[問題] DAC,廠機和DIY差異與選擇?
同樣的價錢，大神DIY DAC 中能否找到優勢產品呢？
有人說，除非功力太差，
同價位DIY應當贏過廠機。
（少了多層利潤疊加）
有人說，大廠工程師有自己的knowhow,
DIY玩玩堆料根本沒辦法比。
預算超過萬元直接找廠機。
有人說，D/A轉換功能參與90%都是靠那顆晶片。電路設計好，電源穩壓乾淨，時鐘準，同晶片DIY根本不會輸廠機。
有人說，所謂廠機其實也是掛公司品牌，人手多一點的DIY機。沒有差那麼多。
又有人說，調音調太多，就不是好DAC.
想說找個chord dave ,dCs, MSB來安定。
或是知足找 Nuprime或新護版神機 RME Adi。
又一想，如果有同樣10萬預算
DIY 是否也有值得參考的DAC 能推薦一下？
像台灣的阿仁（跑去nuprime?)
貓窩（售價和電路看起來很狂？）
或中國一堆淘寶DIY+復刻
不考慮2手價格和功能，I/O。
就比音質，音場，純淨。
如果10萬上下，
有人試過值得推薦的DIY 作品嗎？
或是直接廠機不要考慮別的呢？
好奇大家對廠機與diy dac想法。
不引戰啦。
感謝
話說我第一台DAC 就是Keces的DAC.
以前是DIY現在算廠機？
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diy 的轉手會哭...
每個廠機都是滿滿的推薦文，當然好轉啦
會轉手代表找到更好的了，ok啦
二手難賣啊
你的預算幅度這麼大喔
沒有真的定預算，因為5萬跟40萬跟DIY還沒有橫向比對過
應該這麼問吧，廠機是否有無可突破的技術壁壘，3-40萬只
能給他賺。或是如果DIY願意，也能做出跟大廠機一拼的東西
？
目前是連DIY的選手都不認識，或是根本不用考慮？想請教大
家看法心得。
二手也還好啦，留著接主動監聽喇叭多一個房間也不錯
感覺很容易被子詐騙的感覺…
兩種詐騙說法都聽過耶。有說DIY拿一塊公版就在吹上打xx萬
在唬爛。也有說廠機跟DIY差不多的東西數倍在賣。哈
大廠一賣通路吃貨業配 二賣外觀 三賣規格 四才賣最關鍵的品
質 照理說是這樣啦XD 所以大家才會在意好不好脫手阿XD
而且廠機好試聽阿 你DIY不容易聽又難脫手 就難盲狙阿
ps 的dac，是個肥宅工程師搞出的原型機，算不算diy(?
其實好像很多名機，廠機一開始都是大神的DIY作品開始的。 但現代好像用這種方式起來很難了。
淘寶的沒有很差，有些規格還很高
只是抄板有點道德問題...
對抄版倒沒興趣。 對於電路和科學認為可以比省料的廠機好的設計比較期待。
如果都可以聽 以你的耳朵自己打分數
連廠機的橫向對比都很難了。哈。 想借用版上各位的對比經驗。
我總覺得cp值的高峰應該是diy轉小廠開始販賣的那種
技術到一個程度了 售價還不敢亂飆(不是全部)
開始公開販售有個好處是開始被檢視了 不是自high
當然想常換機玩還是要買大廠...
不過要無限量級找最強的 大概還是要知名大廠
你覺得你會認識不出世高手百米跑9.5秒嗎?
那你怎麼會覺得自己認識的diyer能打趴dCS, MSB
因為9.5秒好測，聲音好壞難以量化比對？ 我也在想， 假如真的有diy用9萬打贏20萬的，難道不會出名嗎？ 是不存在還是難以探知？ 但台灣這幾年要說有出名的dac diy好像真的少 至少我搜文章都沒找到。是不做還是做不? 管機diy還多一些人的感覺。
為啥廠機就是省料？msb dcs那種有辦法省還有同樣聲音
還不賣爆
省料這個字用錯了抱歉 應該是說同樣的做工用料時間成本，廠機應該會賣diy的4-5倍價錢吧。 如用較低成本DIY出高價DAC的表現。 是幻想自high想太多？ 或做的到但沒人想做？ 或其實滿多的但不好遇到？ 隨便聊聊，只是看到一些我買不起的DAC價格，產生一些想法啦
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/10/2020 23:15:08是，真的是自 high 想太多
相較 amp ，DAC 的 DIY 少了很多，因為技術門檻高
然後 DIY 大多都是抄電路，用貴的料。如果貴的料就
好聽，那大廠直接堆就好了，量大還更便宜
好的 DIY 價格不比廠機低。
DIY audio 上面 Nelson Pass 有放了很多電路
但 firstwatt 還是有人敲碗要買廠機
DIY 出好聲的技術需求很高，不是買個好料然後會焊槍
就可以弄出來的。
玩票的DIY和不出世的大神DIY好像很難分出來呀。 台灣有公認具備高度需求的diyer嗎
之前就討論滿多次吧 高階dac應該都是在電源跟類比輸出
這邊更講究
所以相同晶片才會有不同的效果 R2R應該就是更堆料了吧
要求料件的精度配對
soekris就有在賣r2r的dac板，但是電源等等就要自己搞
精度配對也不是什麼高技術啊..
精度配對超難的好嗎，R2R架構如果只靠土法煉鋼的料件
精度配對，連TDA1541都比不了。 另外什麼算廠機什麼算D
IY也要定義清楚，挺多歐美廠牌其實和DIY也差不了多少..
.
作者自己做完直接賣？其實也不是那麼好定義。
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 09:14:19其實問題就在dac目前看起來
有些關鍵是一般DIY或小廠難以做到的
加上如果今天真的有辦法用10萬成本做到40萬的聲音
有幾個人願意賣10萬
我倒覺得相反，就算10萬做起來比40萬好。 DIY能用10萬賣出都不容易吧。 能被多少人親耳認證好不好是一回事， 畢竟DAC不是只有聲音 40萬裡還有外型，品牌信心/虛榮，附加功能，二手殘值等等。 或說，我如真DIY 一台上打40萬機的， 10萬賣出賺3萬我就很開心，不用賣到40萬。也不敢想要賣到40萬。 廠機40萬，賣出一台他利潤要保留大概30幾萬分給廣告，通路，員工，公司運營，所以要到 40萬才賣這樣？
就當做是這樣吧 DIY最高尚了 哈
線路做夢就會有了 不需要投資研發 也不需要先期投資 輕
鬆創業
懂技術，懂經營，懂行銷，三個都懂才會變品牌大廠。尤其品牌經營根本台灣人最不擅長。 我想如果真的國外hifi名牌創始人生在台灣。 應該是在電子廠上班，然後一輩子Diyer孤芳自賞吧。 不覺得Diy比較高尚，沒有經營就只能有那種市場價值。 在我個人印象中很謎，介於自嗨亂搞和不出世大神之間
如果成本10萬願意只賣3萬，買到下市。
這是做壞了才虧本賣吧哈
電子產品, PCBA如果價值1000, 批發價要3000, 零售價要9000
系統廠假設 PCBA+外殼+OOXX，整個成本 1000的話，賣給客戶
不含運費約 1200-1500。客戶含運假設 2000，可能在PCHOME上
賣3400，廠商賣給PCHOME是2600。不過，這根據產品廠商不定
DAC的部份，其實之前8月才有討論：
這兩篇我有看過，看完想法更多了
最後來說，廠商 和 DIY 差在那裡？ 在於產品驗證 和 品管
以DAC+AMP來說，其實這20年來相較於其他電子產品，進步很
少，所以設計一款"堪用"的產品不難，設計"優秀"才是重點。
廠商人+錢+設備多+喇叭多+實驗室，產品出來後，驗證調整的
資源多，自然做出優秀產品的"機率"就高。品管更是一個問題
做出一台好的，10台好，100台好與1000台好的規模是不同
就像阿仁DAC，如果真的有人下單1000台，那就是精彩了
廠機售價背後要顧的東西很多 理想/幻想中的DIY 就是把廠機要mark up的行銷，經營，品控，產能成本剝掉。 只留最核心的音質和功能？ DAC amp的技術已經很成熟，沒有什麼大飛越這種說法也有聽過。 DAC 技術音質日新月異我也聽過，哈哈。 但聽起來，做出堪用太簡單，公版晶片，接電就有聲音。 但是要做出大廠等級還是很難有壁壘？
※ 編輯: kmtrash (103.29.70.172 新加坡), 12/11/2020 11:45:00 ※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 11:48:33 ※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 11:49:49你講的DIYer像是技術高超, 不缺錢不想賺錢,
產品都不會失敗或故障, 不需要維修保固, 不需要屯維修
料件, 不需要放假所以不必請員工
佛心接單普渡眾生, 但這些都是個人轉成工廠或品牌的因
素
保固維修屯料賺錢應該都要啊， 佛心接單普渡眾生太誇張了 哪有這種人？ 不是不想賺錢，是diy產品能抬價就抬不高。 賣一台賺一台，賺幾千幾萬也是錢呀。 台灣做dac,做amp,做線材的都很多吧。 差別是靠這個過活或是下班副業做做賺外快的不同而已？ 台灣diy轉成知名發燒品牌還是不容易的。
※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 12:47:37 ※ 編輯: kmtrash (139.162.65.103 美國), 12/11/2020 12:48:32DIY成功的就會轉成品牌。一直DIY的就是...
量大到一個程度，就會需要很多人力
DAC 每天進步0.00000001%，也是日新月異啊~~~
你可以看看ESS/TI/WM 多久才出一顆新的DAC晶片。
DAC要好聲的技術門檻比擴大機高很多，DIY只能走平價拿高C
P值作賣點
其實就算都是廠機DAC，之間還是有技術差距
DAC 的 DIY 門檻之一就是得有很好的儀測 DAC 不比 amp 很多
東西沒法直接用 low 的機器分辨出來 (分的出來就很神 通常
是很糟 (ㄟ ...)
但是 AMP 類就有很多神人 DAC 相對 DIY 強的很少 強的中國
魔人也是廠機化 但有的就離開初衷 開始不儀測亂搞 - -;;;
為什麼你會有 DIY 就會比較便宜的想法...
多的是 DIY 做出來成本無法回收，就是做自己想要的
一般稱為瘋子
說到儀器 光一台AP555有多少DIYer買得起？
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