[討論] 兩聲道與多聲道的迷思(關於音樂聆聽)

yys31009/04 12:00還以為apple music讓這更好取得了

icekiba09/04 12:04音源過少，侷限

notj409/04 12:13所以蘋果的目前新進音樂串流，也不是100%有環繞效果版本嗎

notj409/04 12:13？

ms034430309/04 12:21貧國以我常聽的來說大概60%有atmos版本ㄅ

tomdanny7509/04 12:22多聲道聽音樂比較像是模擬帶耳機的包覆感

ms034430309/04 12:22重點是不要把他當作欣賞最好音質的方法 把atmos當作帶

ms034430309/04 12:22入錄音現場的工具就好 他合成出來的效果基本上就是用

ms034430309/04 12:22你的喇叭模擬當時環境的反射音或提廳堂感 不一定是音

ms034430309/04 12:22樂本身

ms034430309/04 12:24仔細想一下 聽音樂的時後你的人又不是站在樂團正中間

ms034430309/04 12:24大家繞著你拉樂器 所以atmos到底環繞甚麼要思考一下

Richie110509/04 12:24Apple music的功能叫杜比全景聲，感覺也是比較偏虛擬

Richie110509/04 12:24環繞？

chiyoda09/04 12:252聲道相比多聲道,在空間感包圍感等..嚴重不足

ms034430309/04 12:26不管貧國的杜比全景還是atmos都是合成出來的居多 不用

ms034430309/04 12:26在意名詞差異

chiyoda09/04 12:27真實中央聲道又比2CH虛擬中央幻像來的好,多聲道比2聲道理

chiyoda09/04 12:28想的多

ms034430309/04 12:28然後提一點 除非是最頂級的實體藍光dolby truhed 不

ms034430309/04 12:28然你在串流聽到的都是壓縮很多的杜比多聲道

Makeinu09/04 12:30apple music和tidal的atmos是真的可以輸出給環擴解碼為

Makeinu09/04 12:30多聲道的，這很多人都實測過了，包括我自己

Richie110509/04 12:31ms大說到重點，無損的多聲道音樂檔案都是很大的，要

Richie110509/04 12:31透過串流平台播放肯定需要經過嚴重的壓縮

ms034430309/04 12:31把它當成mp3等級的音樂後製就好

ms034430309/04 12:32但我要說啦 耳機界幾乎已經沒啥人會在乎airpod max的

ms034430309/04 12:32環繞效果了 有點曇花一現

ms034430309/04 12:32喇叭因為劇院派本來就很大一坨 這塊還有得玩

hope95109/04 12:34同樣影片，實體音效還是贏過串流，但贏不多

Richie110509/04 12:36電影注重的是聲光效果，純音樂就因人而異

hope95109/04 12:36聽歌的時候，還是要看訊源，原始音源是兩聲道的話

hope95109/04 12:36那兩聲道來聽比較適合，多聲道給多聲道

ms034430309/04 12:36你能收集多聲道dsd 的話那是真的最優解 出了沒有天空

ms034430309/04 12:36聲道

ms034430309/04 12:36除了

Oswyn09/04 12:48但現實中多聲道單要比肩立體聲成本高漲 中置還卡螢幕

Oswyn09/04 12:48 體

Oswyn09/04 12:51且多聲道強項是空間感而非細節，這點很吃虧

ms034430309/04 12:52SACD那種多聲道就是有空間又有細節

ms034430309/04 12:52不過已經沒人要玩ㄌ

Oswyn09/04 12:53純音樂多聲道優勢不大，不過影音結合做的好會有不同感受

jhs121309/04 12:54atmos我只當另一種表現方式，通常就只是聽個新鮮

jhs121309/04 12:55人聲從中置出來的超級少(apple music上的) BD似乎也是?

yys31009/04 12:56不過兩聲道的空間就痛苦了 多聲道更難的感覺

ms034430309/04 13:03電影人聲87%從中置出來吧

ms034430309/04 13:09如果是演唱會BD因為環境複雜 人聲中置佔比就少了 但會

ms034430309/04 13:09看演唱會bd只是求有聲音跟回顧現場感互動感而已 聲音

ms034430309/04 13:09本身是就很爛

god14514509/04 13:09我之前研究，技術面上硬體已經成熟而且價格便宜，軟體

god14514509/04 13:10缺少整合性(免費)。

Zyar09/04 13:12看完覺得真慘

icekiba09/04 13:15演唱會就是聽台下觀眾唱歌阿

jhs121309/04 13:21錄音都還是開分錄 人聲用phantom center只是混音選擇...

ms034430309/04 13:21電影一定要多聲道是因為環境直接音要從不同方向來（飛

ms034430309/04 13:21機聲 引擎聲 後方槍擊聲 那是直接音的合成 音樂atmos

ms034430309/04 13:21則是收到非直接音（前面說的 你人不會站在樂團中央跟

ms034430309/04 13:21樂團打架 所以除了中置重低音有直接作用 其他都是送給

ms034430309/04 13:21你當時錄音場地的環境音

jhs121309/04 13:22(前陣子買的Ado的演唱會BD 人聲是從中置 還驚訝了一下)

jhs121309/04 13:24音樂的atmos算是分兩種吧，1.是演會會那種 環繞都只是氣

jhs121309/04 13:25氛音 跟少許回音 2.是拿原素材重新混音成Atmos 會把一些

jhs121309/04 13:26樂器或聲音拿到 環繞去撥...

ms034430309/04 13:26如果拿原始立體聲混成atmos那真的是意義不明 貧國現在

ms034430309/04 13:26比較多原生有錄atmos了

jhs121309/04 13:28每物件單獨錄音，其實都一樣?

yys31009/04 13:30要發行atmos要重新混音吧...用算的也太懶

jhs121309/04 13:40拿原素材重混，只要錄音時是單獨錄音就可以通用

ms034430309/04 13:51太久以前的老歌應該都用算的

Oswyn09/04 14:00多聲道系統通常中置也強不起來 就發發人聲有優勢

SURREALTMR09/04 14:13空間也是問題之一....

icekiba09/04 14:18中置就補足中間發音的空洞而已

icekiba09/04 14:19二聲道沒有中置中間的聲音消失是正常的，左右各唱各的不

icekiba09/04 14:19就這樣，直觀

ms034430309/04 14:30電影或YouTube 人聲87%啊 中置很重要

ms034430309/04 14:30重低音也是

icekiba09/04 14:31電影本來就適合用劇院

GLUESTICK09/04 14:54只用一顆HomePod怎麼辦

nicejeffery09/04 15:27聽音樂兩聲道就玩不完了,多聲道適合電影,針對音樂沒

nicejeffery09/04 15:27什麼優勢

PTTfaggot09/04 15:35又找不到有環繞收音的多聲道音樂檔案

Richie110509/04 16:03https://ppfocus.com/0/fo7f52605.html

Richie110509/04 16:07這篇文章寫的蠻好的

yys31009/04 16:31立體聲內容也不會就是兩聲道錄音

Makeinu09/04 17:05就算是live也不會是在觀眾席收音

gladopo09/04 17:40主要還是來源少，如果日後一堆原生atmos當然可以

roythepigmy09/04 17:54多聲道系統聽立體聲錄音跟多聲道錄音，應該兩碼子事

roythepigmy09/04 17:57空間的殘響，用多聲道的直接音來重現，會比雙聲道用

roythepigmy09/04 17:59房間的反射音來模擬，還要精準吧？可調性也大很多

roythepigmy09/04 18:02就算是soundbar也是用「多」單元來配合房間

roythepigmy09/04 18:03但是目前最大宗回放設備是「手機」，還是單聲道居多

roythepigmy09/04 18:04我想這就注定多聲道錄音不會大眾化...

roythepigmy09/04 18:05接上藍芽耳機也才兩聲道回放...

roythepigmy09/04 18:28打錯sorry (X)錄音==>(O)音樂

lee2811909/04 18:29杜比全景聲不就是為了迎合越來越多的移動收聽端嗎？

roythepigmy09/04 18:53我很難想像網紅直播跟爆紅歌曲之類的最大眾作品，

roythepigmy09/04 18:53會提供杜比全景聲格式

CrosstakerYu09/04 19:02大部分流行音樂都是單聲道錄音吧，製作人混音的時

CrosstakerYu09/04 19:02候就可以決定各個聲音物件的位置，製作成杜比全景

CrosstakerYu09/04 19:02聲的版本，現在歐美的新作品幾乎都有混atmos的版本

CrosstakerYu09/04 19:02了

herroyuilh09/04 19:04我聽得一堆藍光歌劇都完整5.1聲道吧...說不想要多聲道

herroyuilh09/04 19:05想想大合唱的氣勢...不過花費直接X3....後環繞喇叭線

herroyuilh09/04 19:06長度....先安心2聲道....XD

CrosstakerYu09/04 19:11AirPods配合Face ID掃描耳郭3D結構，實現的個人化

CrosstakerYu09/04 19:11空間音訊，效果我認為是相當不錯，串流stereo對比a

CrosstakerYu09/04 19:11tmos，有點像是8K SDR對比4K HDR，我會選擇後者，

CrosstakerYu09/04 19:11感官上真的可以帶來截然不同的體驗

Zyar09/04 19:21蘋果音樂對於部分人而言真的好像平行世界

roythepigmy09/04 19:28Zyar大一語點破，看來我見識還是太淺了 哈哈...

roythepigmy09/04 19:30CrosstakerYu大講得我心癢癢

CrosstakerYu09/04 22:01如果有家庭劇院的話請務必試試，AirPods體驗可以，

CrosstakerYu09/04 22:01聽慣喇叭的話很難滿意XD

lee2811909/04 22:19就算訊源沒有atmos也能靠算法硬套上去 真的很強大

CrosstakerYu09/04 22:38現在算法真的蠻強的了，我環擴都固定開上混，幾乎

CrosstakerYu09/04 22:38都有加分

dai2609/05 09:57有構建好實體多聲道家庭劇院，選擇多聲道的multi stereo

dai2609/05 09:57其實效果蠻好的，的確能增加沉浸感

mp5good09/05 17:17再過兩三年應該九成的音樂都會是atmos mix

mp5good09/05 17:51目前Spotify和微軟還有google在談在這幾個平台放atmos

elguapo09/05 19:44建議原波閱讀一下 Dr Toole 的著作「Sound Reproduction

elguapo09/05 19:44」第15章，專門講多聲道和沈浸音樂；由於第15章內容很多

elguapo09/05 19:44無法一一摘要，但基本上 Dr Toole 認為多聲道 / 沈浸系

elguapo09/05 19:44統才能解決二聲道的困境。

elguapo09/05 19:44截圖是講到有關 IACC，ITU 擺置的 5.1 聲道系統其 IACC

elguapo09/05 19:44 遠比 2.0 的理想：

elguapo09/05 19:44https://i.imgur.com/diRcsxR.jpg

elguapo09/05 19:58另外，幾個著名的古典品牌例如 DG 和 Decca，都全面推動

elguapo09/05 19:59 Atmos 化，現代的古典錄音在 Apple Music 上面發行的都

elguapo09/05 19:59有 Atmos 版本；眾燒友耳熟能詳的精英發燒唱片商 RR 也搭

elguapo09/05 19:59上 Atmos 列車（首張 Atmos 古典採 ADM 母帶發行）。

elguapo09/05 19:59若多聲道 / 沈浸音樂那麼不堪，為何古典樂界爭相推出沈

elguapo09/05 19:59浸版作品？

elguapo09/05 19:59古典沈浸音樂元老之一 2L 最著名的編排即為環狀收音，且

elguapo09/05 19:59直接以最高規格 DXD 7.1.4 十二聲道發行，個人很建議有

elguapo09/05 19:59機會一定要聽看看。

elguapo09/05 19:59https://i.imgur.com/x7EfEwU.jpg

elguapo09/05 20:05最後，Pink Floyd Dark Side of the Moon 邁入 50 週年，

elguapo09/05 20:05為此 Pink Floyd 特別重混推出 Atmos 沈浸版，我個人認

elguapo09/05 20:05為這才是這張唱片該有的內容。

elguapo09/05 20:05https://store.pinkfloyd.com/products/the-dark-side-of

elguapo09/05 20:05-the-moon-50th-anniversary-blu-ray

elguapo09/05 20:07http://tinyurl.com/fhvyf68z

Richie110509/05 22:41除非壓縮技術能再提升，不然只能犧牲音質來換空間感

Richie110509/05 22:44另外車用音響/Carplay/AA尚未支援Atmos技術，多聲道

Richie110509/05 22:44和沉浸式感覺只是噱頭

elguapo09/05 22:49我常拿同時有發行 Apple Music DD+ Atmos 和實體藍光 Tru

elguapo09/05 22:49eHD-Atmos 的內容示範給我的訪客聽，基本上 DD+ Atmos

elguapo09/05 22:49 音質還行，大約有藍光的八成，調整的好一樣能很享受。

elguapo09/05 22:49汽車音響是最近推動 Atmos，值得觀察，但沈浸音樂在家用

elguapo09/05 22:49系統來說並不是噱頭，而是很紮實的理論實踐。

Richie110509/05 22:50實體光碟可行，但串流平台音質目前不太ok

Richie110509/05 22:54想當初我剛玩DTS，看到音響點燈(DTS)的興奮感，結果

Richie110509/05 22:54沒多久就沒落了，希望Atmos真的是未來

elguapo09/05 23:01DD+ Atmos streaming 覺得不太 Ok… 我個人看法是回放方

elguapo09/05 23:01式是否有遵循規範。聲道數一多，變數也會變多，若純照自

elguapo09/05 23:01己的想法去搞，恐怕會造成難以管理變得難聽而失望。所以

elguapo09/05 23:01建議是每個環節都遵循規範設置，再來評論是否OK。

chiyoda09/06 11:46推e大分享

chiyoda09/06 11:51空間感比音訊壓不壓縮重要的多，空間感好不好立即聽的出

chiyoda09/06 11:51來，可是256k和無損很難分出來的

ms034430309/06 12:01遵循規範也沒用 如果喇叭差異太大 音壓一樣 音色是割

ms034430309/06 12:01裂的 況且有很多人連dsp 都不能接受

ms034430309/06 12:02我建議買11隻Mbl 101x聽應該就ok了

ms034430309/06 12:05我自己是財力有限 空間有限 擺位也不可能遵循itu 只好

ms034430309/06 12:05中置環繞用垃圾加減聽聽

ms034430309/06 12:12我聽過最好最統一的多聲道系統是基於grimm mu1的 但我

ms034430309/06 12:12買不起 且他也不是atomos based

ms034430309/06 12:19第二好是在文鴻的全套german physiks 旗艦四件式雙低

ms034430309/06 12:19音柱怪獸 配全套同廠書架當環繞 非常宏偉 超低音音樂

ms034430309/06 12:19性空間感頂天 聽過後再聽其他劇院系統都嚐不出味道了

yys31009/06 14:49好想再聽German physiks 可惜他家都不擺了

yys31009/06 14:49*指音響展

CrosstakerYu09/06 17:08中置用不好不如不要擺，正前方的聲音比例是最重的

ms034430309/06 17:26很難找到合用的 很多HiEnd廠商是沒有出中置的 又不可

ms034430309/06 17:26能拿書架或落地當中置 沒有場地 我的前置7-80萬 中置

ms034430309/06 17:26最後只能草草找一個我認為好推聲音又夠厚的dali 旗艦

ms034430309/06 17:26將就一下

ms034430309/06 17:28但要為了可以有高檔配套（例如sonus faber有整套劇院

ms034430309/06 17:28搭配 去找自己不喜歡音色的前置 憑良心講應該不會有人

ms034430309/06 17:28去做

ms034430309/06 17:29重低音倒是音色銜接問題不大 JL, Rel 音樂性好即可

tomdanny7509/06 19:52同品牌的書架可以試試看 喇叭單體等級接近落地的