[討論] Peter Comeau談十大音響迷思

icekiba04/09 14:18你是0我是1

l9804/09 14:20Chrome 現在有影片即時英文字幕功能，不過你這個訪談會一直

l9804/09 14:21修正字幕，看起來不太舒服

dai2604/09 14:23感謝分享

feoteng200304/09 14:38以這種閒聊型的訪談，即時字幕有開還不如不開

odanaga04/09 14:55推4

alau04/09 15:02線材控先下課

Townshend04/09 15:077還真敢講 respect

bryan91001504/09 15:08線材就是詐騙...感覺罵到很多人

bryan91001504/09 15:10以後大家都用原廠送的小黑線

yys31004/09 15:11造成oscillation是不是一種調音

iamala04/09 15:22應該說只要經過線，對訊號來說就是減法，不見得貴的線就

iamala04/09 15:22能減得少，也不見得減得多就不好聽。

icekiba04/09 15:25那不就是擲筊

superfo04/09 15:28線材不是詐騙喲，是玄學，再升級來說，是邪教xdddd

icekiba04/09 15:35我是稱之為『集體中邪』

fxck2020202104/09 15:59能突出某個頻段不就代表有差....

MoneyBlue04/09 15:59線材真的有差，很神奇

MoneyBlue04/09 16:00但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決

MoneyBlue04/09 16:00了這個，所以變好聽

MoneyBlue04/09 16:02也有可能是聲音變了（跟實際上原本想表現的不一樣）類

MoneyBlue04/09 16:02似被化粧了變得聽起來比較順耳。

verystupid04/09 16:037讚喔

jakkx04/09 16:087和10很有趣

jakkx04/09 16:09一體兩面的東西卻是不一樣的答案

feoteng200304/09 16:23順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材

feoteng200304/09 16:24作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看

kint56704/09 16:29線材是玄學亦是信仰!! 例如:siltech!!

icekiba04/09 16:41突出某個頻段的確是有差XD 但是變?

feoteng200304/09 16:51關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化

feoteng200304/09 16:52但目的就是聽起來比監聽要更自然真實

feoteng200304/09 16:53因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接

TAZUSA04/09 17:03好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗？

feoteng200304/09 17:07根據訪問，古早人玩轉盤都來不及了，根本不會玩線材

theshape8704/09 17:38這裡面不少科學派的理論被反駁，7、10尤其有趣，國外

theshape8704/09 17:38reddit專版幾乎都選監聽，不過監聽很無趣

bt09200104/09 18:097跟10跟科學技術不衝突，純粹覺參數不夠全面而已。

bt09200104/09 18:12純講FR而已嗎，包不包含DF，loading的做圖，group delay

bt09200104/09 18:12，指向性設計，暫態響應分析等等，基礎設計考不考慮家

bt09200104/09 18:12用規格環境等等，一言以蔽之其實沒有很嚴謹

bt09200104/09 18:13有一些太過二分法，沒有詳細定義的東西

bt09200104/09 18:143其實也是沒有詳細定義的東西

bt09200104/09 18:22這邊指的是問問題的部分定義不明確就是了，Peter 回答

bt09200104/09 18:22的很專業，如果能深入講乾貨應該能學到不少

yamatai04/09 18:43黑膠時代一堆器材都內建電源線 有的喇叭還內建喇叭線

SARODVD04/09 19:09他的意思就是 線材=安慰劑

jakkx04/09 20:01沒錯。若10是對的，那用什麼去解釋7正常的不會差太多？

porscheruf04/09 20:09這些論點有些都是老生常談了，但為啥還是有人堅信有差

porscheruf04/09 20:11別？現在愈來愈信視覺影響聽覺這件事，男人是視覺動物

porscheruf04/09 20:11看起來不一樣就會覺得聽起來也會不一樣。

Oswyn04/09 20:20監聽很無趣(X 你播的音源本來就很無趣(O

Oswyn04/09 20:21就像有人吃重辣 反正不管什麼端上來先加辣 再說好吃好吃

Oswyn04/09 20:26BTW 很多測量數據都是穩態後的值 但聲音都是瞬變

Oswyn04/09 20:30就像頻率響應用FFT分析就要開窗，瞬變跟相位影響無法直觀

Oswyn04/09 20:31兩個頻率響應看起來一樣的設備會聽起來類似? 可能天差地遠

theshape8704/09 20:37喜歡監聽的自己去買啊，說別人聽到無趣什麼意思呢？

Garrys04/09 20:43你配得很無趣(O

likebulldog04/09 20:44第7點嘻嘻

bryan91001504/09 20:53線材無用論稍微玩過音響都知道在亂講

bryan91001504/09 20:54線材怎麼可能沒差，當大家白癡

yys31004/09 21:10推O大

bell170804/09 21:13重點：線材是詐騙

Oswyn04/09 21:30州官放火百姓無罪啊 你聽的音源難道不是從中央廚房用監聽煮

Oswyn04/09 21:30出來的嗎？ 監聽很無趣，但監聽煮出來的東西很有趣？

Oswyn04/09 21:32監聽產出的無趣產物，你調完味就有趣了啊

yamatai04/09 21:39其實我很早就覺得 Hires 沒屁用了

yamatai04/09 21:39另外他說到黑膠時代有比較好的成音處理 這還說對了

yamatai04/09 21:40我就是認為以前錄音真的不計時間成本用最笨的方式錄出

yamatai04/09 21:40最頂的音源然後用耗損最小的方式做成黑膠唱片

yamatai04/09 21:41然後黑膠唱片播放又是最討喜的撥放方式

yamatai04/09 21:41數位混音就是耗損大於類比混音甚多

yamatai04/09 21:43然後數位時代真的是把動態壓縮搞到太瘋狂了

Garrys04/09 22:13肚爛響度戰爭

uone04/09 22:24響度戰爭是因為眾人都用手機聽 很多好音樂用手機播就是GG

wow91998004/09 22:30線材不是詐騙是聽感不同，看哪條線合你胃口，但如果說

wow91998004/09 22:30換線聲音就比較好那就是騙吧？！

wow91998004/09 22:32至於黑膠 2000年後的不會比2000年前的好，除非是復刻

wow91998004/09 22:32又是原始母帶製，不然現在新膠就是買個儀式感

icekiba04/10 00:08AI音樂

bt09200104/10 01:28原文是寫，是指黑膠耗損比較大，反而數位比較還原原始

bt09200104/10 01:28資料，黑膠人耳覺得好聽原因是RIAA跟響度動態範圍設計上

bt09200104/10 01:28的問題，不是耗損比較小，我理解原文是這個意思，實際上

bt09200104/10 01:28黑膠的SNR真的比較差。

quii1104/10 08:46其實數據我覺得是給 未知到已知 過渡參考用的

quii1104/10 08:47在做產品時，需要參考數據來稍為預測成品的聲音

quii1104/10 08:47在調音時，東西還沒買之前，需要提供數據參考這東西適不適

quii1104/10 08:47合自己使用

quii1104/10 08:47那如果你東西都已經買回家，放在你的系統上聽了

quii1104/10 08:48你他娘的還要管數據做什麼?當然是耳聽為憑。

hope95104/10 09:33這個不如去看美國網紅Paul的閒聊，比較有趣一點

icekiba04/10 10:01老婆娶回家要不要在意她的三圍?

quii1104/10 10:24就算在意三圍，也是眼見為憑，總不會每天都要量一量吧~

quii1104/10 10:25你會需要三圍數據的情境，大多也都是剛認識時呀。

yamatai04/10 11:34我就是認為耗損比較小阿 黑膠一大堆數據都比較差啊

yamatai04/10 11:34但是就比較好聽 細節感比較豐富

yamatai04/10 11:35人耳覺得比較好聽是因為RIAA?? 這推論是比較跳躍啦

yamatai04/10 11:36如果這麼簡單數位也來搞個RIAA 式壓縮就好了啊 蠻好笑的

yamatai04/10 11:37我的推論 黑膠比較好聽的原因是因為 他是用震動紀錄訊號

yamatai04/10 11:59所以調整好後 造成的失真模式 跟 真實樂器的震動比較像

yamatai04/10 12:00所以黑膠的失真 聽起來比較像 演奏的誤差 而不是機器錯誤

yamatai04/10 12:00所以出來的結果變成是 黑膠的失真比較差卻比較好聽

herroyuilh04/10 12:01好...我相信你...可以推出平價好聲的Luxman嗎? XD

yamatai04/10 12:02用比較科學的語言說的話 有時諧波的失真模式較悅耳

DSI04/10 12:03讓我想到幾年前板上黑膠訊息量的戰文 XD 但黑膠的失真較悅耳

bt09200104/10 12:04你覺得只是你覺得，RIAA只是其中之一，黑膠動態範圍優

bt09200104/10 12:04勢你也沒有提啊，動態範圍贏比較好聽是事實啊，但是黑

bt09200104/10 12:04膠耗損就是輸阿，變成邏輯上，因果倒置謬誤。

DSI04/10 12:04這個命題，比較不會讓有心人士引戰，溫和多了

yamatai04/10 12:05這也是為什麼黑膠的某些樂器特別好聽 像是提琴人聲類

yamatai04/10 12:06某些樂器就容易比較難聽 像是鋼琴類 電子樂器類

bt09200104/10 12:06你所謂的一些震動紀錄實際上播放時訊號丟失的程度就是

bt09200104/10 12:06比較大

bt09200104/10 12:07但是動態範圍會彌補這類缺點

icekiba04/10 12:07有的人會在意阿，然後外遇找更好的三圍~

herroyuilh04/10 12:07迷思11 便宜音響能好聲嗎? Ans:沒有..至少我做不出XD

DSI04/10 12:09好聲商人就不會想便宜賣了阿...

jakkx04/10 12:11簡單的說大家大多都只看到自己想看的，查對自己有利的

jakkx04/10 12:12連設計師都一樣。如果能用別人一半的成本做出好2倍的產品

jakkx04/10 12:13怎麼不做？只是這種以前被說黑科技的intel現在也是這副德性

yys31004/10 12:27這推論有比較不跳躍嗎

bt09200104/10 12:28失真模式跟真實震動是因為動態範圍的關係能夠被紀錄跟

bt09200104/10 12:28播放出來，跟耗損是不同兩件事。

icekiba04/10 12:45我只想看到血流成河

quii1104/10 12:52關鍵字 失真 跑出來 肯定就吵不完了。

quii1104/10 12:57這樣說 黑膠的失真是隨機的 數位的失真是在波的邊緣?

quii1104/10 13:01你的黑膠片 經歷了熱脹冷縮 變形 那個波還是原來的波嗎?

GLUESTICK04/10 13:05IAG下面Luxman有在賣線 這麼誠實好嗎

feoteng200304/10 13:11Luxman 那線不算貴吧，一個能正常發揮的線還是蠻重

feoteng200304/10 13:11要的

bryan91001504/10 13:37賣線材的都是詐騙!!

Oswyn04/10 13:57賣太貴的才是詐騙 不過世上就是有人花大錢買的是個爽

radiohead5604/10 14:53Loudness war很解

radiohead5604/10 14:53那個時代的CD都弄得很蹦

yys31004/10 15:01現在也還是這時代吧XD

bryan91001504/10 15:37那siltech算是詐騙集團嗎?

bryan91001504/10 15:38siltech nordost AQ 三大詐騙集團XDDDD

icekiba04/10 15:56Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest

icekiba04/10 15:56各種詐騙吧

icekiba04/10 15:57Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙，AudioQuest 電池就詐

icekiba04/10 15:57騙仔

icekiba04/10 16:01線材就是蛇油

Garrys04/10 16:26貴? 是不夠有錢，您的問題

alfa87121204/10 16:34推7

a361945304/10 16:56有些線材廠公司開在國外，但仔細扒開就覺得很騙，包括

a361945304/10 16:56工廠大小等

yys31004/10 17:17想到最早期的農夫線還有敏力

quii1104/10 17:37這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題

quii1104/10 17:38或許，什麼是好聲音，像我們這樣的消費者早就被洗腦成，這

quii1104/10 17:38樣就是好聲音

icekiba04/10 18:07那什麼是好聲音? 指甲刮黑板?

lee2811904/10 18:36我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉

lee2811904/10 18:37到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一

lee2811904/10 18:37直是大家覺得比較好的觀賞方式

Garrys04/10 18:42好聲音?普羅大眾認同的啊

quii1104/10 18:48也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦

quii1104/10 18:48騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來

icekiba04/10 18:54那是科技阿，不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士

icekiba04/10 18:54用的

quii1104/10 18:55我知道有

quii1104/10 18:56上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過

quii1104/10 19:01但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練

quii1104/10 19:01讓大腦適應電子耳傳進來的訊號

quii1104/10 19:02也或許，像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練

quii1104/10 19:02怎樣就是好聲的 其實都是一個道理

DarthHaHaHaa04/10 19:41我公司的產品（○ 其他公司的產品（？

mp5good04/10 19:43我支持7 尤其電源線

mp5good04/10 19:44我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來

mp5good04/10 19:45然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂

mp5good04/10 19:46要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸

quii1104/10 19:50其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線

yys31004/10 20:11雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用...

lee2811904/10 20:25有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯

mp5good04/10 20:48主要是同LUFS，壓得不夠滿還是有headroom差異

mp5good04/10 20:48再來LUFS還是不等同perceived loudness

mp5good04/10 20:49母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法

odanaga04/11 12:27響度戰爭就是萬惡根源

mp5good04/11 13:50主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘

mp5good04/11 13:51我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法