還是Memb舉辦的督軍杯,線上觀看

Minguo101608/01 18:28人數都下降,我不太理解原po覺得雲觀眾很多是從哪裡得

Minguo101608/01 18:28

Minguo101608/01 18:32第二,當初會創建“帝國戰爭”模式就是為了二代黑暗

Minguo101608/01 18:32時代的時間。一般雲觀眾是來看軍事打架,不是來看你在

Minguo101608/01 18:32趕鹿吃果實。

Minguo101608/01 18:38除非微軟哪天想通了,把RM改成“9農民開局”,不然未

Minguo101608/01 18:38來紅牛杯肯定還是會採用“帝國戰爭”辦比賽。

Minguo101608/01 18:43我只能說現在二代處在很尷尬的狀態,RM是3村黑暗開局

Minguo101608/01 18:43,T90 Memb舉辦的比賽9村黑暗開局。

Minguo101608/01 18:43雲觀眾就算因為看到T90 Memb舉辦的比賽入坑,也有可

Minguo101608/01 18:43能因為3村黑暗開局而勸退

Minguo101608/01 18:48現代人喜歡遊戲節奏越快越好

Babel08/01 18:56我也支持比賽有3、6、9村開局,而且天梯和選手大多偏好RM

Babel08/01 18:56而非EW,除了紅牛盃主辦方喜好星海的每局速度,沒看到很多

Babel08/01 18:56AOE2社群願意長期打或看EW,這點讓EW推不起來也是沒辦法

Babel08/01 19:03另外入門的話,記得有說法是9村開局對於一開始只是希望休

Babel08/01 19:03閒的玩家來說會手忙腳亂,AOE2開場前10秒的手速需求其實滿

Babel08/01 19:03驚人的,相較之下強調手速的星海2開場前10秒是slow start

Babel08/01 19:03滿友善的

※ 編輯: Babel (1.162.70.163 臺灣), 08/01/2024 20:19:16

LiamTiger08/03 10:34開局九村對一般玩家要打好也是要練習量,而且多幾村打

LiamTiger08/03 10:34成快節奏那是限定在高端場跟選手,一般玩家你只能給他

LiamTiger08/03 10:34帝王時代+滿資源(對,就是以前的死鬥模式)那才會有

LiamTiger08/03 10:34所謂的高節奏一直打架感,不然RM給一般玩家9村最後一

LiamTiger08/03 10:34樣一堆農上帝王才打架的

LiamTiger08/03 10:36不然世紀二辦比賽都已經十幾年了,為什麼不是一直都是

LiamTiger08/03 10:369村開局的比賽呢?如果九村就能提高效率變成高節奏的

LiamTiger08/03 10:36話,主流賽事早就會變成這樣了

LiamTiger08/03 10:37如果雲玩家看9村開入坑,那最後就只能是連天梯都變成

LiamTiger08/03 10:37都9村開,不然RM是不是算詐騙的一種(?

Despairile08/03 10:559村比較像是DE版才開始有這個概念與成形

cherish111208/03 15:179村開局也會影響文明平衡;同樣是9村開局不同比賽也

cherish111208/03 15:17有不同的視野跟資源設定

Babel08/03 23:21以比賽來說9村開也有利有弊,省下150秒,但地圖要特化和開

Babel08/03 23:21局戰術要在偵查不足的時候就決定

Babel08/03 23:25我自己是覺得AOE2最棒的地方之一就是比賽可以有這麼多變化

Babel08/03 23:25,3村、9村、EW、遊牧、RF、競技場、...,每種都有不同的門

Babel08/03 23:25道看點

Babel08/03 23:42另外AOE2要以模仿高手比賽的競技打法來入門,其實有門檻的

Babel08/03 23:42,3/4玩家的Elo不到1200,而且多半還是努力打過天梯了,那

Babel08/03 23:42剛開始就要操作好開局流程該有多挫折。其實很多人是接受自

Babel08/03 23:43己跟高手玩的是不同遊戲,能讓種田派開心也是AOE2的一大優

Babel08/03 23:43