[心得] RoomPerfect 心得
Lyngdorf RoomPerfect(RP)的效果我在經銷商聽過三次，
1. Lyngdorf Cue-100喇叭 搭 TDAI-3400
2. Polk reserve r600 搭 TDAI-1120
3. Polk, Quadral書架 搭 TDAI-1120
印象最深的是第二次，
聆聽距離大約有8~10米了，
中間隔著沙發、櫃子和桌子，
把Focus點調到我位置時，
確實有一種把聲音從遠方帶來我耳邊的神奇效果。
第三次印象也挺深，
因為喇叭bypass RP之後音場整個散掉、斜掉，
而開了之後你察覺不到異常，
很適合不想徒手喇叭擺位，或者不想在空間中安裝聲學道具的人。
以上是聆聽的經驗，
還是要進行一下數據面的觀察。
ASR站長 Amir有測試過TDAI-3400，
以擴大機跑分來講，算不上特別優秀。
但這是一台全數位擴大機，也就是沒有前、後級，
原廠把它叫做Power DAC.
跑分測試的部分是用純電阻，
但喇叭還要考慮額外的電感及電容特性。
依中國廠商(Topping, SMSL等)的特性，我推測他們是用一種逆向工程的思維，
也就是先研究測試原理，再去設計擴大機，
來獲得最高的分數。
所以分數都比1120還高。
機器學習有一種叫過擬合(Overfitting)，
當訓練資料(training data)只有純電阻時，
碰到各式各樣的testing data(喇叭不同的阻抗曲線)，
不見得會有很好的表現。
Amir的另一測試重點是RP的效果，
他使用的喇叭是Revel Salon 2，
這是一對聲學工程非常出色的喇叭，
但在Schroeder frequency(transition frequency)，
大約200~400Hz以下，
仍然出現巨大的波動。
200Hz以下有高達32dB的波動，
在110Hz達到112dB，
在63Hz只有80dB。
他利用RP校正後，把這32dB的波動降到了
15dB。
他對於這成果非常滿意，並說出了 "You are done"，
大概是說你從音響這條路畢業了。
我知道有很多廠商都有做DRC(Digital Room Correction)，
但是哪一家有SOTA(State-of-the-art)的技術?
後來技術問題沒繼續研究，
基於聆聽和數據輔助經驗，
我先買了TDAI-1120來使用。
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，
直接接上去聽，
毫無音場可言，也沒低頻，
空間對失真程度的影響實在太劇烈了。
聽了幾首歌，開始懷疑人生。馬上開始做RP。
做完之後聽蔡琴的月光小夜曲，
人聲置中，口型高度就在我設定的位置，
口型大小也正確，就是一個略矮真人的感覺。
當口型大小正確時，聲音的穿透感會非常強，
一種非常凝聚的能量往我位置傳遞。
對比未校正的聲音，眼眶不自覺泛淚。
聽碧昂絲的Partition，
原本的低頻像是廉價、隨意的逸散到空氣中，
做RP後，那低頻緊貼著地板，
一波波向我襲來。
有如你搬了一張椅子坐在沙灘，
海水一波波沖刷你的腳，
不自覺打了好幾個冷顫。
聽Hilary Hahn 帕格尼尼第24號隨想曲，
八段變奏中，和弦、半音階和高把位的快速演奏，
配合撥弦等，扣人心弦。
以耐聽度來講，
聽了費加洛婚禮的序曲，
又不自覺聽了兩個多小時。
結論:
現階段的組合我算是蠻滿意，
希望這個滿意的時間能維持一陣子。
RoomPerfect挺實用，效果很好，
設定流程也非常友善。
SOTA DRC 和一些空間聲學，
可能是之後的研究目標。
--
有沒有可能是BMR的鍋
我覺得不是，transition freq. 以下，會被空間主導
怎麼能質疑科學的化身
這邊就是新的戰場嗎(誤
所以沒有校正就不能聽喔
對
我個人用的DRC是每聲道一百萬taps的FIR濾波器（13聲道加
分音共計2500萬taps），這樣算不算 state of the art?
要研究一下
這不能聽直播吧
等等，RoomPerfect跟中國廠商有甚麼關係？
Lyngdorf原來是中國廠?
沒空間校正這麼嚴重…，以後改列為必修課了
？ 原來那段不是在講bmr喔
一般drc是壓低頻，你是加低頻？神奇。洛帝在我這邊低
頻很足的說，看來是我家不夠大QQ
喇叭是BMR Tower 搭配 TDAI-1120，直接接上去聽，毫無音
場可言，也沒低頻?? 所以不是講BMR??
Revel Salon 2 空間效應也扛不住啊 BMR 還是挺強的，至少比Cue-100強。校正後先天潛能才能釋放出來
林豆腐不是跟高貴的史坦威合作？怎麼變中國廠？
我覺得這跟overfitting 無關。 如果最好的表現是flat resp
onse, 那怎麼會有overfitting 的問題
測試條件和現實狀況不合的一種比喻
看到沒校正不能聽笑出來
不必太意外，上一篇去試聽的802 D4加重低音 和Focal Utopia (定價200萬那對)， 也是低音少一截
lyngdorf是丹麥吧
RP有提供校正前的量測圖麼? 如果有，能放上來參考下?
這個沒有~
林豆腐什麼時候變中國廠？
那我覺得樓主選擇任何喇叭再利用DRC做校正，應該都會差
不多
還是有差，Polk做DRC我就沒選
你可以考慮加額外的重低音，一次2顆。前面有1-2位討論文。
現在暫時不需要重低音，低頻都黏著地板爬過來了
反正都要進入DRC和空間聲學了，重低音就上吧。
空間校正的低音通常都是削不是拉……用拉的單體會失真，
DRC演算法通常都是，測完低頻削完後的最高點，往下norma
lize ，不是平的往上拉
曲線正規化後，再用音量控制大小聲，有超低音再根據口
味調peq ，然候有在用DRC要考慮用大一點的DF，好一點的D
F跟阻抗曲線，才跟得上機器演算法要做的事，尤其是暫態
變化很多的時候。
同意23樓
請問樓上指的DF是什麼呢？
阻尼係數，擴大機內阻的指標，雖然會被端子跟走線限制，
但是根據benchmark 官網來說你用一對三米低阻抗喇叭線
的話，大概DF大於300夠用，
當然喇叭線阻抗容抗更低的時候，大DF對單體的控制力越好
，反電動勢也越低，但是要考慮規格有沒有虛標，因為很多
機器都是報低功率的時候，DC電源的電流備轉也很關鍵，
當需要大電流抽不出電也沒用
DRC只能處理transition freq.以下，不可能什麼喇叭
處理過都差不多，原po也沒有這樣陳述
話說原po有修文嗎？看到蠻多板友推文說原po認為林
豆腐是中國廠，目前的文我看不出這樣的論述
還是您閱讀理解高竿，我在說的是中國廠跑分高的可能原因，沒說Lyngdorf 是中國廠
※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 11/17/2023 12:14:37喔，是喔。
修文過而已吧。
我以為是不買topping 所以先講一些理由?
就像前一篇說要全頻段喇叭不買lyngdorf一樣 哈哈
這台好機子 完全不覺得BYPASS有那麼慘阿
身為1120用家，RP可以讓音場、結像和低頻控制力變好一些沒錯
，但本質上還是一樣的素質和聲底，絕不是啥可以直接飛天的魔
法功能。特別是這台用RM綁DAC，使用有很大的限制
原來是要講不買跑分機的原因 突然跳那敘述出來有夠跳痛的
至於校不校正下能不能聽 每個人空間不一樣完全沒辦法對比
空間差異還是挺大的
空間差異不會大到去吞沒喇叭自體的特色
看情況吧 比方說音響展
有幾次小房間聽到magico聽到滿臉問號 有一次大房間就不錯
其實真的會，低頻駐波真的嚴重到多處十幾個分貝那是真
的不能聽，整團糊的，就算中頻很美都被蓋過去了。
原PO修文過後容易理解多了。
低頻質感好不好，提升擴大機能力後改變應該會更明顯
酷酷的心得文
人家聽802+重低音都沒低頻了 你說低頻氾濫是騙人的吧
搞不好就是喜歡重口味滿滿低頻的 不過這樣怎麼不乾脆接
重低音然後去調重低音的輸出音量
Room perfect 的心得很看使用的人～很難類比（詞有雙關
低頻如果用「量」在堆積的，或逼出來的，我聽了會反感
，門窗震動那種，就更俗氣了。
我是重「質」派的，首先下潛深度要夠，要寬鬆自然，速
度感要有，音量小就能出來。
如果是這樣我推nt 大買密閉式主動式超低音，那個質感跟
量感，不是純兩聲道能比。
BMR Tower毫無低頻可言，用DRC逼出來了？
其實很多人把低頻駐波當成滿滿低頻量感還聽得很高興
建議還是有套耳機系統(不用太貴也不要挑低頻超多那種)
聽聽看某些低頻段耳機會不會有(以前駐波困擾就用這招
不是啊，你如果要這個走向，就不應該選BMR吧？應該
往Tidal喇叭這方向選吧？BMR低頻是偏向大面積鋪底
的類型，除非你用到超高階A類後級，才會收的精確精
準結實，雖說DRC的確就是可以讓系統強制相位對齊、
聲音凝聚精準穿透，還有另外一個問題是，當初BMR組
裝時，相位就是反相了，你可以試著把喇叭這端的紅
黑端子對調，再來做RP才會比較正確
以前蔡琴老歌專輯第一首BASS一出來 整間轟轟轟
Steffen 大請問哪首？
耳機怎麼撥都不會有駐波，相反的耳機放管風琴沒辦法達到
喇叭的程度。
現場的管風琴體感就是那樣，沒有一點駐波還真的放不出來
。
極低頻跟很低的低頻頻段確實是靠身體感受 這也是耳機
的天限之一 但小房間駐波不會有這麼低的頻段 都在
80-100HZ以上 我自己空間是120HZ左右
痴痴的等 1分06秒BASS出來的時候
組裝反向的目的是什麼？
組錯啊，不然勒
或是組的人紅黑色盲
誰組的阿?
誰賣的就誰組啊
相位反的是DRC時看到的嗎？ 確定自己擴不是inverting amp
吧？
是玩DRC時發現的，而且我問其他BMR的用戶時，喇叭
端對調就是正確的，3台後級的同時出錯的機率很低吧
靠杯 我以為是什麼科學新方法 這組裝流程一定不科學
以前有聽過土師傅說反向組裝比較好聽這種作法XD
你DRC的判定方法是開impulse peak正或反嗎？
大概懂你的比喻， 不過還是要說Overfitting 在predictive
analysis 來說是在預測結果才會出現的。 也是就是說太依賴
過去的結果來預測未來。 喇叭本身要的就是flat response
沒有任何預測可言就是努力做到flat 這樣而已。
SOTA DRC又是基於什麼標準？講中文應該不難吧 用了很多英文
單字反而更不知道要說什麼
我看了一下BMR的分音設計，說他接錯極性可能是搞錯啥了
血流成河
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Re: [心得] LYNGDORF TDAI-1120心得小記也來分享一下這台RoomPerfect的心得。 入手這台主要的原因是因為現在書房的聆聽空間很不對稱，如果不做任何處理的 話，聲音結像就是往左邊偏，爬了很多心得分享文之後，覺得DRC可能是一種不用 大動工程的解決方式， 一開始在NAD M10（Dirac Live）和Lyngdorf TDAI-1120（RoomPerfect）之間猶6
[討論] 系統升級方向大家好 最近聽系統覺得心又癢 換換病發作 總覺得聲音有點被朦層紗 擴大機是tdai-1120 音響是Focal 9064
[閒聊] 我還是要講 擴大機真的很重要 音量也是首先 我就先不講主動了 因為主動雖然號稱都幫你調好了 但我看到更多爛到爆炸的產品 /.\ 然後好的主動要價也是很恐怖 因為音箱本身就貴 Orz 在跟簡先生討論喇叭該用哪種等級的擴大機來推的時候 我直接就講 現有資源配起來最好聲的擴大機2
Re: [心得] LYNGDORF TDAI-1120心得小記出清1120前再寫一點心得感想 目前各種空間校正主要是運用DSP處理各種不理想, 讓focus點能得到平直的響應 不理想分喇叭及空間兩類 喇叭 - 頻響, 指向性, 延遲等等 空間 - 對稱, 駐波