[討論] 您音響的啟蒙老師

icekiba10/05 00:22彩美旬果

yys31010/05 00:30Floyd Toole

pinghg10/05 00:45淡水魚酥店老闆…

Daedolon10/05 01:04老婆大人啊 別讓老婆不開心

smilephoto10/05 01:13網紅

ShanhaiArisu10/05 01:16Floyd Toole

solo8277310/05 01:19大家好，我是O O

fxck2020202110/05 01:44大推Paul Mcgowan 雖然他家商品我一樣都沒有lol

Garrys10/05 02:13錄音室老師

DarthHaHaHaa10/05 02:23牙醫

hsakuya10/05 02:26從耳機店轉職到音響店自然而然就…

tienam10/05 02:30Audio Science Review 簡稱ASR

cookiesgreat10/05 02:46陳姓網紅

CH1SIR10/05 02:49PTT AUDIOPHILE

aa1b2c3ty10/05 05:47買了聲霸覺得怎麼聲音是垃圾，超啟蒙

Dapow10/05 06:28Gy仁。肚爛明

notj410/05 07:05異度神劍2.....

notj410/05 07:05那個戰鬥BGM跟人聲混在一起，2000元多媒喇叭超難聽@@

steffenlee10/05 07:55現代音響雜誌

steffenlee10/05 08:02雜誌有專欄回覆讀者音響問題

kungfutofu10/05 08:05And audio

yamatai10/05 08:13myav 大量的家訪

facake8710/05 08:30看了陳姓網紅 買了網紅擴大機 不過是水貨就是

lion50010/05 08:32西寧市場二手音響店的老闆

flex1040510/05 08:54國仁哥

alexliu0110/05 09:07陳姓網紅+1

Birdy10/05 09:07我知道版上很多人說陳甯就是個網紅，很沒內容之類的

arc2561014710/05 09:08剛入坑就是PTT音響版啊，一路升級也是有參考鄉民分

arc2561014710/05 09:08享的品牌或店家找試聽

Birdy10/05 09:08但是他也是很棒的一個起點，至少比版上&其他人&音響店好

Birdy10/05 09:08一百倍，因為他願意分享，他有講出很基礎的東西

Birdy10/05 09:09你可以說他是網紅、也可以說他沒深度

tp6ej04xjp610/05 09:09牙醫+1

MoneyBlue10/05 09:12我是覺得yt,ptt,朋友到處看跟問，多少會有人分享一些東

MoneyBlue10/05 09:12西，積少成多慢慢建立起自己的一套想法，然後再多看多

MoneyBlue10/05 09:12聽去驗證跟修改

MoneyBlue10/05 09:12耳機版也很多關於接地的討論

MoneyBlue10/05 09:15不過近幾年的前後端喇叭等等已經越做越好了，相對越來

MoneyBlue10/05 09:15越不吃玄學產品了，我是覺得聽看看自己可以滿意，外型

MoneyBlue10/05 09:15也喜歡，價格也負擔得起買下來享受就對了

MoneyBlue10/05 09:16固然有人會提出各種高標準來說嘴，但是別人的耳朵又不

MoneyBlue10/05 09:16是你的耳朵，每天聽每天爽就對了

Makeinu10/05 09:17ASR

MoneyBlue10/05 09:18當然有閒錢各種換線換機聽變化也是很有樂趣很好玩的事

MoneyBlue10/05 09:18情啊，前提是要有閒錢XD

icekiba10/05 09:19越來越不吃玄學產品???

icekiba10/05 09:20線材 墊材 算玄學產品嗎?

Birdy10/05 09:20沒有盲測都算玄學啦.....每個都說有差

Birdy10/05 09:20每個都沒有盲測過

icekiba10/05 09:21我知道以前有人用八卦鏡調音還有一種鐵餅，那真的可以歸

icekiba10/05 09:21類玄學

icekiba10/05 09:21你要不要試著盲測兩對喇叭看看???

icekiba10/05 09:22也許你會得到兩對喇叭沒有差異的結果???

Birdy10/05 09:23是的，很多人說線材有差，但是也有實驗是盲測以後其實人

Birdy10/05 09:23分不出來

icekiba10/05 09:25那很好啊，不用花錢

icekiba10/05 09:25不過呢，網紅好像不是這樣說的???

Birdy10/05 09:26陳姓網紅說差很多呢......但他就是看牌子說話啊

Birdy10/05 09:32他是賣產品的，他說差不多，那貴的設備怎麼賣?

icekiba10/05 09:33原來會看牌子說話阿~

Birdy10/05 09:33他還會幫你把某些產品「專屬調音過」

icekiba10/05 09:34喔喔喔，原來是這樣阿

Daedolon10/05 09:42窩先猜你們買喇叭都沒盲測對吧 嘻嘻

Daedolon10/05 09:44Tannoy Gold 8搞不好盲測跟大賣場1000元喇叭

djboy10/05 09:45你搜一下我前面的文章，有一篇是專門講 資訊收集的，加上

djboy10/05 09:46最新2篇是直接在業界做音箱的英國HARRY的資料。

djboy10/05 09:47至於實際上找人帶你去聽和比較喔~~~~ 可以問問版友吧

MoneyBlue10/05 09:48我自己的認知是線材本身因為電阻，或是導電性質（不同

MoneyBlue10/05 09:48頻率的訊號在不同金屬材質上速度稍微的不一樣）對於機

MoneyBlue10/05 09:48器（前端，Dac,擴大機等）整體的電路的某些部位（晶片

MoneyBlue10/05 09:48，電容等）產生影響，最後導致輸出的聲音產生變化，但

MoneyBlue10/05 09:48是問題是這些變化常理來講應該廠商設計機器的時候不會

MoneyBlue10/05 09:48去做這塊，也就是說，這些變化對於原本的機器設計者（

MoneyBlue10/05 09:48有專業知識以及聽音經驗）來講，可能不是他們所想要表

MoneyBlue10/05 09:48達的東西，結果就是這些線材造成的變化，可能有負面效

MoneyBlue10/05 09:48果，也有可能變得更好聽（對於誰更好聽呢？）我的理解

MoneyBlue10/05 09:48大概是這樣吧。至於墊材我只知道讓前後端機器越穩定不

MoneyBlue10/05 09:48要有額外的振動應該會讓機器更順利的運作吧（我也不確

MoneyBlue10/05 09:48定xd

djboy10/05 09:49因為都要上百萬了，如果在嘉義的話，我推 yamatai網友 XD

MoneyBlue10/05 09:52既然可以知道線材墊材的影響模式，自然就不是玄學產品

MoneyBlue10/05 09:52了

MoneyBlue10/05 09:53問題是你在買之前無法預料會造成聽過上怎樣的影響就是X

MoneyBlue10/05 09:53DD

MoneyBlue10/05 09:54也只能靠別人的心得文了，或是自己的心得文了

icekiba10/05 09:55無法預料就是玄學產品

GLUESTICK10/05 09:55現已知墊材調整高度會影響反射 以前都用猜的 現在REW下

GLUESTICK10/05 09:55去一番二瞪眼

icekiba10/05 09:56這麼說好了，喇叭不實際聆聽的話，光看圖是沒辦法預料聲

icekiba10/05 09:56音的?

icekiba10/05 09:56墊材怎麼看REW???

MoneyBlue10/05 09:59所以對於板主來說任何新出的機器都是玄學產品了嗎？因

MoneyBlue10/05 09:59為沒聽過無法預料XD

MoneyBlue10/05 10:00開玩笑啦，你的意思應該是不可控=玄學

GLUESTICK10/05 10:00墊材調整喇叭高低

MoneyBlue10/05 10:01但是現在越來越多的產品造成影響的理由慢慢有玩家去發

MoneyBlue10/05 10:01掘了就是，越來越不玄學了

icekiba10/05 10:08所以墊材調整器材??? 這會影響什麼有REW可以看嗎???

icekiba10/05 10:13我早上起床的時間也不可控，玄學啦

GLUESTICK10/05 10:15https://youtu.be/SL7gLLNx-9U?si=DmIlQmwIOyZVWuI-

GLUESTICK10/05 10:156分40秒 好了 繼續睡

icekiba10/05 10:16懶得看

icekiba10/05 10:19丟一個日本影片，要別人自己看，好棒

fxck2020202110/05 10:21玄學產品我都當裝飾買

GLUESTICK10/05 10:21我已經不知道現在是板主還是鄉民在回文了

accoduies10/05 10:30前愛樂唱片老闆大花陳，可惜哲人已遠

icekiba10/05 10:35我剛剛勉強看完了，那影片不是在無響室測量，完全沒意義

god14514510/05 10:35有一本"現代聲學理論基礎-馬大猷" 看懂就不會是玄學

icekiba10/05 10:36再來就是我看不出來他有什麼結論???

icekiba10/05 10:37並沒有說明哪一個方式比較好聽?? 而是單以頻段的變化改

icekiba10/05 10:37變而已，這裡回歸到那個問題不是在無響室，在我家可能不

icekiba10/05 10:37一樣??

icekiba10/05 10:39不過，在無響室可能也沒差就是了，放到不一樣家中環境，

icekiba10/05 10:39有長的有方的有挑高的，結論可能也不一樣了

no82101010/05 10:48高中大傳社有一次去陳陸泰老師的錄音室

instill810/05 11:08當兵時的政二 然後買雜誌研究

Hunt999910/05 11:34家裡喇叭壞掉臨危受命挑喇叭

joss020710/05 11:38陳永仁

GLUESTICK10/05 11:52學喇叭擺位 房間簡單吸音處理 浴室那種地板牆壁都貼磚

GLUESTICK10/05 11:52的直接NG

icekiba10/05 11:55喇叭擺位很難傳授

yamatai10/05 11:56大花陳 過世了嗎?

icekiba10/05 11:56現在很少牆壁會貼磁磚的室內設計了

icekiba10/05 11:57房間裡面 窗簾 沙發 書櫃 一些擺設 就是不錯的處理了

icekiba10/05 11:57不處理是指整個房間都空蕩蕩的吧

icekiba10/05 12:00喇叭擺位來說，左右前後角度動一咪咪，出來的結像就可以

icekiba10/05 12:00聚焦或潰散，還有最平常的左右大小聲的問題；不過，所謂

icekiba10/05 12:00的喇叭擺位根本不是討論這麼細的事情XD

GLUESTICK10/05 12:00弄雜亂點也可以呀 空房間都回音那是工地老師傅才能忍受

GLUESTICK10/05 12:00的

yys31010/05 12:01https://youtu.be/zrpUDuUtxPM?si=2yaBCNHuW6dgAqeS

yys31010/05 12:01沒空看書可以先看演講

icekiba10/05 12:03再怎麼空的房間一定會有窗戶吧（華人裝潢不就這樣? ），

icekiba10/05 12:03至少可以掛一個窗簾

tedliu102410/05 12:40陳網紅+1!(當初是因買聲霸入坑)他賣的商品我一樣都沒

tedliu102410/05 12:40買但從他YT吸收了蠻多新手村知識(如什麼是前級後級DAC

tedliu102410/05 12:40...)

ronbaker10/05 13:13相信自己的耳朵

icekiba10/05 13:16寶貝你放了嗎?

zigq10/05 13:17旗艦耳機啟蒙來二聲道的

jason4569810/05 13:44加煒電子本來買藍芽耳機 一聽有線直接火災

jason4569810/05 13:45爬文聽到近場監聽 去一趟台中反拍直接火燒厝

isley19610/05 13:53國中就有HD800好猛，我高中才有第一隻破千元耳機

Garrys10/05 13:54火燒厝XD

expup10/05 14:56Floyd Toole 博士那本書 聲音的重現 就是科學數據派研究的

expup10/05 14:56 心得 如果厭惡數據的 支持耳聽為憑的 你看這個幹嘛？

expup10/05 15:01Floyd Toole幾個最大貢獻 把家庭音響測量標準化 數據化 成

expup10/05 15:01為業界標準 証明平滑的直達聲才是歷久不衰的聲音

expup10/05 15:05至於音色什麼的 幾乎沒啥說 也就是說目前科學只知道平滑的

expup10/05 15:05直達聲是衡量一個喇叭的好不好的其中的重要參數 應該還有

expup10/05 15:05其他但是博士退休了啦 其他就留給後面的人自己找

yys31010/05 15:07因為Toole的實驗是基於實際的聽感測試 而不是有量測數據就

yys31010/05 15:08在那邊嘴炮 ASR的失真量測有發表失真對盲測聽感喜好的相關

yys31010/05 15:09數據嗎？ Toole研究的那些顯示喇叭失真與聽感喜好相關性不

yys31010/05 15:09大 你DAC量測數據多一個0 也只能說儀器看得到 對聽感影響

yys31010/05 15:10那還是要等聽力實驗測試 Toole最重要的還是以人為本 不過

yys31010/05 15:10是忙聽下的人的意見 非盲聽的意見 他不在意

expup10/05 15:14所以還是在科學的基礎上 研究啊 另外asr有測量喇叭就是用

expup10/05 15:14Floyd Toole的標準來測的 但是Dac怎麼樣 就只知道數據好性

expup10/05 15:14能好 就這樣子 數據好就推 不好就不推 這也非常奇怪

expup10/05 15:16那經會發生類似topping這種 會為了asr測試專門優化的廠商

expup10/05 15:16 忽略產品其他重要性 例如品管

expup10/05 15:17例如 dac xlr輸出 是5v 數據不好才有鬼

yys31010/05 15:21催生出產業廢棄物w 像是有廠商為了SINAD搞出換sample rate

yys31010/05 15:21會clipping的垃圾DAC

expup10/05 15:25我還採過topping la90d的坑 大概五萬就沒了

icekiba10/05 16:07所以F博士到底是哪派?

icekiba10/05 16:07不過我只支持歐派

expup10/05 16:48Floyd Toole 上面有他的yt演講啊 應該很清楚 如果英文不好

expup10/05 16:48 鬼斧神工有翻譯 絕對不是玄學派 耳聽為憑派 聲音重現那本

expup10/05 16:48書 從頭到尾都是滿滿的科學數據 他的演講也是

notj410/05 16:52好像有看過討論說有某個博士不支持第一反射點就要用吸音的

notj410/05 16:52概念，

notj410/05 16:52害我買的戰戰兢兢@@

icekiba10/05 16:55樓上加油

djboy10/05 17:24FB的那位英國音響工程師HARRY的最新幾篇文章，應該把上述問

djboy10/05 17:24題的答案都講的清清楚楚了。

djboy10/05 17:25B&W的音箱的設計工程師 怎樣去看這些問題，就是結果了。

icekiba10/05 17:36所以B&W的工程師怎樣看???

icekiba10/05 17:37他們刻意製造蝙蝠俠型頻響圖的喇叭嗎?

bt09200110/05 17:46廠商設計不一定要準啊，娛樂螢幕跟繪圖螢幕標準就不同

bt09200110/05 17:46啊，用家就喜歡很飽和銳利的顏色啊，頻響差又沒差，賣

bt09200110/05 17:46錢比較重要。

djboy10/05 17:50bt大，您的問題，harry 最新為了香港朋友設計的音箱，就是

djboy10/05 17:50最好的案例了。

GLUESTICK10/05 18:03B&W把部分802 803資料丟上去spinnora 所以他們這個算是

GLUESTICK10/05 18:03很有自信吧

GLUESTICK10/05 18:04低階款的就故意做爛點 要hifi就錢掏出來

whatever5510/05 18:09X寗

icekiba10/05 18:09原來是錢的問題喔

icekiba10/05 18:09專找低階的攻擊~

radiohead5610/05 18:16陳先生 知名yter

max042710/05 18:17一開始是hiton audio, 後面是asr 以及diy audio.

icekiba10/05 18:17yter 我有

djboy10/05 18:21大約是1-2年前，harry有寫過，他曾經重測那個有爭議的音箱

djboy10/05 18:21他測出來的結果，並沒有像其他廠商測的那麼槽，不過他也沒

djboy10/05 18:23有寫是很好。我想，這也就是floyd要推SPINNORA的原因，至少

djboy10/05 18:23有一個統一的標準來評論。

yukn73210/05 18:34原來網紅那個自家有賣就捧高的啟蒙這麼多人喔@@

yukn73210/05 18:34我的啟蒙是早年音響版、耳機版，網路的專業媒體

djboy10/05 18:44我也是看陳寗入門的，他的影片真的對新手非常有友善，加上

djboy10/05 18:44還有啥 十大品牌的那二隻，講的很棒。雖然後來看了鬼斧神工

djboy10/05 18:45後，知道他的錯誤點，不過對於新手真的很適合。台灣YT上，

d0610/05 18:45陳甯+1 ，在他之前沒人穩定做相關音響影片，要穩定做影片其

d0610/05 18:45實很難

djboy10/05 18:46音箱就是 李氏音響 的整個系列，也是很推的；記得要放1.5倍

djboy10/05 18:46快轉才聽的下去就是。

djboy10/05 18:47還有就是要忍一下李老一直講他和代理商的恩怨 XD

yys31010/05 18:54李氏==

mountainp10/05 18:58曾柏融

financial91110/05 19:15鴻韻音響

financial91110/05 19:15陳甯讓我花最多冤枉錢的東巴

DPP4810/05 19:21電腦玩家雜誌，PTT Audiophile ，DearHoney，AndAudio，My

DPP4810/05 19:21AV

yys31010/05 19:22陳寧的東西流動性很高吧 會冤枉嗎？

icekiba10/05 19:23李4也是被ptt當成雷包吧

icekiba10/05 19:23就是__才流動性高

comipa10/05 19:25文聲黃老闆 錦銓 MyAv 國內/日本雜誌

unaa124610/05 19:29牙尖嘴利音響頻道

jhihansyu10/05 19:44醉音音響店

nealcarl10/05 20:02只是逛了HDCLUB MYAV...加上疫情期間想弄劇院~越陷越深

icekiba10/05 20:09愛得太深

icekiba10/05 22:24貓窩跟李4不就半半斤

kforkathy10/05 22:36從演唱會及演奏會現場開始訓練自己耳朵的鑑賞能力 XD

kolnoa10/05 22:39看我國中時玩OZAKI看不下去的老爸

pinghg10/06 01:48淡水魚酥店老闆也是發燒友，帶我入坑出不去啦～～

hesione10/06 01:59小燒前任。因為喜好不太一樣開始從headfi耳機看 然後

hesione10/06 02:02Audiogon論壇, Stereophile, YT頻道像Steve Guttenberg

hesione10/06 02:37要談玄學沒有比每個人的耳朵更玄的了

hope95110/06 07:00音響版吧，當年看這邊推薦買了5021，多年後自己到

hope95110/06 07:00處試聽，跟音響店老闆討論，大多都蠻熱心的，上次

hope95110/06 07:00去音響展仩益（Elac總代理）老闆也很幫我介紹他們

hope95110/06 07:00家的東西。鹿港音響、雅瑟音響、德川也是很棒會帶

hope95110/06 07:00你入門的國內廠商。陳寗、愛樂音響、穩力音響、金

hope95110/06 07:00門音響這些油土伯，不得不說陳寗的影片拍的蠻好的

hope95110/06 07:00。

hope95110/06 07:16還有美國網紅PS audio的CEO Paul，他們家水管頻道

hope95110/06 07:16也很多東西可以學習

uone10/06 09:39科學原理、教科書、文獻、人聲、學過的樂器

notj410/06 09:59也有人說要去聽演奏會，但說位置要會挑@@

notj410/06 09:59所以那些國家音樂廳票最貴的才是鑑賞樂器聲音的好位置嗎

notj410/06 10:15剛好看到有人翻譯yy大分享圖爾博士的演講，雖然我還是看不

notj410/06 10:15太懂www

notj410/06 10:15https://www.zhihu.com/zvideo/1290022432221519872?utm_id

notj410/06 10:15=0

notj410/06 10:16原來對岸有翻譯他的著作，有點興趣@@

notj410/06 10:16但RAW的翻譯手冊我都看不太懂了XD

comipa10/06 11:45最貴的票不是聽覺上最好的位置 通常是因為離舞台很近可以

comipa10/06 11:46欣賞到舞台上的樣子 國家音樂廳音效好的是2F 12~18排中間

notj410/06 13:16感謝c大，前幾天湊熱鬧去漢斯季默總覺得場地發聲不是很好，

notj410/06 13:16有一股熱血想去國家音樂廳勘誤一下XD

yys31010/06 13:31上面那幾個=音響老實說吧

ntuee180310/06 13:44不一樣 老實說是在台銷售據點

notj410/06 13:55圖爾教授總覺得也在演講裡面偷推JBL M2喇叭ww

yys31010/06 14:15肯定的阿w 自己研究做出這樣的結論 產品不照這設計不是很

yys31010/06 14:15怪嗎XD

uone10/06 14:46國家音樂廳的混響不知道是不是設定的太長了，出現過爵士樂

uone10/06 14:46團鼓手聽不清楚自己的鼓點 還有生祥樂隊事件

icekiba10/06 15:20哪裡不一樣??? 不就同一組人馬

icekiba10/06 15:21Alexis Sonus, Philharmonic audio, parodielin 的負責

icekiba10/06 15:21人不就同一組人馬???

SURREALTMR10/06 16:00FB的harry講的滿中肯的.提供業界另一角度看法

m338810/06 18:42恩師 史靈根博士

alau10/06 20:13少年欸 來得坐，我們家老少機台寬瘦音場都有。

simple72110/06 21:22穩力音響

YCL1310/06 21:31國家音樂廳的位置要看編制大小而定，像交響樂團我會選20-22

YCL1310/06 21:31間，但小編制就會往前，我買到最前面的是阿卡多，因為那次

YCL1310/06 21:31只有他和一位鋼琴家，而像鬼太鼓座這種重低頻的就會往後

a540192010/06 23:49my hiend psycho

steffenlee10/07 00:15國家音樂廳聽古典 國父紀念館聽DIANA KRALL 小巨蛋聽

steffenlee10/07 00:16MADONNA 說實在的都沒有家裡音響好聽感受氣氛才是重點

steffenlee10/07 00:18我覺得問題在現場音響系統及調音師 很多前面幾首很難

steffenlee10/07 00:19聽 音控慢慢修正 中間後面就比較好了 MADONNA算是小巨

steffenlee10/07 00:20蛋我聽過的音效最好的(雖然我現場聽得不多)

djboy10/07 10:17看到樓主的ID，也查了一下前文，就說個額外話。我的啟蒙老

djboy10/07 10:17師中，包括你的學長，不過是64年次這屆的，他做過擴大機也

djboy10/07 10:18蓋過無響室，號稱當年做出過比美AQ的擴大機。當年還是小白

djboy10/07 10:19時，常常跑去問他問題，哈。對了，我最記得他說的：「擴大

djboy10/07 10:19機裡，最難的是"磁"。只要是電的東西，都可以測出量到，有

djboy10/07 10:19量的出來就可以找辦法解決。問題在「磁」，這種東西測不出

djboy10/07 10:20摸不著，能夠解決磁的問題才是關鍵！」

djboy10/07 10:22我還問過他一個問題：「既然電源這麼重要，但是又有熱與磁

djboy10/07 10:22的大問題，為何不用外接的，而一定要放在擴大機裡呢？」

djboy10/07 10:24有人討論直接問，真是學的比較快。

djboy10/07 10:33還有，他最常說的：「真正的好低音不只是靠耳朵，還要靠

djboy10/07 10:34身體去感受。當年我老闆買了80萬的低音喇叭，開聲時，手臂

djboy10/07 10:34皮膚都會感受到震波。」 結論就是：多看 多聽 多請教

icekiba10/07 11:01等等 所以幹嘛不做在外面? 我少看一段?

ntuee180310/07 12:56太讚了，我就是要找一個兼顧理論與實務，能解答我許多

ntuee180310/07 12:56問題的老師

icekiba10/07 13:01看完在跟我說會挑哪些器材~感恩

djboy10/07 14:50忽然想到，台大電機在音響界，目前最常出現的名字應該是

djboy10/07 14:51鐵吹製作的 陳星奎。他是真的理論實務教學都很完整。不過，

djboy10/07 14:52他應該會建議你買個PSI大全套含DSP後，直接用DSP調到最佳

djboy10/07 14:53狀態就結束，哈哈~~~ 這樣子，應該60萬有找，甚至50萬。

icekiba10/07 15:40不愧是理論＋實務為基礎der