Re: [新聞] 台大博士連丟7履歷全摃 還有人流浪15年
※ 引述《yanelan (時光照片)》之銘言：
: 就我在業界（電機資訊）的經驗，業界真的不需要博士，所以我建議如果你碩士是四大中字輩，那根本不需要念博士，直接去業界會拿到你想要的報酬與人脈。
: 如果你不是四大中字輩，直接重考比較快（只要三年），現在很多公司看到博士都很怕，: 怕什麼？ 就沒有工作給你做阿，請一個碩士畢業就夠了。
: 總之我的心得，業界跟本不需要博士，尤其是本土的。
: 要念就去國外念，做出成就自然會有人請你回來。
: ※ 引述《MasterChang (Han-Yuan)》之銘言：
: : 看這篇報導，阿就全部往學校研究單位丟，這種缺本來就僧多粥少
: : ，先彎下腰在業界從基層做起吧!!大家都往學校擠，當然學校就找
: : 他想要的。
: : 神人只應天上有，凡人大多是魯蛇。
: : 大學教一年拿到助理教授證我就不想再待大學那種會讓人磨滅心智
: : 的地方，現在看一堆人往裡面擠感覺其實很微妙。
: : ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: : : 【土博士悲歌1】台大博士連丟7履歷全摃 還有人流浪15年
我目前非常好奇，
國際上難道不承認台灣的博士學歷嗎?
台灣的本土博士學歷在國際上會被認為是野雞學位?
台灣的博士學歷到外國應徵大學教職一定輸嗎?
有沒有台灣的土博士在外國大學當教授的案例呢?
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真好奇
我同學國立博士，教育類，在美國投履歷石沉大海
應該不至於不承認台灣學歷 但是承認跟給工作還差得遠啊
台灣土博在國外任教當然有 但之所以無法的原因 大多
都還是因為語言的問題啦
案例一定有，但重要的是看比例
其實新聞裡寫的那位 就有拿到國外的offer啊XD
我火車站大學畢 現在在北歐任教
不過我剛畢業時2010也是在台灣找不到教職
在美國工作的土博不少吧通常會先當博後取得簽證
我國博士不管在國內還是國外找不到工作，當然一定肯定
必定是因為語言問題，要不然咧? 如果語言之外居然還有
別的因素，那表示甚麼? 還沒考進博士班的學生聽到
國內博士畢業後在國內外找不到工作有除了語言以外的
問題，會更想念國內博士班嗎?
???
語言問題不大...單純就風險問題而已
很多問題考量出現時，語言問題的順位都很後面..為啥一值
提外語行不行
樓上，因為洋博的最大優勢就是「洋」啊 XD
一直提語言就是因為不提語言就涉及專業能力
幾本上就算私立後段學店土博還是可以試試先找羊博後
能穩定留在國外一段時間的經歷就算找不到國外教職找其他
國外公司也會有機會 只窩在台灣不試著改變一下可能真無機會
然後國外大學裡也比較多研究員的缺 也是可以試試不見得教職
語言問題的話應該是說 土博想試著出國 語言可溝通即可
不要太擔心說自己不是外國學位就不敢講
語言可溝通即可…那得看人家怎麼認為「可溝通」…是跟同事
可以聊生活的「可溝通」，還是可以讓學生毫無障礙理解教學
的「可溝通」？
如果語言不是重要因素，那一堆洋博沒有在國外找到教職，難
道都是專業能力比不過別人嗎？
以美國來說，很多州是用州法去規定母語非英語的外國教師跟
博班TA得通過口說測驗才能教課。語言不是重要因素的話，人
家幹嘛用州法去規範？當然如果你是愛因斯坦，那你不用煩惱
這個…
縱使如樓上所述，語言能力於美國大學教職得否有相當分量
並不足證所有乃至於國內博士未能取得國外大學教職，
原因即如所述的語言能力不足。畢竟教職之取得顯然並非
僅考慮語言能力一項。何況，國外工商發達國家之博士尚有
大學教職以外的業界職缺。業界各公司聘人標準更隨公司
政策而異，未見證據足以一概支持博士無法取得公司職缺
乃因為語言能力未達標
這篇不就在問"找教職"？到底是在瞎扯什麼...
UCLA的Hsian-Rong Tseng(曾憲榮)教授 東海學士台大博士
恩 我真心覺得 我找不到美國教職的原因就是專業能力不足
語言不是因素 雖然我的英文也不好 和native差得遠
但是博班時教TA課時以及做presentation時 從來沒有被人
說過我的演說內容因為英文差所以讓人聽不懂
很多非native的洋博英文都差native一大截 聽過太多了
但是在專業領域裡的溝通都不是問題 我甚至覺得那比日常
生活溝通用的英文簡單太多了XD
鹽湖大感覺在反串 故意一直提是語言問題 是在諷刺不敢
正視其他方面不如人吧 只敢說是因為語言所以土博無法
往國外去找工作
語言當然是基本要求，在美國教書，講不好是會被學生客訴
語言當然是基本要求，在美國教書，講不好是會被學生客訴
的。許多台灣流美博士都曾經被客訴，還包括學界領域的開
創者
鹽湖的推文風格就是言不及義 根本不知道他是想表達什麼
看了頭都超痛
本人並不是說可溝通代表就直殺教職工作 我是說可溝通即可
嘗試找國外博後 對方本來就會與你面試 然後在國外的機會
語言本就容易進步 而不是一直擔心語言就只能窩台灣不敢出去
畢竟這篇還是在討論找教職為什麼會輸 專業當然是最重要
的 但是台灣博士無法投國外履歷 專業真的是最直接的
再來教書連國內一堆人用中文都教不好了用外語當然要下額外
原因嗎 當然還是語言還是最重要的原因阿 不然土博
功夫
就會把投履歷到國外當作常態了
當TA跟當教職是兩件事 學生對於TA還是比較能容忍的
當學校要決定是否聘你 只是能溝通的英語程度是不足的
作為教授 要能用英語做深度的討論 哪這麼簡單呢?
用英語做深度的討論當然不簡單 只是這所需的英語程度究
竟指得是什麼 是有待商榷的
我的看法 關鍵不在於說話夠不夠道地 夠不夠像native
以前系上也有不少non-native的教授 英語不是真的很道地
但是專業溝通上非常清楚 演說跟授課都很容易聽懂
而native speaker 也未必就很會溝通表達專業知識
但話又說回來 學校應該是在面試時來檢驗你的溝通能力
假若連面試機會都拿不到的話 那也不能歸咎於英語能力了
國外大學看重PI的國際學術連結，若推薦信撰寫人、合作者
總是華裔姓名，面試前很可能就被刷掉了吧
有遇過台灣土博，在美國做博後然後進當地業界的
我覺得人脈的影響會比英文能力重要，美國學界很看重推薦信
另一個可能原因是沒有在美國讀過書的經驗會不太懂得美國的
大學生跟校園文化，以學校立場來說會覺得你無法跟學生好好
交流（不光是語言問題）
像美國徵教職有時會要求一份陳述你「多元」背景及看法的文
章，如果只有在台灣的經驗，會很難說服人家
能獲得面試的機會，甚至到校園面試，專業能力就不會是問題
。剩下的問題是怎麼表現而已，那，不就是語言能力的事情嘛
…
以美國來說，多數學校對外籍教師跟博班TA所設定的口語測試
，其實是一樣的…要通過那場口語測驗其實也不難。對外籍學
者最大的挑戰除了發音以外，問答環節才是挑戰，用外國的想
法跟經驗去回答問題，很可能會讓美國人覺得沒有回答/解決
問題…但這也不是外籍學者自身的問題，但也別真以為外籍學
者面臨的“語言”關就真只是“語言”挑戰…
那得先弄清楚到底取得面試的機會大不大XD
所謂語言能力 應該還要分成純粹的聽說讀寫能力 以及專業
上的溝通表達能力 前者或許會因為待在國內非英語環境有
差別 但後者 我認為無論是在哪讀博都應該要培養出來的
語言不是藉口
我是台灣博士在歐洲工作，面試和工作都是英文，沒什麼問題
剩下的問題是怎麼表現...不就是語言能力 <- 才不只語言
面試至少還有口語表達能力和臨場反應。當然還有其他
saltlake到底又在瞎扯什麼？教職面試靠的不就是語言表達能
力嗎？難道你以為教職面試還會看比手畫腳嗎？
saltlake推文再度成功惹惱一干人等…看了我都想自盡了
樓上請盡快 (搬椅子坐等)
語言表達能力 <- 這是很籠統的講法，去看看網友發的最新
文章吧。
面試看的重點是啥? 同樣是用中文或英文表達，對同一件
事情你選用的詞彙，行家就能看出你對該事情了解的程度
所以別在那邊扯到外國面是最關鍵就是「英文表達能力」
自己想清楚，當你用所謂的英文表達能力這詞會的時候
腦子裡想的除了英文文法單字發音等之外，還想到甚麼
鹽湖大太客氣了，不過只知道數P的博士還是聽不懂的
嘆氣，十幾...不只，二三十年前甚至更早，至少至少我國
一直效法的美國大學博士班養成就不是 研究掛帥 其他渣渣
這樣子的。然後我國呢? 好不容易弄了量化評價博班乃至
教授升等的制度，就在那邊高興半天。即使國內許多人也
本身就知道那啥量化公式單就本質上要挑選研究傑出人
就有問題。某於本版提出的結果是啥? 要不然你是要回到
古時候靠關係啥的亂審? 好，附隨這種制度的就是研究
掛帥，其他渣渣沒關係。這是大學設立的目的嗎? 至少
教學呢? 好，一堆人在那邊嘲諷我肯定是研究渣而只能談
教學。不好意思，在某於本版提這類議題的至少十年前左右
美國前端大學隊博士班學生訓練就有不少協助他們發展
各種遠距教學等等的技能啥的校內計畫與機構。為啥?
看看之後國際教職競爭方向如何? 你研究做得好? 真的?
有多好? 應徵比如說哈佛大學教職的一堆，您自認與之相比
能在研究上強過他人多少? 研究表現差不多之後，人家比啥
我國民眾和政府與大學研究菁英們提出啥對策:大學全英文
教學...............意思是我國博士研究夠強了，只要
英文表達能力上去了，就有國際競爭力了。那時候本版也
式一堆人在變英文教學如何重要強大予對學生找工作有利
云云? 然後呢? 理論落假說提出之後不用與現實驗證?
結果呢? 我國博士在國際上找教職的優勢提升程度如何?
博士的研究能力以外，博士基~~~~本的英語表達能力以外
不好意思，國際學界就是還有很多可以評比的因子，單是
教學一項人家就能玩出花來。我國還是一堆人研究第一
英文萬歲.....
這樣看出來選擇在我國大學讀博士，和到國外名校讀博士
的差別了嗎? 甚至人家到國外還可以的大學讀博士，收到的
訓練也多有我國就算名校都沒有的。
這樣回文好多了 終於知道樓上想表達什麼
原來saltlake的"英文表達能力"還是停留在“單字文法發音”
，那難怪台灣土博找國外教職會被人評價是“你怎麼連話都說
不清楚”？
這樣? 樓上自己曾經把自己所謂的英文表達能力明確寫明?
沒有。就是丟個名詞出來而已。某上面那段只是在猜測
某些人所主張的英文表達能力到底是啥毛線。
樓上麻煩自己先把自己對該能力的定義寫出來再說嘴y
別學政客，丟個模糊名詞，然後看時機隨時改變自己說法
ewayne: 。剩下的問題是怎麼表現 <- "怎麼"具體表現?
ewayne: 以美國來說...通過口說測驗才能教課 <- 具體
測啥? 除了一般概念的文法單字以外，測啥?
測的內容有否包括後來網友補充的那些教學專業技能?
口說測驗 <- 麻煩 ewayne 明確表達自己對這測試內容
的了解
hsnu1137: ____的推文風格就是言不及義 <- 請 e網友別讓
這位老兄頭痛
??? 樓上又開始了…
要吹毛求疵別人以前好歹把自己的鬍子也刮乾淨吧 也不看
看自己之前是怎麼推的… 馬上又恢復成問號模式
我可以理解saltlake要表達什麼，但是是在120樓才理解
如果鹽湖平時溝通都是這樣 那不就成了台灣溝通訓練失敗
的例證?
上面那句的問號可以去掉 只是語氣用
從一個本版多年讀者的角度我也真心希望鹽湖大能夠試
著"長話短說"，而且這也是國外博士班重點訓練之一喔.
..試想面試聊天時如果在某個時間點把話題接過去以後
卻言不及義地冗長聊到留下全場尷尬的局面，這在國外
面試也是大忌啊
saltlake如果不懂美國各大學對於博班TA跟外籍教師的要求，
那就別出來丟臉…我說的口說測試是全美國各大學對於國際學
生當TA的基本要求，不論是哈佛耶魯還是才建校15年的UC Mer
ced都是如此要求。至於考什麼，你不會自己找資料嗎？
e大別激動 老實說 我也不知道口說測試是什麼XD
我在美國讀博時 也當過博班的TA四個學期 可是我沒有被要
求要先接受任何口說測試
也許是特定的科系或學院才會有那樣的要求？
toefl speaking?TA的話25之類的?
很多是各校自行規定，我們學校也有
Linethan讀的學校應該不是公立的州立大學？因為州立大學的
TA錢來源是州民納稅，所以給國際生要有門檻，甚至有的學校
語言測驗給TA跟給Instructor的還不一樣，要補上的課也不同
。
我讀的的確是私立大學
是有很多地方規定語言標準啦 但這根本不是台灣人不找
美國教職的原因
以我的領域來說就是家庭因素或是實力不夠留北美阿
這裡實力是指研究
我同學政大商博，現在在荷蘭教
10
用這篇來分享一下經驗,我大概六年前有在留學版分享過博後申請教職的經驗 現在可以分享面"另一邊"的經驗 本人過去五年都在我們系的search committee, 過去三年都在騎驢找馬 所以血淚經驗非常豐富XD : 我最近剛脫離 job market, 來說一下為什麼土博士應徵美國大學教職一定輸X
我也從市場苦海超昇回到陽間，我就補一句： 如果系上組的教職委員會要看三百份到五百份資料，第一個篩選關卡就是校名。 就我的領域來說，如果你不是 Chicago/Yale/Berkley/NYU/Wisconsin/Duke/USC/Iowa/UCLA/Indiana 這些學校， 評審委員根本不會看到第二行，看你的letterhead就把你資料送去垃圾桶啦。12
我最近剛脫離 job market, 來說一下為什麼土博士應徵美國大學教職一定輸 先講結論: 跟語言完全無關 找教職已經看的不只是學歷了 1. 在 COVID 造成的減招之前, 美國教職已經非常競爭了. 我所在的某州名大學今年招一個 TT faculty 有 500 人搶 1 個位置,2
先講結論了，應該有不少台灣培養出來的土博在海外各地任教職。 當然現在任職會要求 equality & diversity， 雖然不確定這個政策會影響錄取台灣土博與否， 但是我想說的另一件事是，在國外生活不是只有英語能溝通就好了， 有的時候是如何融入當地生活，與其他 faculties 之間保有良好互動，7
就我在業界（電機資訊）的經驗，業界真的不需要博士，所以我建議如果你碩士是四大中字輩，那根本不需要念博士，直接去業界會拿到你想要的報酬與人脈。 如果你不是四大中字輩，直接重考比較快（只要三年），現在很多公司看到博士都很怕， 怕什麼？ 就沒有工作給你做阿，請一個碩士畢業就夠了。 總之我的心得，業界跟本不需要博士，尤其是本土的。 要念就去國外念，做出成就自然會有人請你回來。3
: : 就我在業界（電機資訊）的經驗，業界真的不需要博士，所以我建議如果你碩士是四大中字輩，那根本不需要念博士，直接去業界會拿到你想要的報酬與人脈。 : : 如果你不是四大中字輩，直接重考比較快（只要三年），現在很多公司看到博士都很怕， : 怕什麼？ 就沒有工作給你做阿，請一個碩士畢業就夠了。11
看這篇報導，阿就全部往學校研究單位丟，這種缺本來就僧多粥少 ，先彎下腰在業界從基層做起吧!!大家都往學校擠，當然學校就找 他想要的。 神人只應天上有，凡人大多是魯蛇。 大學教一年拿到助理教授證我就不想再待大學那種會讓人磨滅心智
文科的博士就業本來就很窄。 況且現在連洋博士都很競爭好嗎? 洋博士已經不是就業保證了。 另外洋博也不一定有優勢。 現在連國外的博士都很難找到工作了，
爆
Re: [問卦] 10:30 南宮博士跟土條要大決戰啦根據維基百科所顯示南宮博士的學歷是： 台大肄業算什麼學歷呢?? 該不會大學肄業最後只能算高中畢業的學歷嗎?? 既然只有高中學歷那為何還被稱為是南宮博士??![Re: [問卦] 10:30 南宮博士跟土條要大決戰啦](https://i.imgur.com/hi45dZFb.jpg "Re: [問卦] 10:30 南宮博士跟土條要大決戰啦")
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[問卦] 逢甲大學博士就能當教授喔？如題啦 本魯剛剛看到一個信口開河 的台獨教授 查了一下他的學歷 逢甲大學商學博士？ 一般來說 私立學士 碩士洗國立 然後再洗個國外博這種我看過 但逢甲大學博士？ 土博就算了 還是私立的![[問卦] 逢甲大學博士就能當教授喔？](https://www.dpp.org.tw/contents/frontend/images/share_logo.png "[問卦] 逢甲大學博士就能當教授喔？")
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Re: [新聞] 台大博士連丟7履歷全摃 還有人流浪15年下面推文很讓人疑惑欸！ 內文明明就說這位博士是去找教職啊 我理解去外面公司找工作當然是理組比較好找 但 理組去大學找教師職缺 真的有比文組輕鬆嗎！3
[問卦] 洋博士應該不可能變成流浪博士吧??大家都知道大學有潛規則會歧視土博士， 所以想立志當大學教授的優秀菁英會去國外留學讀博士。 我想請問大家， 洋博士有沒有可能也會變成流浪博士?? 洋博士在美國的大學找教職是不是還是有相當的機會??X
Re: [新聞] 旅美教授返台考挖土機培訓課被刷掉 自認「學歷太高」被台灣的博士學歷可以在美國大學當教授嗎?? 我記得美國高教系統有承認台灣的土博士學歷嗎?? 土博士連台灣都很難找到教職更何況是美國的教職。 難道說該教授的背景很硬?? --
[問卦] 為何很少有台灣的土博士到日本當教授?我想請問大家， 看到不少國內日語系的教授都有日本的博士學歷， 我很好奇日本的大學有沒有台灣的土博士? 難道台灣的土博士連出國都沒辦法? 台灣的博士學歷是不是連日本都不承認呢?