[AOE2] [難笑] 關於弩手到底該不該削的討論

TVRspeed1208/15 12:49反倒是步兵比較需要加強吧

yamamoto965808/15 13:19是讓打法別固定在封上城時升好弩兵壓制嗎？我看很多

yamamoto965808/15 13:19對戰都會是封建小打小鬧上城用弩兵升好時給一頓粗

yamamoto965808/15 13:19飽

yehjack08/15 13:31中國雖然不一定會用 但也是可以算進去吧～

redline01208/15 14:22不能用文明看吧 雖然我也覺得砍弩兵有點多了 不過就

redline01208/15 14:22算不是弓兵國城初先打一波弩兵也是很常見

StomviTp08/15 14:32馬利的長劍兵應該是全部文明最可怕的？城堡時出現嚇死

StomviTp08/15 14:32人

shinshu27808/15 15:01應該 照樣被風箏吧？ 會很可怕嗎？

Despairile08/15 16:39老樣子 看量

williammei08/15 17:28我曾經在QP馬利外家轉長劍被對面雙弓國射翻，跟那雙遠

williammei08/15 17:28防步兵UU比，馬利長劍兵跑太慢了

lulululula08/15 18:41感覺是針對紅牛杯帝國戰爭的改動吧

lulululula08/15 18:41帝國戰爭弓兵國比較強勢

lulululula08/15 18:41西西里也是熱門種族之一

love913021808/15 20:02馬跟弩兵進攻的timing不同，打弓兵的，升時代第一波

love913021808/15 20:02就是極強，而且砸鍋賣鐵點科技，沒幾塊田都能爆出一

love913021808/15 20:02堆量，馬國沒經濟就養不起，而且數量不夠多面對第一

love913021808/15 20:02波弩兵或強弩就是送，削弱第一波個人覺得合理

love913021808/15 20:05維京沒跑速也能爆馬啊，為何不爆？上城點完科技，2

love913021808/15 20:05分鐘20隻滿攻弩兵跟4或6隻2防馬你覺得那個威脅性比

love913021808/15 20:05較大？

love913021808/15 20:18然後用種族特性來說弓兵沒那麼強其實不合理，就我來

love913021808/15 20:18看，一堆非弓兵國都在打弓兵，這足可說明弓兵這兵種

love913021808/15 20:18的強勢度

love913021808/15 20:50馬國是一回事，但是不是用馬打來的勝率是另一回事，

love913021808/15 20:50就我來看，中國、匈奴、印度斯坦打射的機率都大於打

love913021808/15 20:50馬，甚至連柏柏城初累積弓兵過多也願意點科技再出馬

love913021808/15 20:50，這難道不說明弩兵科技太便宜了嗎？

ccyaztfe08/15 22:39弓兵強在封建就可以開始疊數量，上城之後你就有一波努兵

ccyaztfe08/15 22:39可以直接打先手；反觀馬國，封建、城堡用的兵不一樣

yehjack08/15 22:55那假如 反過來給輕騎+1遠防 這樣會願意點科技嗎0.0

cindycincia08/15 23:18因為頂尖玩家應該都能夾過弓國強大的時間來打後期？

cindycincia08/15 23:18拖到後面就馬跑來跑去了？

Despairile08/15 23:21你的問題其實很簡單 1.打一下單挑 2.打一下團戰

Despairile08/15 23:21你的問題大概70%就解決了

simon2708/16 00:56日本有血統有跑速 沒拇指環 可是打弩兵還是打騎士多?

simon2708/16 00:57*不對 拇指環 血統 跑速都有 所以是都open的情況下給你挑

moose0108/16 01:13弩兵幾乎是經濟加成比較差的文明用來抗衡經濟好文明的唯

moose0108/16 01:14一選擇了

moose0108/16 01:15上城時打不殘你接下來就要被自己暴不出來的騎士蹂躪了

moose0108/16 01:16你要把弩兵上城上帝第一波削弱，那不是讓經濟差的文明更

moose0108/16 01:16沒反抗能力嗎？

moose0108/16 01:18勝率高的馬國會選擇上城弩兵一波不就是因為經濟加成好可

moose0108/16 01:18以鬼轉嗎？

ct11223308/16 02:17排行榜很多馬國,不代表它們都是用馬打贏的呀

ct11223308/16 02:20排行榜這些基本上都經濟強國,經濟有優勢時勝率本來就高

ct11223308/16 02:21要客觀解答: "為何馬國勝率高",只靠這個排行榜是不夠的

ct11223308/16 02:22得去抓記錄檔詳細研究每場的戰術才會準

ct11223308/16 02:25不可否認城初&帝初弓系就是強,才會有人賣石搶城/1TC搶帝

Lucky010508/16 02:47這勝率我只好奇塞爾特

Lucky010508/16 02:47原來塞爾特是強大到進前十的文明嗎？

naligono08/16 03:08如果只是改一波爆發的話 要不要把弓兵升級變身拔掉比較

naligono08/16 03:08簡單？

naligono08/16 03:08就是弓兵還是弓兵 你升級後產的才是弩兵

FAYeeeeeeee08/16 03:46塞爾特搶城那招洗的吧 看看有沒有阿拉伯以外的勝率

FAYeeeeeeee08/16 03:48經濟好 就算弓兵線不完整的也幾乎都會上城先弩

FAYeeeeeeee08/16 03:49反正科技後面給戰矛用 不吃虧

FAYeeeeeeee08/16 03:53像波蘭跟匈人 不是弓兵國但上城都先堆弩兵居多

FAYeeeeeeee08/16 03:54這樣不該削嗎

opcomtt08/16 07:39城堡初期數量多的弩兵根本屌虐騎士，該砍

love913021808/16 07:39強弩威脅性大於單價更貴的3防騎兵，弩兵這種便宜兵

love913021808/16 07:39能事先累積的量也更大，不需要強大的經濟仍可支撐後

love913021808/16 07:39續生產，以越強越貴的觀點來看，強弩科技變貴也合理

love913021808/16 07:39吧

love913021808/16 07:43對落後時代方也很不友善，城堡時代除了哥衛我都不知

love913021808/16 07:43道能用什麼兵打...不像近戰需要衝鋒陷陣，它就一直

love913021808/16 07:43在城堡射程外邊白嫖邊累積量，默默就把你嫖死了

redline01208/16 11:141TC搶帝王強弩那波確實不好夾 但是失去的是整個城堡

redline01208/16 11:14時代的地圖控制權 如果控圖方來得及在重要隘口布好防

redline01208/16 11:14禦(堡或石牆) 就比較難一波重傷

redline01208/16 11:14說是這樣說啦 我3TC被強弩射爛的場也是不少 笑死

hahn08/16 11:17降低攻擊力吧…一坨會控砲車都能收 太超過

leptoneta08/16 11:51攻擊力再降就快變成戰茅兵了

KevinOConnor08/16 12:08好奇如果要削要怎麼削 也許降低攻速是一種方向

adai200m7s08/16 12:19升級成本變高就是削了啊

patrickleeee08/16 12:31其實把它改兩條線就好 弓兵訓練久 射速快 弩兵訓練

patrickleeee08/16 12:32快 射速慢(不吃指環) 要削弱可以讓他射程短一格

adai200m7s08/16 12:35官方已經削了，怎麼還想要削更多QQ

cherish111208/16 12:37其它文明也可以打弓，只看勝率我覺得有偏差

knight79121108/16 13:41看敢不敢學一代啊 二級弓跟一級分開

leptoneta08/16 18:55學四代吧 弓是弓 弩是弩

love913021808/16 21:42城堡時代的投車和戰茅可以處理強弩？我打15+、16+的

love913021808/16 21:42場，這種程度的玩家都能近乎無損秀掉你說的這兩種兵

love913021808/16 21:42，尤其投車，出就是送；騎兵近戰單位，只要補圍得宜

love913021808/16 21:42，光牆就能擋好幾分鐘了，槍兵、老頭、城堡在家裡，

love913021808/16 21:42騎兵根本沒那麼好打，圍得好對手啥都沒打到就升到帝

love913021808/16 21:42王都有可能，比強弩好守不知道幾倍

love913021808/16 21:55上面說強弩能近乎無損清理戰茅是配上少許投車的情況

love913021808/16 21:55，在此處修正一下

jones1718808/16 23:15====自己分個段，哈哈====

redline01208/17 01:01要是馬真的這麼好擋 城堡馬爆就不會這麼強勢了

redline01208/17 01:03出城堡投車是給強弩送菜沒錯 但3TC經濟支撐的大量戰

redline01208/17 01:03矛是可以至少把強弩擋在經濟區以外 你要秀給你秀 反

redline01208/17 01:03正進攻壓力在你那

redline01208/17 01:07真的擋不住通常是圖沒控好直接被切一個大碗的 或是太

redline01208/17 01:07晚意識到對方是搶帝王 或是不列顛遠到靠北

redline01208/17 01:08啊我說實戰我也常死 通常就是沒控好圖 抓不到兵位置

moose0108/17 01:44我城堡時期10隻品種跑速二防騎士甚至可以強行穿越城堡進

moose0108/17 01:45去砍你村民咧，經濟好的馬國不就是強在上城後可以弩兵送

moose0108/17 01:46光還能鬼轉嗎？反正我有經濟加成兜底，你經濟差的活該只

moose0108/17 01:46有城初帝初一波可以打，呵呵

moose0108/17 01:48真正導致弩兵強弩看起來超強的問題本來就是經濟強國要轉

moose0108/17 01:49兵根本太輕鬆，直接砍弩兵讓強者恆強弱者更弱，聰明

Purin77708/17 03:30沒吧 15 16+一堆都被拍車拍死

Purin77708/17 03:3018+日常也是一堆被拍死的

love913021808/17 05:18弩兵是常讓拍車拍死啦，強弩會讓城堡拍車拍死我感覺

love913021808/17 05:18有點難，3tc支撐的大量戰茅真的要看時間點，畢竟戰

love913021808/17 05:18茅科技點完不便宜、3tc的村民不便宜、要先投入的田

love913021808/17 05:18也不便宜，所以第一波強弩成型也不能保證有比強弩更

love913021808/17 05:18大量的戰茅能擋，尤其單tc的弩兵又不一定是守方...

love913021808/17 05:18怎麼地圖控制權就一定是馬方的呢？然後城堡馬爆是強

love913021808/17 05:18勢，但我一開始設定是說城堡時代對上對手帝王強弩或

love913021808/17 05:18騎兵哪個較好守住，我個人覺得是對手打馬更容易夾上

love913021808/17 05:18帝王，強弩幾乎無法擋，是覺得強弩超強，但沒貶低馬

love913021808/17 05:18的意思

love913021808/17 05:21文明平衡可以討論，但兵種平衡算另一回事，遊戲開發

love913021808/17 05:21者看到全世界不管啥種族都先出某兵種，那這兵種被削

love913021808/17 05:21一下也合理吧

naligono08/17 05:49把經濟強國的三級射拔掉還比較好

naligono08/17 05:50應該要對兵工廠動刀

opcomtt08/17 07:39我同意不改升級成本與單兵價格與生產速度，但請將弓兵系

opcomtt08/17 07:39改為攻擊近身目標時傷害減半總可以吧？

opcomtt08/17 07:41都貼身了憑啥你弓弩手還能享有對殺100%傷害，遠程你已經

opcomtt08/17 07:41產出許多傷害值了，還要近戰討便宜

HenryLin12308/17 08:46近身應該加倍啊，射速比較高耶。

naligono08/17 09:04或者乾脆狠一點 不要給經濟國戰矛

redline01208/17 09:081TC搶帝王你還想要控圖喔 想多了吧 啊你BA要不要補

redline01208/17 09:08拇指環要不要開 槍兵要不要配 帝王要不要按

redline01208/17 09:19討論搶帝王強弩跟搶帝王馬誰比較好擋沒有意義 因為沒

redline01208/17 09:19人會搶帝王打馬 這邊指的搶帝王是沒經濟硬上

love913021808/17 09:28弩兵壓在對手家，對手壓力明明很大，單tc控不了圖，

love913021808/17 09:28你就能控圖？弩兵方的兵都放在家睡覺嗎？槍兵要點嗎

love913021808/17 09:28？我看比賽是很少有高手城堡時代配啦，老頭不香嗎？

redline01208/17 09:34控圖的必要條件是打架打贏 弩兵打架要贏二防馬就要有

redline01208/17 09:343BA或以上+姆指環/夠多的槍兵/夠多的僧侶至少其一 甚

redline01208/17 09:34至其二 沒有3TC支撐的這些東西一定讓你上不了帝王 搶

redline01208/17 09:34帝王一定是縮在家裡的

redline01208/17 09:36你要存1800資源去拿科技優勢 兵還能在外面壓制對手喔

leptoneta08/17 09:54說來說去 覺得對方弩兵太強勢 表示自己經濟太差啊

moose0108/17 13:14又要擠資源上帝，又要生一堆弩兵壓制對手讓對手不能控圖

moose0108/17 13:15我是不知道除了虐菜之外有誰能這樣打的

moose0108/17 13:16更何況弩兵殺村雖然快，但拆不了房子啊，你還得擠資源出

moose0108/17 13:17投車衝車耶，說的好像純弩兵壓制力超強無法擋一樣

moose0108/17 13:19騎士還能硬拆民房進去砍村民，你倒是拿弩兵硬拆民房試試

moose0108/17 13:20真的把自己家用民房石牆圍好，衝不進來的反而是弩兵

moose0108/17 13:21弩兵看到箭塔要繞路、看到TC要繞路、看到城堡更是要躲得

moose0108/17 13:22遠遠的，你打馬需要這麼怕嗎？

love913021808/17 13:41比賽一堆啊，哪個高手能開3tc還能連爆2防馬把對手打

love913021808/17 13:41回去？都嘛是投車配少量兵防守龜在家憋經濟，經濟強

love913021808/17 13:41國除非馬打折或弓箭科技殘缺，不然一堆都嘛弩兵投車

love913021808/17 13:41壓著，接強弩結束戰爭，打馬的反而都是先手防守方，

love913021808/17 13:41而且我也沒說弩兵方要控圖，我是說憋經濟方也不一定

love913021808/17 13:41控得到圖

Minguo101608/17 13:51二代自己自立自強好嗎？弓兵體制怎麼可能學一代和四代

Minguo101608/17 13:55某些二代玩家一方面看不起世紀其他版本，一方面又想要

Minguo101608/17 13:58抄別人現成的樣子真的很搞笑

Minguo101608/17 14:03我只知道削弱弓兵，像Mr Yo這種弓兵操作差的玩家一定

Minguo101608/17 14:11爽死。只要刷大量騎兵正面打軍事，多線遛敵人經濟區，

love913021808/17 14:13話說雖然我一直捧弓兵，不過我也不是會打弓兵的人，

love913021808/17 14:13只是比賽常看到馬國也在打弓兵（法蘭克打馬弓，比賽

love913021808/17 14:13中非虐菜都有），難免有弓兵很強的感覺，給我用確實

love913021808/17 14:13一坨屎，我的觀點只是我的觀點，可能上面太想讓大家

love913021808/17 14:13認同所以戰了起來，討論這麼多，我還是覺得頂尖對決

love913021808/17 14:13弩兵、強弩強，不過這只是我個人意見，很難被說服，

love913021808/17 14:13就像原PO覺得弩兵、強弩不該被削一樣，改不了的就維

love913021808/17 14:13持自己觀點，沒觀點的找自己順眼的觀點參考，以上有

love913021808/17 14:13些比較自以為是的推文如果有讓任何人覺得不快，在此

love913021808/17 14:13致歉

Minguo101608/17 14:14沒有弩兵壓制，真想不到如何防多線騎兵侵入自家殺村民

moose0108/17 16:10我從沒否定弓兵很強，但這遊戲除了特定文明以外，拿得出

moose0108/17 16:11來的黃金兵主戰兵種就只有弓跟馬，你覺得弓城初帝初一波

moose0108/17 16:12過強，但你有沒有看到那些經濟加成差的文明只有這一波能

moose0108/17 16:13打？家當全掏出來這波打不出東西就暴斃，經濟好的呢？打

moose0108/17 16:14完弓兵送光我還能夾出金馬搞死你，今天覺得弓兵太強要削

moose0108/17 16:15弱的意思是覺得金馬太弱沒辦法跟弓兵抗衡囉？

moose0108/17 16:16造成大家都玩弓的基礎是經濟弱勢的只有弓能玩，而經濟強

moose0108/17 16:17的弓轉金馬的經濟壓力不夠高，讓馬國也能上城弩兵一波之

moose0108/17 16:18後鬼轉金馬，本質上其實是強勢文明經濟太好造成的問題

moose0108/17 16:19直接削弱弩兵強弩上時代第一波就只是砍頭式平等而已

moose0108/17 16:21經濟差的還是只能玩弓，經濟好的可以用機體相對好上很多

moose0108/17 16:22的金馬，而且弩兵一波的時間延後，跟金馬能出來的時間接

moose0108/17 16:23近，弩兵強勢期變短，反過來就是馬國勝率會全面上升，改

moose0108/17 16:25成逼大家都玩金馬，騎士線不夠完整的勝率會進一步下滑

moose0108/17 16:26從大家都用弩兵變成大家都用騎士，這叫什麼鬼平衡

moose0108/17 16:30當然我說的都是往誇張了講，但大家都用弓兵的本質上是經

moose0108/17 16:30濟差距的問題

wanters08/17 17:20他改了以後大家城初步弓系會怎麼用阿?感覺上還是要優先

wanters08/17 17:22升級但是是少一隻就直接開射還是等一點時間湊滿可以一擊

wanters08/17 17:23殺村(甚至殺馬)的量再開始強打阿?數字上來說差大概一隻多

aCCQ08/18 12:15我覺得這單純是想讓遊戲有變化而做出的改動無關平衡性

ccyaztfe08/18 16:53不用那麼激動，改了之後如果真的不平衡，那再改回來就好

aCCQ08/18 19:27我的意思是他們的本意不是平衡 而是讓遊戲有變化

aCCQ08/18 19:29而我說的變化 就說活化這個圈子吧 像這篇文章就有這樣的效果

aCCQ08/18 19:30大家會來討論新的改動 然後比賽的文明也可能會有所變化

aCCQ08/18 19:31對戰時1V1也可能會有變化 團戰也可能會有他的改變 這是我要

aCCQ08/18 19:31說的變化

aCCQ08/18 19:32而這個改動是讓遊戲更平衡? 不 我不是這麼想的 這不是他們的

aCCQ08/18 19:32主要目的

Minguo101608/18 22:37原PO的見習騎士跟世紀4早期騎士有什麼不同？奇怪，看

Minguo101608/18 22:41不起四代的二代玩家那麼多，現在二代有問題又想抄四代

Minguo101608/18 22:42同時看二代四代超高比賽的我都覺得好笑

UntiedDragon08/18 23:00我沒有看不起4代，不過我看不起被害妄想症的

George01708/18 23:59如果單就能不能讓“弩兵科技”不讓弓兵升級，其實是有

George01708/18 23:59可能可以的；原有的效果是將單位編號4(弓兵)更新為單

George01708/18 23:59位編號24(弩兵)；而因為弓兵已經啟用過了，所以繼承的

George01708/18 23:59弩兵也會是啟用狀態(因此才可以被玩家生產)。那麼，只

George01708/18 23:59要將效果改為：啟用單位編號24。因為弩兵跟弓兵在射箭

George01708/18 23:59場的按鈕是同一顆，後生效的會蓋掉先生效的(類似的情

George01708/18 23:59況發生在全科技模式下，當印加研發完化學後，投石手的

George01708/18 23:59生產按鈕會被火槍兵取代一樣)

Minguo101608/22 12:54我看不起沒有看懂回復就說別人被害妄想的原PO和某樓

Minguo101608/22 12:57原PO說見習騎士叫做「新變化」，我問你跟四代有甚麼不

Minguo101608/22 13:04同，原PO又回答不出個所以然，然後開始扯東補西，可以

Minguo101608/22 13:07UnitedDragon 搞笑極了，自己去aoezone和其他粉絲網站

Minguo101608/22 13:09逛一圈再來反駁也不遲。外國人跟韓國四代玩家都說

Minguo101608/22 13:11看過二代玩家無理負評，真不知道你怎麼那麼有自信一人

Minguo101608/22 13:12代表全部?

UntiedDragon08/22 17:32留言一個一個抓出來阿...少在那邊拿極端的例子哭

UntiedDragon08/22 17:33我也可以說我看到Minguo1016在AOE黑二代玩家阿

UntiedDragon08/22 18:39好奇是哪裡受傷這麼深,在別的站看的內容拿來AOE板戰

UntiedDragon08/22 18:39真的是被害妄想太嚴重了...

Despairile08/22 20:40我不知道你是不是twitch某個人 如果是的話..恩..