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醫生的邏輯

看板Anti-Cancer標題醫生的邏輯作者
Shrugg
(好柿花生)
時間推噓 9 推:13 噓:4 →:129

不知道是我的邏輯不好還是醫生的邏輯奇特
而且還不止一個醫生有類似的言論

我媽70幾歲癌末,我只希望可以繼續治療
最好能找到一個適合她
讓她可以跟癌共存又比較不痛的治療方式走

而且我們目前經歷的每一次治療都是有往好的方向走的,但是身為醫生的他們,態度都是消極的
只想朝安寧或建議都不要嘗試做進一步的治療為前提

有一個醫生的說法是,你媽七十幾歲了,你還期待她的身體恢復到像十八歲

我內心想法是,我只希望她可以是像一個健康的七十幾歲,我從沒要求要恢復到18歲,而且也不可能,就算30幾歲青壯年也不可能回到18歲

另一個醫生是說,你開著中古老舊車卻想要讓她像特斯拉

我內心的想法是,既然是中古車就讓她是一輛勉強可以開,功能還可以的中古車就好,我又沒要她成為特斯拉,你為什麼要拿中古車跟特斯拉類比呢?

我知道他們只想就這樣就好避免風險,但是他們的說法真的讓我聽起來怎麼聽怎麼怪



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※ PTT 留言評論
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b9470308304/21 21:02只是您跟醫師對於治療的理解不同而已,對醫師而言,你

b9470308304/21 21:03所希望的治療可能是盡可能延長母親的壽命,即便有些副

b9470308304/21 21:04作用或是對母親身體有點負擔

b9470308304/21 21:05但是醫師看到的可能是母親的生活品質,既然病程跟身體

b9470308304/21 21:06都不可能迴光返照了,應該讓患者盡可能舒服的生活

b9470308304/21 21:10(您認為比較不痛的治療,醫師也許認為對母親還是劇烈)

b9470308304/21 21:16您母親還有貧血跟失智狀況,我想醫師的話算是很委婉了

paul030304/21 22:24樓上正解。若原po仍堅持,可尋求第3位醫生專業看法

history73604/21 22:38治療都有副作用,怕你媽媽承受不了

sadaharu04/21 22:46你想要繼續治療,但又要共存跟不痛??理想很豐滿,現

sadaharu04/21 22:46實很骨感。

sadaharu04/21 22:50你有想過在找到適合的治療前,你媽媽的身體負荷的了嗎?

sadaharu04/21 22:50?每次治療後副作用是持續累積的

sadaharu04/21 22:57然後從你最後一段話來看,你已經不信任醫生了,爲避免

sadaharu04/21 22:57日後有更多的醫病糾紛,直接換醫生吧!

frgthy04/22 00:25你有沒有發現與癌共存和比較不痛的走這兩個有衝突?

frgthy04/22 00:26你希望是與癌共存,醫生希望可以不痛的走

frgthy04/22 00:26不管是痛苦還是輕鬆,走了就是走了,走了就代表不是共存

Shrugg04/22 09:46樓上各位如果是醫生們,請問你們有比家屬還了解病患的想法

Shrugg04/22 09:46嗎? 我也問過我媽不只一次看她是想繼續治療還是放棄治療

Shrugg04/22 09:46,她的確是失智了,但是失智的是記憶力,她還是有基本邏輯

Shrugg04/22 09:46判斷力的,她有好幾次問我她還有沒有救,我跟她說,只要她

Shrugg04/22 09:46還想活,我就盡我所能的找方法救她,結果我看到的醫生的態

Shrugg04/22 09:46度大部分都是消極,都是希望病患或家屬同意不要急救,而且

Shrugg04/22 09:46你們如果要比喻跟說明的話,至少可以符合邏輯一點,70就跟

Shrugg04/22 09:4670比,不要說我們是70要回到18,中古跟中古比,不要說我們

Shrugg04/22 09:46想變超能,除此之外,每一次的治療我是明顯看到我媽的身體

Shrugg04/22 09:46狀況都在進步的,她是有越來越好的,病患跟病患的身體還有

Shrugg04/22 09:46家屬都還沒放棄,醫生卻先退縮了,如果這樣,那還需要醫院

Shrugg04/22 09:46幹嘛,小病似乎不需要醫,大病你們也不想醫。

Shrugg04/22 09:56如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病,或疼痛感是帶一輩子的

Shrugg04/22 09:56,那以你們的角度,與其活著痛苦,乾脆全部安寧呢,不用積

Shrugg04/22 09:56極治療了,因為往後的人生歲月都是疼痛中度過。 醫生是病

Shrugg04/22 09:56患跟家屬治療上的後盾,我是希望你們態度可以積極一點,你

Shrugg04/22 09:56們可以講實話給建議,但是不要誇張用詞

Shrugg04/22 10:29我有點好奇,如果今天不是健保制度,而是都是自費的,是不

Shrugg04/22 10:29是醫生們的態度都會變積極了,甚至會比家屬跟病患還積極呢

Shrugg04/22 10:29

rutenac04/22 11:07請問你一直說 每一次治療是採取什麼治療? 而判斷他好轉

rutenac04/22 11:07的依據又是什麼?

Shrugg04/22 11:24我媽第一次動刀是做造口,做完後身體比較舒緩不會坐立難安

Shrugg04/22 11:24了,接著化療加標靶腫瘤沒縮小,第一間醫院就不願再做下去

Shrugg04/22 11:24了,連電療也沒願意幫我們評估,我們換第二間醫院願意幫我

Shrugg04/22 11:24們做電療,電療後腫瘤有縮小,疼痛還有進一步舒緩,甚至還

Shrugg04/22 11:24可以下床走動了,接著又進一步動手術拿掉了原生的那顆大腫

Shrugg04/22 11:24瘤跟轉移的肝腫瘤,手術後體重本來在38就上不去,現在可以

Shrugg04/22 11:24上到42公斤,我媽身高大概143cm,手術後現在搭配免疫療法

Shrugg04/22 11:24,因為手術恢復期兩個多月沒有辦法持續治療跟壓制癌細胞,

Shrugg04/22 11:24肝有持續轉移出來,但是經過三個多月免疫治療打了四次免疫

Shrugg04/22 11:24針劑後,肝轉移的腫瘤有變小,其他部分維持原狀,我現在想

Shrugg04/22 11:24評估拿掉原生已經切除腫瘤旁的一顆膿腫,有切片過,切出來

Shrugg04/22 11:24是良性的,我想趁我媽現在身體狀況穩定下去把膿腫切除掉看

Shrugg04/22 11:24是否可以更進一步減輕腰部的疼痛,但是醫生態度不是很願意

rutenac04/22 11:31我說的你可能也不會想聽,但有時積極治療的結果,並不全

rutenac04/22 11:31然都是好的,甚至讓病患承受更多痛苦,也許啦!有機會,

rutenac04/22 11:31身為家屬誰不想拼一回,任何代價都設想過的話,那就去找

rutenac04/22 11:31與您想法相似的醫師,醫師不是邏輯問題,你們只是持有的

rutenac04/22 11:31想法不同罷了

sadaharu: 這就是忠言逆耳的最佳範例 s 所以我們當初應該不要做造口,也不要做電療,更不要作切除腫瘤的手術嗎? 因為這些都是醫生當初沒建議要做的,您的意思,醫生應該見死不久? 讓她死就好了? [m04/22 11:38

Shrugg04/22 11:43不動也是痛,動了有機會減緩疼痛,是你你不做? 醫生說有

Shrugg04/22 11:43風險,再大的風險我們都走過了,當初做造口時,死亡率60%

Shrugg04/22 11:43,感染慮百分百,我們還是撐過來了,這時身體比那時好很多

Shrugg04/22 11:43,膿腫的位置相對安全,風險絕對比上次小,家屬願意拼,醫

Shrugg04/22 11:43生只要善盡手術的各項說明跟風險評估告知就好了,如果這個

Shrugg04/22 11:43手術跟醫美的角度是一樣的,相信醫生絕對是積極的

※ 編輯: Shrugg (112.78.92.42 臺灣), 04/22/2023 11:48:48

plusmature04/22 12:06只要家人願意,你也願意,並且你們都了解後遺症和後

plusmature04/22 12:06只要家人願意,你也願意,並且你們都了解後遺症和後

plusmature04/22 12:06續照護的部分,都接受的話,當然可以照你們希望的去

plusmature04/22 12:06

plusmature04/22 12:06祝福你們

mindykao04/22 12:07除了肝以外的器官切了都不會重生,切都要多切和手術需

mindykao04/22 12:07要恢復。你也說了切片已知囊腫並非惡性,為何這麼有把

mindykao04/22 12:07握您母親身體的不適是由囊腫造成而非要手術不可呢

Shrugg04/22 12:14因為她反應的疼痛感都是在腰部這個部位,這邊的原生腫瘤已

Shrugg04/22 12:14經切除了,腹膜的狀況從電腦斷層是看不出來的,從電腦斷層

Shrugg04/22 12:14只看到這邊有一顆大膿腫,以前是可以引流的膿瘍,現在是引

Shrugg04/22 12:14流不出來的硬塊,切片一次是良性,我會想先切膿腫減輕疼痛

Shrugg04/22 12:14,休養後進一步看可不可以對腹膜這邊作熱化療,接著再清肝

Shrugg04/22 12:14轉移的部分,接著收造口,再來就看她能共存多久了

rutenac04/22 12:27原po你可以冷靜一點嗎

Shrugg04/22 12:37只是理性討論,要我冷靜的意思是? 我沒有激動啊,講期待

Shrugg04/22 12:37也算激動? 那只要是病患跟家屬對你們來說都是激動的?

rutenac04/22 12:41算了~加油

Shrugg04/22 12:50治療總是有一個方向跟規劃啊,我當然不會有過度的期待,但

Shrugg04/22 12:50是我會依照方向去走,我更希望醫生能有一個治療規劃,而不

Shrugg04/22 12:50是頭痛醫頭腳痛醫腳,你們掌握了資源卻都是被病患跟家屬推

Shrugg04/22 12:50一步才走一步,我對目前的醫療環境其實是有點失望的,如果

Shrugg04/22 12:50急症病床是醫美病床相信醫生個個都在主動幫你規劃治療了,

Shrugg04/22 12:50我願意聽你們任何理性的建言,而不是“算了”這種消極態度

rutenac04/22 12:57請問你到底在講什麼 不想跟你爭辯也不行嗎 你以為多少人

rutenac04/22 12:57應該要給你建議

Shrugg04/22 13:04我在這邊只是針對我看到的詢問大家的看法,你想說就說,不

Shrugg04/22 13:04想說可以緘默,大可不用算了,接著還扯到其他人,如果您是

Shrugg04/22 13:04醫生,我覺得我會擔心,理性探討,理性討論,我不想激怒任

Shrugg04/22 13:04何人,有任何治療上的建議我都感激

rutenac04/22 13:06隨便你

sadaharu04/22 14:08先處理自己的心情吧!

deFuhrer04/22 14:41可以理解你心疼媽媽也想尊重老人家的意願。你媽媽高齡又

deFuhrer04/22 14:42失智,就算沒有癌症被失智折磨也很夠受了,在不同疾病的

deFuhrer04/22 14:42交互影響下,再加上治療的副作用,很難預想會有好的生活

deFuhrer04/22 14:42品質。他想要的可能跟他需要的不一致,你有沒有想過跟媽

deFuhrer04/22 14:42媽溝通呢?看看他到底是想要生活品質還是奮力一搏?

goodtape04/22 17:03我覺得大概就是你內心想的跟實際表達給醫生的以及醫生感

goodtape04/22 17:03受到的(或是以醫生的專業訓練角度來說)沒辦法達到一致

goodtape04/22 17:03~另外就像我媽說的有時候就是要有醫生緣,希望你們可以

goodtape04/22 17:04找到適合你們的醫生!

b9470308304/22 19:01我可以理解為什麼醫生說你想要把70歲變回18歲的意思,

b9470308304/22 19:01因為你想要做的治療都是很積極的,但恐怕這些治療每一

b9470308304/22 19:02項在醫生眼裡對媽媽的身體負荷都會是問題,而且狀況不

b9470308304/22 19:02好的病患做下去也不保證餘命就能延長。不過你早就有定

b9470308304/22 19:02見了,其他人說什麼你也不會接受,那就去找願意幫你們

b9470308304/22 19:02開刀的醫生即可

b9470308304/22 19:43另外癌症跟醫美根本不能相提並論,醫美是健康的人愛做

b9470308304/22 19:43什麼有錢做什麼評估過就可以做,癌症尤其到了後期是要

b9470308304/22 19:43看病人有沒有條件做。醫生想賺錢大可以介紹你們去做一

b9470308304/22 19:43些不確定療效的新療法。我自己一個長輩多年前肝癌,他

b9470308304/22 19:43的小孩一個醫生一個護理師,因為年紀大當時沒有選擇開

b9470308304/22 19:44刀,他們就一直是以維持病人的生活品質當作治療的方針

b9470308304/22 19:44,過了好幾年才走。醫生有他們已專業訓練做的考量,走

b9470308304/22 19:44安寧也不是放病人去死,但你們有自己的想法那就去找跟

b9470308304/22 19:44你心意相通的醫生即可

DaismDa04/22 23:30或許醫生的意思是說你想達到目標的劑量是年輕人才可以承

DaismDa04/22 23:30受的。

paul030304/23 00:49原po老媽癌末,已70幾歲且失智,前後2位醫生都給你相同

paul030304/23 00:49建議,身為醫生,作出每1個建議,都會經過慎重評估的。

paul030304/23 00:49若你仍感疑惑,我還是建議你另行尋求第3位醫生的專業意

paul030304/23 00:49見吧

swiber04/23 01:05醫生的邏輯建立在數據與機率. 如推文所提的過去選擇了死

swiber04/23 01:05亡率60%的方案, 如果當時失敗了, 可能就沒有這一篇文章.

swiber04/23 01:05可能醫生風格跟表達跟你不對盤, 以小搏大的機率是較低的,

swiber04/23 01:05 可能收獲頗豐, 也可能更快出局, 看病患與家屬的選擇.

afreet04/23 20:27究竟有哪個醫生,願意冒著癌末+失智+開腹+腸沾黏+70歲+激

afreet04/23 20:27進家屬全部加起來的風險去拿一顆已經切片是良性的腫瘤

afreet04/23 20:29你全自費搞不好都沒有醫生願意做

janisyu04/23 21:05請不要要用醫美來比喻或暗示醫師不建議積極治療是賺錢考

janisyu04/23 21:05

lovelyinn04/23 23:08其實醫生可以丟個風險同意書 叫家屬簽名 證明所有治療

lovelyinn04/23 23:08的風險完全是病人及其家屬同意的。這才叫不用冒風險。

lovelyinn04/23 23:08根本不用浪費時間口水跟你解釋那麼多

futureq04/24 19:59你很強應該去找一些論文去證明你的想法

futureq04/24 20:04我想你忘記一件事,任何醫療行為後都有副作用

futureq04/24 20:05你可能沒想過這塊吧.....所以才要醫生一直進行醫療行為

Euglena04/25 00:44「跟癌共存又比較不痛的治療方式」,這其實就是安寧的核

Euglena04/25 00:44心,原PO要不要除了多找幾位腫瘤科醫師諮詢外,跟安寧的

Euglena04/25 00:44醫師多談談?

Ariadust04/25 08:01要共存又比較不痛,又要積極治療,你不覺得你的要求很

Ariadust04/25 08:01矛盾嗎,既要又要