[問題] USB透過電訊分離後為什麼還是受電腦影響?

LIONDOGs10/23 15:39訊號一樣是電

icekiba10/23 15:40被下蠱

MoneyBlue10/23 15:41我自己用過長短不同的usb線，聽感確實有差，我猜是電

MoneyBlue10/23 15:41阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變，進而產生變

MoneyBlue10/23 15:41化

MoneyBlue10/23 15:42有聽其他人說過短的usb線會比較衝，長的比較暗

iitze10/23 15:49除了isolator ，還有reclocker可以考慮喔：）

Oswyn10/23 15:52USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條

cshin10/23 15:53這種差距真的很大，pi用電池跟線電就不一樣，USB線也是

Oswyn10/23 15:53就算電訊分離，訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響

luwatercolor10/23 15:57只要共地，你在地上面做任何阻抗變化，通通都會反

luwatercolor10/23 15:57映在系統上

luwatercolor10/23 15:58或說是地的阻抗變化，不知為何會反映到訊號，造成

luwatercolor10/23 15:58聲音變化

Oswyn10/23 16:00USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也

Oswyn10/23 16:01需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI，這是因為高頻訊號會把電纜

Oswyn10/23 16:01當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進，所以不是電訊分

Oswyn10/23 16:01離就把所有問題都解決掉，其它還有很多因素

Oswyn10/23 16:04https://i.imgur.com/YeNnDau.jpg

Oswyn10/23 16:05把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量

odanaga10/23 16:07地 訊號一樣是電

Oswyn10/23 16:08像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響

cshin10/23 16:15如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電

bt09200110/23 16:46因為共地了，地本身有可能有bounce 或是noise floor iss

bt09200110/23 16:46ue，會造成DAC類比電路有些微差異

bt09200110/23 16:48這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同，DAC類比電路

bt09200110/23 16:48本身影響比較大

bt09200110/23 16:54市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有

bt09200110/23 16:54人做 isolation power ground，就算做了也有其他代價。

CrosstakerYu10/23 16:56請服用隔離器 讓Gnd noise傳不過

bt09200110/23 17:00那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ，實際

bt09200110/23 17:00應用上也不可能每一筆封包，每一種電壓，每一種溫度，

bt09200110/23 17:00都工作在最佳化的效能上，規格上都是做相容的範圍，所以

bt09200110/23 17:00不要想那麼多，基本優化做好順順用就好

revolc0110/23 17:20目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案,

revolc0110/23 17:20所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材

icekiba10/23 17:35什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽?

icekiba10/23 17:35電腦很髒放出來聲音髒髒的??

icekiba10/23 17:36結果換一條高階的USB就變乾淨了??

icekiba10/23 17:36所以到底是什麼問題??

bt09200110/23 17:41一般人也沒辦法逐一測試測試SNR的元兇，類比系統有可能

bt09200110/23 17:41的成因非常多，你也沒有儀器能試，只能跟你說不要想那

bt09200110/23 17:41麼多，一般用家能做的就是線電或是電訊分離那種事，chip

bt09200110/23 17:41良率沒被刷出來效能比較低其實你也不知道

bt09200110/23 17:51而且任兩台家用環境PVT不同，就算你抓到A家成因，你在B

bt09200110/23 17:51家也不見得能復現

tedliu102410/23 18:54之前開貓科大大的影片有講過此問題的原理，解法是加台

tedliu102410/23 18:54隔離器

tedliu102410/23 18:54影片連結 https://reurl.cc/r6Kq2k

luwatercolor10/23 18:55隔離器沒有用，因為又不只是USB線共地，講的是整個

luwatercolor10/23 18:55系統的共地

icekiba10/23 18:56隔離器有用的話那些高價USB賣給誰?

luwatercolor10/23 18:57共地影響器材的類比輸出，一點微小的地阻抗瞬時變

luwatercolor10/23 18:57化就能改變聲音

god14514510/23 19:36應該是想換Rpi5的換換病

god14514510/23 19:51認真就是reclocker試試

bnm111122310/23 20:05確實是GND造成的，不放音樂時前級轉到最大聲，我的喇

bnm111122310/23 20:05叭就能聽到很多雜訊，我是用Intona 7055C就聽不到雜訊

bnm111122310/23 20:05了。

yys31010/23 20:08隔離器沒用？ 你什麼系統阿？ 整個系統又是指啥？

ronbaker10/23 20:47假的 業障重 盲測不會過就是沒差

icekiba10/23 21:02爆米花

evadodoya10/23 21:31我要加奶油的

chiyoda10/23 23:11DAC是哪台?聽出差別的方法是使用盲聽對比?不是的話先試試

icekiba10/23 23:12鹹的比較好吃

uone10/24 00:41DAC不是吃自己的供電? 5V這條在這個情況下如何造成影響?

icekiba10/24 01:02擲筊

tienam10/24 03:35USB輸出四條線,你只搞定二條,當然另外二條會受影響啊

HGK10/24 03:58USB GND和relock都有差，試試看intona或3R

herbertsurve10/24 07:03Usb兩端一樣是用電腦晶片。故一樣是需 電腦驅動程

herbertsurve10/24 07:03式。傳輸過程已劣化

BigRollPeace10/24 10:23簡單的那種電訊分離頭當然沒什麼用，再說USB你只處

BigRollPeace10/24 10:23理了電源，訊號也要弄阿

icekiba10/24 10:26電處理、地處理、隔離，可以串的設備都串了，中間換條US

icekiba10/24 10:26B線還是有差

icekiba10/24 10:26所以那些隔離處理有用嗎? 不能說他沒用吧? 可是中間抽換

icekiba10/24 10:26USB線還是有差

bt09200110/24 11:29那些隔離處理有其他副作用存在，排列組合太多，沒辦法

bt09200110/24 11:29說root cause 是線

icekiba10/24 11:50=__=

sunyanwen10/24 12:11DAC的cm noise和return path有缺陷，對USB線就很敏感

bt09200110/24 12:12本來就一份證據一分話啊，無奈臉也是無可奈何，機器設計

bt09200110/24 12:12時候本來規格就是到那裡，做一個容許範圍值，不可能知道

bt09200110/24 12:12你UFP接了什麼，你也不知道你手上的chip 是golden 還是w

bt09200110/24 12:12orst，何必想這麼多

bt09200110/24 12:15做簡單能做的就好，不能的就算了

bt09200110/24 12:22USB線裡面有些還有主動電路的，有些是直接bypass的，要

bt09200110/24 12:22抓真的抓不完的。

icekiba10/24 12:26所以哪個部分的電路/晶片影響了什麼聽感，好奇?

Garrys10/24 12:33我想是觸電心動動

icekiba10/24 12:37我褲子都脫了

bt09200110/24 12:49上面有說了，waveform 有沒有失真或是雜訊諧波，大多來

bt09200110/24 12:49自DAC analog part的效能阿，成因有很多會影響INL，DNL

bt09200110/24 12:49，SNDR，SFDR等，這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bo

bt09200110/24 12:49unce ，LDO這些。

bt09200110/24 12:51到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定

bt09200110/24 12:51程度範圍的效能

bt09200110/24 12:52聽感是主觀無法評論，但是這些成因讓訊號變成非理想訊

bt09200110/24 12:52號

bt09200110/24 12:56甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit

bt09200110/24 12:57這些都是非理想訊號來源，所以才說要抓抓不完的，而且

bt09200110/24 12:57知道了也不見得能怎樣。

bt09200110/24 13:00所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什

bt09200110/24 13:00麼就一定會怎樣

djboy10/24 20:57就系統廠的角度而言，既然要做一款DAC，全天下都知道電源與

djboy10/24 20:57雜訊都很重要，自然會把GROUND切的好好，有良心的甚至多加

djboy10/24 20:58個2層來當地；像是我某對手的產品，小小藍牙麥克風，洗到

djboy10/24 20:598層板，其他廠商都是4層而己。當然，都是USB DAC，當然努

djboy10/24 20:59力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因，一是像樓上bt

djboy10/24 20:59大所述，沒有預想到的雜訊發生串進來，二是RD能力差做的爛

djboy10/24 21:01好的RD，只要能夠量的到或是預測到的雜訊，都一定能解。但

djboy10/24 21:01是PC實在太多組合與干擾，防不勝防。最著名的應該是冰箱吧

djboy10/24 21:01就是冰箱的壓縮機一動，音箱就有雜訊。

djboy10/24 21:03一般使用來說，絕對是OK；就怕你是那天選之人 chosen one

bt09200110/25 10:07djboy 大，其實前端我反而覺得好搞，同一片板上或chip上

bt09200110/25 10:07bounce 跟couple 這些才難搞，isi簡單，sso難，通常沒法

bt09200110/25 10:07做到完美，尤其soc 晶片的function 太複雜，通常只能有

bt09200110/25 10:07過能用就好，audio chip or interface RD的思維跟用戶

bt09200110/25 10:07其實有很大落差

djboy10/25 10:18我IC和系統廠，2個都做過。要把產品做到好，其實各自有各自

djboy10/25 10:19的難處。當我從IC轉去系統廠時，面對各種千奇百怪的狀況，

djboy10/25 10:19還有整個產品的交錯復雜度，不是IC可以比的。IC比較單純，

djboy10/25 10:19但是技術密度高。

bt09200110/25 10:20舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多

bt09200110/25 10:20少bounce，power 有多少瞬間抽電，只能用平均值或是相容

bt09200110/25 10:20能力做寬做大。

djboy10/25 10:21目前我是邊做IC，還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己

djboy10/25 10:21還有要求外部給予乾淨的訊號，但是為了這個乾淨的訊號，系

djboy10/25 10:22統廠RD就有各種專業來處理。不過，比起純軟，還是單純多。

bt09200110/25 10:30其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動

bt09200110/25 10:30，只能用理想環境去跑