[問題] 為何現代科技測量，依然無法超越人耳？

justagame06/02 02:38音響要做的是心理聲學跟感官分析 跟你提的領域有點不同

justagame06/02 02:39比較接近的是食物/品酒這類的研究

Daedolon06/02 03:19https://i.imgur.com/csuNy1U.jpg

Daedolon06/02 03:19萬用錯覺圖

Reshiram06/02 04:01不知不覺又快10年了

Reshiram06/02 04:01https://reurl.cc/8oeLNb

odanaga06/02 05:51一個好聽各自表述

hesione06/02 06:57因為審美/鑑賞本質就不是科學，否則的話電腦畫的最對稱的

hesione06/02 06:57人像就會比蒙娜麗莎美？

hesione06/02 06:58藝術價值最高?

hesione06/02 07:03除非聲音出來不需要人耳接收，否則最終就是要透過人耳

hesione06/02 07:03那就是審美過程了

hesione06/02 07:09為什麼要人耳，因為不用耳朵聽的聲音意義在哪裡?

chiyoda06/02 07:24O大說的是.請定義好聽.有共識再談

m917225006/02 08:24一個好聽各自表述；你說的黑是什麼黑

m917225006/02 08:28另外是除非每個人耳道 耳廓都長得一樣 不然這很難比較

m917225006/02 08:29((欣賞畫作時 每個人眼睛對色彩的接收就不一樣了

m917225006/02 08:33此外 五十幾歲的人跟二十幾歲的人 不同階段的人 你要超

m917225006/02 08:33越哪個...大多人是年紀增長聽力範圍逐漸下降

xoy06/02 08:53儀器是否能測出所有感官能感受到的差異不是沒研究，只是跟成

xoy06/02 08:53本有限的音響產業方向有點不同，雖然是電子產品，但是消費者

xoy06/02 08:53通常就是挑設計者對硬體架構的理性跟音樂喜好的感性

djboy06/02 08:56https://youtu.be/_UG558dOrmk?t=580

greg757506/02 08:56聲波進到耳朵之後跟纖毛共振。纖毛幫你分頻

greg757506/02 08:57再透過神經傳到腦子裡面腦補。這過程問題很大啊 XDDD

greg757506/02 08:57對儀器而言就是收到一堆疏密訊號而已。哪有意義

greg757506/02 08:57儀器的訊號有沒有意義也是人去定義的。啊嘶

greg757506/02 09:00年紀大除了耳朵壞掉，心中的成見也是越來越多。

PowerPro06/02 09:10視覺也會影響聽覺 McGurk Effect

icekiba06/02 09:18就審美觀。

icekiba06/02 09:18儀器也是人去定義的，沒錯

icekiba06/02 09:21然後那些儀器其實有測出改變，但是被人定義為『沒差』

Daedolon06/02 09:23djboy你那影片最後的結論跟前面敘述矛盾啊

Daedolon06/02 09:25他最後說道 “音響這行業如果只靠坑矇拐騙是活不長的

Daedolon06/02 09:25”

Daedolon06/02 09:26不過裡面蠻不推薦的B&W還活的好好的

Daedolon06/02 09:30Sennheiser消費部門賣掉我覺得跟他們發燒耳機能不能被

Daedolon06/02 09:30市場接受無關，應該是有別的經營因素

luswtin06/02 09:31命題就刻意誤導

icekiba06/02 09:31極度不推薦歪七扭八曲線：B&W

icekiba06/02 09:31市售長春：B&W

icekiba06/02 09:32今晚你要選哪一道

Daedolon06/02 09:32對了我一開始po的那個視覺圖講述的道理是，發燒產品要

Daedolon06/02 09:32為人類“無法避免”的錯覺服務，還是為測量儀器服務

Daedolon06/02 09:34什麼是無法避免的錯覺呢？你兩隻喇叭發同樣的女人唱歌，

Daedolon06/02 09:34讓你誤以為是一個女人在中間唱歌，這個就已經是無法避免

Daedolon06/02 09:34的錯覺了

Daedolon06/02 09:34所以討論音響完全“只”從絕對客觀角度思考，就已經踏出

Daedolon06/02 09:34失敗的第一步

djboy06/02 09:37鬼斧那影片最後的重點，應該是…… 他要自己做 音箱 了!!

djboy06/02 09:37有仇報仇，沒仇練拳頭，大家開噴啊啊啊啊啊啊 ~~~~~~

Daedolon06/02 09:39看看有沒有強者要開箱o'_'o

djboy06/02 09:40強者 = Daedolon大大啊，靠您了 xd

LIONDOGs06/02 09:44再做出一對Rebecca 3就好笑了

m917225006/02 09:49科學hifi後面自己出來推品牌的....

YOASOBI06/02 09:54我選BMW

chiyoda06/02 09:55補充一下，啦吧其實有歸納出受人偏好的條件

ddik3206/02 09:58討論這種月經文不如討論中午要吃什麼午餐

icekiba06/02 10:01我都吃鰻魚飯

tomdanny7506/02 10:04我吃油飯蒸蛋

lovinlover06/02 10:06現代科學講究量化 可是波被量化的結果就是失真

icekiba06/02 10:08再做一次r3 那不就做好了在那邊嗎

jass8798706/02 10:18因為人耳主觀

revolc0106/02 10:25連電視 相機都有各家風格跟支持者, 聲音更難統一吧

xoy06/02 10:26上個世紀就知道真空管討好耳朵的原因是某些失真，所以午餐吃

xoy06/02 10:26牛肉燴飯

ChungLi556606/02 10:30我兩隻眼睛看的顏色就有差了 人耳太主觀 一樣的東西

ChungLi556606/02 10:30進到每個人耳朵都不一樣

GLUESTICK06/02 10:30你要能先證明人耳比儀器敏感 午餐吃南部粽

m917225006/02 10:32為何不證明機器可以跟人耳一致 要證明人耳比機器敏感

icekiba06/02 10:35先之先

evadodoya06/02 10:40下禮拜吃南部粽

yys31006/02 10:43科學hifi當然沒問題 這東西本來就是科學 有問題的是半桶水

icekiba06/02 10:43請問有誰是全桶水的XD

yukn73206/02 10:51在其它地方也看過但一直不想點那個對岸影片，結果是要推

yukn73206/02 10:51自己產品喔XD

yukn73206/02 10:51市場上要完美音箱選擇明明就不少，有必要自己做一個？

LoveEase06/02 10:52我覺得問題的核心是：「人覺得好聽」的原因，或從分子

LoveEase06/02 10:52生物學的觀點，細胞的訊息傳遞路徑似乎還沒被解開；所以

LoveEase06/02 10:52後續無論機器能測到多精細，都還是不能直接跟好聽掛鉤，

LoveEase06/02 10:52至多只能說「相關」，但無法下「就是好聽」的結論

m917225006/02 10:53對岸標榜科學賣產品上一個是腦放君吧

icekiba06/02 10:54四郎：就是好吃

LoveEase06/02 10:55也就是說，在對生物「覺得好聽」的機轉未明瞭的情況下，

LoveEase06/02 10:55儀器測得的數據都「可能」不是影響聽感的關鍵

icekiba06/02 10:55你為什麼不問看看自己為什麼會喜歡另一伴呢 有科學證明

icekiba06/02 10:55嗎

m917225006/02 10:55做一台跟人一樣的機器啊(好像哪裡怪怪的

icekiba06/02 10:56順便挖幾個洞 當反射孔是吧

djboy06/02 11:07人類對異性的偏好是有大量研究的，也有找到「絕大多數人」

icekiba06/02 11:07喜歡同性怎麼辦??

djboy06/02 11:07的「喜歡模版」，例如像是：五官對稱。

djboy06/02 11:11這種人體差異以找出共同因子的研究方法，早己成熟且數據無

djboy06/02 11:11數。就像常說的，人耳聽力 20~20000Khz，也是普驗得來的。

djboy06/02 11:12修正：20 ~ 20K HZ。

GLNB2RJ806/02 11:19我明明不是說測主觀的好聽，我是說測客觀的改變… 就像

GLNB2RJ806/02 11:19一個東西的重量有沒有改變，不是路人A或B說覺得哪個比較

GLNB2RJ806/02 11:19重，真的沒有儀器可以測出改變改變改變嗎？

icekiba06/02 11:22我已經說了 測得出來某些地方有改變 但是被視為『沒差』

icekiba06/02 11:22從以前到現在的討論一直都有版友提供相關資料 但是『沒

icekiba06/02 11:22差』

Daedolon06/02 11:31什麼東西沒量出來？

djboy06/02 11:31那就是實驗方法無法讓人信服吧

icekiba06/02 11:33不能讓你幸福

LoveEase06/02 11:35五官對稱「比較容易」被接受為「類」等同於喜歡的部份

LoveEase06/02 11:35原因，跟物種過去演化都有對稱的概念有關；所以對比聽感

LoveEase06/02 11:35而言，「好聽」的概念在先前物種的演化上有相關論述嗎？

djboy06/02 11:43我沒有看過 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

djboy06/02 11:43我這幾年在網路上，看遍所有華文相關資料，只有「聽覺系統

djboy06/02 11:44」的演化，「人類喜歡那種聲音」。沒有看過 人類喜歡那種

djboy06/02 11:44聲音 有和 演化 扯上關係。我記得，台大蔡教授有影片在網上

tomclash06/02 11:45那就跟價格標99與100 明明只差一塊 對人感受度就完全不

tomclash06/02 11:45同啊

LoveEase06/02 11:46我想那就表示「好聽」並沒有這個「喜歡模板」在，申言

LoveEase06/02 11:46之，我們對好聽的生物認知其實不足

djboy06/02 11:49所有事情不一定要和演化扯上關係，才有定論。

djboy06/02 11:49有些事情，是和演化無關的，尤其是 社會性與文化部份。

LoveEase06/02 11:51你說的這點我認同，但跟我的主張無關，我的主張是：生

LoveEase06/02 11:51物「覺得好聽」的機轉未明

m917225006/02 11:51好問題 一公斤是多重 一秒是多久 一米是多長 準確是多準

m917225006/02 11:51確

m917225006/02 11:52再來討論儀器要怎麼測量

dzwei06/02 11:56[討論] 老實說，是否該還Rebecca 3公道了？

icekiba06/02 11:58話說沒人吐槽五官對稱嗎 戽斗 大鼻 小眼睛 大部分都五官

icekiba06/02 11:58對稱阿XD

djboy06/02 11:59LoveEase：我是針對你的第一句話回答的。

djboy06/02 11:59那就表示「好聽」並""沒有""這個「喜歡模板」在。

icekiba06/02 11:59但是你會聽到有人大喊我就是喜歡戽斗 我就是喜歡大鼻嗎?

icekiba06/02 11:59?

LoveEase06/02 12:00欸我也是針對你「喜歡模板」的論點回答的啊XDD

djboy06/02 12:00目前科學實驗己經有找到模板了，或是一些方向指標

djboy06/02 12:00機轉未明，不代表「喜歡模板」不存在

icekiba06/02 12:01dz大 屍體不是拿來鞭的

LoveEase06/02 12:02回dj大：也不代表存在啊

ddik3206/02 12:02看到這種文章就知道底下推文又會看到一片黑了，專發廢文的

ddik3206/02 12:03會咬什麼餌真的是很好懂呢 lol

icekiba06/02 12:04等等 所以我說那個喜歡模型的樣板在哪

djboy06/02 12:09LE啊，即使現在機轉未明，但是科學上己經找到了喜歡模板了

ddik3206/02 12:09喜歡模型的樣板 https://reurl.cc/Lm2OY4

djboy06/02 12:09這不是存不存在，而是科學上己經認可了某些指標。

icekiba06/02 12:13https://i.imgur.com/rgczPDW.jpg

iamala06/02 12:13因為聽的不是人耳是人腦。

icekiba06/02 12:13這是 我只看到很大的地瓜球

revolc0106/02 12:14有料

icekiba06/02 12:14本來想大聲斥責 但實在是太大了

ddik3206/02 12:15突然好想吃地瓜球啊 不知道哪邊有大顆地瓜球可以買

LoveEase06/02 12:15回dj大，那到底這個好聽模板是什麼？

icekiba06/02 12:16突然好想吃地瓜球 好吃模型的樣板在哪

GLUESTICK06/02 12:20好聽模板 最出名的是哈曼曲線

ddik3206/02 12:23所以套用那個好聽模板哈曼曲線的東西應該已經賣翻天了吧

m917225006/02 12:23所以哪個指標可以完整代表人耳了

m917225006/02 12:24繞了一大圈 還是回到人耳

icekiba06/02 12:24我可以畫一個圈 把自己關在裡面!?

GLUESTICK06/02 12:34若是哈曼集團下的產品的確是很賣呀 畢竟產業界頂的 還

GLUESTICK06/02 12:34有三星富爸爸

YOASOBI06/02 12:37老實說，是否該還Rebecca 3公道了？

greg757506/02 12:40歐美上市的大公司賺爛了齁

ddik3206/02 12:44那這樣其他廠商在瞎忙什麼啊，直接套用8x%人覺得好聽的

ddik3206/02 12:45好聽模板不就有同級品8x%的市占率了嗎，就不用浪費大家的

ddik3206/02 12:46時間在這蝦抬槓了，音響圈就一片和平了多開心啊

LIONDOGs06/02 12:4980%市佔率 https://imgur.com/BsgRAUl

m917225006/02 12:57蘋果：市佔率？

hesione06/02 13:01講半天喜歡模板多公認，不符合的B&W就那麼多人喜歡

hesione06/02 13:02是有多公認? 理論很美好現實很骨感

greg757506/02 13:06有個人買鞋子之前會把腳畫在木板上

hesione06/02 13:06這麼矛盾的現象有點基本邏輯的話不難理解表示還有很多其

greg757506/02 13:06然後跟店家說要符合我畫的

hesione06/02 13:07他變因吧

greg757506/02 13:07請他試穿他還生氣說這沒意義

m917225006/02 13:08鄭人買履 經典故事重新上映

m917225006/02 13:10現在進階版是 換鞋墊有沒有差這樣嗎

m917225006/02 13:10另外亞瑟士讚啦

greg757506/02 13:12也有人鞋子買了穿不下，把腳趾砍了

m917225006/02 13:12可能好不好這點還要雙盲x16就是 才可以大聲說出這個鞋墊

m917225006/02 13:12有差

ddik3206/02 13:13去店裡面試穿鞋子的人都在繳智商稅啦

m917225006/02 13:15http://i.imgur.com/4dF5bCd.jpg

lll156k152906/02 13:16我現在都穿皮底鞋，既不耐磨抓地力又差，還貴得要死

lll156k152906/02 13:16，智商稅繳滿滿

m917225006/02 13:17下個題目 台南牛肉湯有沒有差異

ddik3206/02 13:20沒有科學論文證明跟大量盲測的受試，會覺得牛肉湯有差異的

m917225006/02 13:20有些人忘了 科技始終來自於人性

ddik3206/02 13:21都是在繳智商稅，這才是科學的精神， 唉 ~~~

m917225006/02 13:21沒有論文 所以牛肉湯沒有差異對吧

greg757506/02 13:24當主管就好了，當主管什麼都對。

greg757506/02 13:24官大學問大，不用證明

m917225006/02 13:26中午了 吃個噴水火雞肉飯 跟其他雞肉飯吃起來一樣吧

m917225006/02 13:27(米其林美食好像也沒辦法量化 到底有多好吃 一般人吃得

m917225006/02 13:27出來差異性嗎

greg757506/02 13:29當主管就算上電視唬爛也會有人相信

m917225006/02 13:29唬爛最多人信的大概是軍事專家吧

ddik3206/02 13:30你用人嘴去吃雞肉飯就跟用人耳去聽音樂一樣是不科學的

NyanmeTAItsu06/02 13:32https://i.imgur.com/bjHYXvD.jpg

m917225006/02 13:33兩盤咖哩飯 熱量一樣 所以沒有差異

m917225006/02 13:33我偷加點鼻屎進去 沒有達到你的味蕾閥值所以沒有影響

greg757506/02 13:35https://i.imgur.com/QPfx6A4.jpg

m917225006/02 13:35更智商稅的議題可能是威士忌

greg757506/02 13:45一堆人嘴得一口好咖啡怎麼不說？

greg757506/02 13:45還強迫公司的人喝他泡的要說好喝

m917225006/02 13:50咖啡喝起來都一樣吧

m917225006/02 13:50杯子什麼也都是玄學

m917225006/02 13:50http://i.imgur.com/jEzECmh.jpg

djboy06/02 13:55http://i.imgur.com/wU4rS88.jpg

djboy06/02 13:55m91大大果然是好野人啊~~~

djboy06/02 13:56我只能喝這個最便宜的…… 實在是沒錢買東西來做實驗XD

Michael401906/02 13:56推薦了解布迪厄對品味的看法。當然不是說品味全然是

Michael401906/02 13:56社會性的，而是不能忽視這個重大面向

greg757506/02 13:58什麼藝伎，我只有聽過義氣

m917225006/02 13:59有很好野? 尖身波旁喝過嗎? Ver.冠軍的

m917225006/02 14:02https://tinyurl.com/24hxp6fr

m917225006/02 14:03品味的看法 是這個嗎?

icekiba06/02 14:04我知道 會要你點 咖啡 你才能試聽

icekiba06/02 14:05版主熱心提醒：不要離音響太遠喔

m917225006/02 14:07美食配音響 給過嗎

m917225006/02 14:08我最近發現 在聽音響時+排餐跟一點咖啡 可以提升THD這樣

icekiba06/02 14:13thd不是降低比較好嗎

m917225006/02 14:21咦 不是跟棒球一樣嗎 防禦率越高越好

icekiba06/02 14:21棒球什麼時侯看防禦了

evadodoya06/02 14:28棒球不是看髮香區的嗎？

PatlaborGao206/02 14:33科技量測是客觀的 但人耳不是

haein06/02 14:35先不論好不好聽 理論上聽起來有差別 量測起來就要有差別 理

haein06/02 14:35論上啦…

m917225006/02 14:37客觀好吃 跟主觀好吃 大概就是美食評論VS我家巷口

m917225006/02 14:38兩塊牛肉 然後只看蛋白質這樣 然後忽視脂肪 胺基酸

m917225006/02 14:39私以為科學精神 是在只發現蛋白質的階段去尋找其他未知

icekiba06/02 14:42測量有差別阿 什麼時侯沒有了??? 裝作沒看到???

m917225006/02 14:43你跟老闆抗議說飯裡有頭髮 老闆跟你說 還不足以影響

m917225006/02 14:45所以可以當作這碗飯沒有頭髮 你就安心吃下去吧

haein06/02 14:49@ice 有爭議的不就是聽起來有差測起來沒差嗎?

m917225006/02 14:51線材部分 頻響曲線有差 這一直都有人測出來不是嗎

greg757506/02 14:51神豬跟林書豪的BMI測起來沒差

icekiba06/02 14:54我不是講了嗎 當作『沒差』

m917225006/02 14:54我跟湯姆克魯斯都有兩顆蛋蛋

icekiba06/02 14:55有差的地方1％ 0.1％ 不到的影響 視為『沒差』

icekiba06/02 14:55那湯姆有4個蛋蛋

haein06/02 15:01那就不存在原po問的 測不出差別的問題

apoloo06/02 15:05看到"爆" 進來簽到一下 XD

djboy06/02 15:12簽

Aquarius12606/02 15:51量子那些是有理論，再透過現象驗證。

m917225006/02 15:54不過音響提到的"量子"跟"電競"差不多

m917225006/02 15:54但廣義來講 具影響力的事物都可算量子 包含吐出的氣

j88889aa06/02 16:18音響版爆文 必須朝聖

dkfs78906/02 16:50因為儀器沒有感情啊，聲音冷冰冰的曲線跟數字，是聽感情

dkfs78906/02 16:54 不是

icekiba06/02 17:02什麼感情 愛 嗎

thjh01042706/02 17:27市場問題而已

thjh01042706/02 17:27目前AI技術已經強到可以從無到有畫出一張大部份的人“

thjh01042706/02 17:27覺得好看”的圖了（可以自行設定山水建築等主題）

thjh01042706/02 17:27但是單體這種東西的特性極度不理想阻抗會隨著頻率以及

thjh01042706/02 17:27功率而改變，頻率響應在不同功率下都完全不一樣，要用

thjh01042706/02 17:27科學技術EX: AI ,大數據,自適應跑出一個“大部分人覺

thjh01042706/02 17:27得好聽的單體特性”絕對可以，問題是製造上能做到完全

thjh01042706/02 17:27符合跑出來的單體特性數據嗎？

thjh01042706/02 17:29http://i.imgur.com/IkKzlql.jpg

thjh01042706/02 17:29附上一張ai畫出來的圖

thjh01042706/02 17:29很明顯的確可以用現今技術量化一般人喜好並輸出

thjh01042706/02 17:29但應用在音響應該還有一段路

icekiba06/02 17:30同理 你也找不到那個『覺得好看的人』畢竟是畫出來的

chibob06/02 18:22剛下班 演到哪了

evadodoya06/02 18:31討論晚上吃什麼的地方

chiyoda06/02 18:40樓主的問題,聲音的變化都有測出來啊,但是有人覺得好/不好

wu30sky06/02 18:40新人 來看熱鬧的

chiyoda06/02 18:40聽,每個人主觀感受不一樣阿

chiyoda06/02 18:41除了喇叭耳機外,其他的器材好像還沒找到和好聽的相關性

chiyoda06/02 18:41而喇叭經由科學家對請一群聽眾"盲聽"各個喇叭,把評分好

chiyoda06/02 18:41的喇叭具備條件歸納出來了,這樣"主觀"而科學吧

chiyoda06/02 18:42條件有1.軸上的平坦頻率響應

chiyoda06/02 18:422.各離軸(上.下.側.後.斜向等)上的頻率響應相似性

chiyoda06/02 18:423.低音能多到多低,其實是1的延伸

chiyoda06/02 18:43現在的喇叭客觀評測基本上都依照上面觀點進行

greg757506/02 18:43初燒低頻，中燒高頻，老燒中頻。因為耳朵壞了

adamptt06/02 18:46怎麼感覺從頭離題到尾XD 樓主是問為什麼測不出差異 不是

adamptt06/02 18:46為什麼測不出好聽 很簡單啊 檯面上那些人量的時候硬體系

adamptt06/02 18:46統架設/播放內容就和用家實聽時不同 不一致有什麼好意外

adamptt06/02 18:46嗎

icekiba06/02 18:48我我我 我有認真回樓主

chibob06/02 18:51我吃magic touch

haein06/02 18:53不是啊 樓主只是要問說能不能測出改變而己 不用扯到AI吧 畢

haein06/02 18:54竟有些案例是機器測不出來 但人耳聽感覺有變化 才有的爭議

Roa06/02 18:56我測了，但是被說不準要多測幾次 嗚嗚嗚

jior06/02 18:57我怎麼覺得問題一開始就建構在一個幻想當中？為啥測不出來

jior06/02 18:57？

icekiba06/02 18:59並沒有機器測不出來這件事。

icekiba06/02 18:59甚至拿那個小紅貼 也是有改變什麼

icekiba06/02 18:59真的沒有改變的是『一般貼紙』

haein06/02 19:00不就有人聽起來有差但測起來沒差 用儀器都測得出差異的話

haein06/02 19:00就不用盲測一堆了

icekiba06/02 19:00再說一次 不是量起來沒差 是被認為『沒差』

adamptt06/02 19:04拿switch和dac當例子 儀測的時候dac後面直接接ap 聽的時

adamptt06/02 19:04候dac後面接擴大機 今天一台dac輸出音頻+高頻emi（一部

adamptt06/02 19:04分是前面數位訊源傳過來的） 儀測器材和擴大機 是以兩種

adamptt06/02 19:04不同的方法處理這些東西 儀測器材是ADC 輸入訊號可以先過

adamptt06/02 19:04類比LPF 再過數位LPF 最後顯示出來的數據EMI不見了 擴大

adamptt06/02 19:04機並不行呀 高頻EMI很容易以intermodulation或demodulati

adamptt06/02 19:04on兩種方式進入音頻

adamptt06/02 19:09音頻儀測器材的初衷是給音頻硬體工程師用 一個優秀的音頻

adamptt06/02 19:09硬體工程師 看到儀測數據A 會知道硬體裡發生了特性B 同

adamptt06/02 19:09時他有預備知識知道特性B會導致聽感C 但是他不會把數據A

adamptt06/02 19:09和聽感C直接劃上等號（尤其這個器材失真都降到0.1%以下

adamptt06/02 19:09的時代）

adamptt06/02 19:12直接把A和C劃上等號的是另一群人 他們買儀測器材來經營

adamptt06/02 19:12網站 從事搏眼球的行為 一般大眾又不是工程師 你告訴我A

adamptt06/02 19:12要先變B再變C 啊我從B就跨不到C 誰要看你的網站？

adamptt06/02 19:14於是這些人只好裝瘋賣傻 假裝A真的就等於C了 後面又有另

adamptt06/02 19:14外某些音頻不知道B怎麼變成C的音頻製造商看到這個商機 開

adamptt06/02 19:14始生產跑分機器 那又是另一個故事了XDD

justagame06/02 19:22樓上好嗆喔 推推

yamatai06/02 19:27這個命題最大的錯誤是 音響迷不是大部分人

yamatai06/02 19:28音響迷是人類群體中對聲音最敏感 最挑剔 最有偏見的一群

yamatai06/02 19:28大部分人是買聲霸的那一群人

comipa06/02 19:30我還以為是買數據的那一群人

yys31006/02 19:35推adamptt

m917225006/02 19:43不過榜上有名的跑分機還是有不錯表現啦 話說asr有測過鬼

m917225006/02 19:43父機嗎

icekiba06/02 19:47鬼父什麼??

evadodoya06/02 20:06我是屬於看鋼琴的那一群

chiyoda06/02 21:52哪一台跑分神器DAC帶外數據很糟阿?

PCMAN200506/02 22:07不意外 目前人類看世界的方法可能才佔4％

yamatai06/02 22:21買數據的那一群人-->那是買優越感的啦 他們才不是音響迷

m917225006/02 22:48molamola吧(？

yys31006/02 22:53為啥mola是鬼父機@@a

m917225006/02 23:00鬼父機是msb

icekiba06/02 23:08msb是鬼父???

m917225006/02 23:21msb的八卦就是乾女兒啊

m917225006/02 23:22這很久的掛就是

mark8021906/02 23:29貴 圈真亂

djboy06/03 00:34經過一週的戰鬥後，還是認命的找資料。果然，鬼斧神工這位

djboy06/03 00:35科學派教主，沒有讓我失望。他的黑粉，用盡了全力打他，所

djboy06/03 00:35以誕生了好文，也算是解決了本文的議題。

djboy06/03 00:36順便說一下，這位 知乎/失望老兄，把sean oliver近30年來

djboy06/03 00:37的研究串起來了，讓人看的大過癮，拍案叫絕！！

djboy06/03 00:37https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978

djboy06/03 00:37https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375

djboy06/03 00:38很想知道那位"失望"老兄那裡來的，知識涵量真強

djboy06/03 00:39他的六篇文章，基本上值得申請列入精華區

djboy06/03 00:49paper原文下載 https://zhuanlan.zhihu.com/p/83996978

ok77110506/03 01:00主觀感受大約數據

icekiba06/03 01:38你跟l98版主申請進入精華區吧

hesione06/03 02:46ai畫出來那張超俗的..送我我都不想要 審美不是像不像而已

hesione06/03 02:47這個觀念至少一百年前就已經開始轉換了

hesione06/03 02:55拿這個出來當例子真的就只再次證明是審美問題

LIONDOGs06/03 05:52嗯，但是巨乳正妹就是真理

LIONDOGs06/03 05:53看看昨天被逮捕的詐欺犯#1YcEy3Uh (Gossiping)

LIONDOGs06/03 05:55*不變的真理

evadodoya06/03 06:59那個我昨天中午吃飯有看到新聞 果然下午文章就出現了

LIONDOGs06/03 08:20我也是中午左右看到新聞，想說晚上再來發廢文賺P幣，結

LIONDOGs06/03 08:20果就有人先發了

m917225006/03 09:54所以Ravel有因為Sean Oliver的研究一炮而紅嗎

m917225006/03 10:00繞了一大圈 還是鄭人買履啊

m917225006/03 10:02今天你說哪家鞋廠多符合人體工學 能跑多快 啊我穿這個廠

m917225006/03 10:02牌腳就會痛啊

m917225006/03 10:03而且實驗數據有測試不同人種嗎

m917225006/03 10:04怎麼能確定白種人跟黃種人 黑人 主觀聽感接近

m917225006/03 10:04小弟不才 在求學階段就有做過產品分析跟市調

m917225006/03 10:11真有心測試至少每種人種 青壯老 男女各找50人來測吧 對

m917225006/03 10:11了濕度溫度等實驗環境參數也要顧慮

leon4993011106/03 10:33突然想到前幾年看過研究大家看到的顏色可能實際上

leon4993011106/03 10:33反映到人腦裡的顏色可能並不一樣，更何況是聲音

m917225006/03 10:42顏色確實不一樣哦

m917225006/03 10:44我印象有部份人視錐細胞可以辨識到更多色階那樣

yys31006/03 10:53沒必要因為反科學教 而反科學了

m917225006/03 10:53沒人反科學吧

LIONDOGs06/03 10:55沒要反科學，是『量化』

m917225006/03 11:16講個題外 FB社團有人說墊材智商稅 去問問看懂這方面材料

m917225006/03 11:16科學 工程系的大概會被嗆歪

djboy06/03 11:35辛場上一堆螢幕評比的方法與結果，現在只是推到聲學相關了

djboy06/03 11:36對了，上面的文章，是「反對量化」的，麻煩看一下，我找的

djboy06/03 11:36很辛苦。裡面可是把Sean Oliver的研究問題寫的很清楚。

LIONDOGs06/03 12:01一下子要別人量化，一下子又反對量化，搞得我好亂啊

icekiba06/03 12:02就這樣阿 一下說要遵從科學 一下說可以遵從行銷

icekiba06/03 12:03阿不就 自在極意功

bigheadpro06/03 12:09Obit 創辦人是物理相關的博士呀

bigheadpro06/03 12:10喜不喜歡再說，但人家的東西理論基礎是很紮實的喔

djboy06/03 12:13科學研究往往都有「限制」與「問題」，就是知道的很明確，

djboy06/03 12:14才更顯示研究結果的適用性。只看一面的研究成果，通常

djboy06/03 12:15都是有缺失的。所以，那篇批評文章，讓整個體系更完整。

m917225006/03 12:35反起反落 這是初老現象 可以吃銀杏

djboy06/03 12:47台灣教育還真的有些地方要加強一下。po個反方意見，竟然會

djboy06/03 12:48被拿來質疑……

ddik3206/03 13:08就 跳針仔又在左右橫跳了 吃銀杏應該也沒救了

m917225006/03 13:13那我這邊有年年春之類的

m917225006/03 13:26也可以考慮服用循利寧 改善聽力問題

djboy06/03 13:27還好，我小四女兒在做科展時，就有「檢討與改進」。希望他

djboy06/03 13:27們這一代長大後，能夠理解，多數事情都有正反意見，要能夠

djboy06/03 13:28對事不對人，知道知識的邊界與自己能力的極限在那裡。

m917225006/03 13:29反方意見為什麼不能被質疑？

djboy06/03 13:29因為你們是質疑「我」來提出反方意見，不是意見本身

djboy06/03 13:30反方意見，是對你們有利耶，我都自挖墳墓了。

djboy06/03 13:30所以我看到上面的推文，就想說：你們一定沒有看文章。

djboy06/03 13:30因為那整篇文章，就是在證明你們提出的論證。

icekiba06/03 13:31什麼時侯對人了??? 提醒一下：不要離音響太遠

m917225006/03 13:31鬼斧神工那篇都多久了

djboy06/03 13:32https://zhuanlan.zhihu.com/p/355842375 這篇啦

greg757506/03 13:37我先，我理組

greg757506/03 13:39我有學過科學方法。我懂得尊重年長者

m917225006/03 13:39半年前閱讀過了 深深覺得測試樣本太少

icekiba06/03 13:40他裡面男女不均衡的比例加上國家不均衡比例還有取樣越取

icekiba06/03 13:40越少的…痾

icekiba06/03 13:41這種調查就是要做到幾千人起吧…怎麼只有幾百人不到

icekiba06/03 13:42後面給的結論不就很有趣 到底有多少比例喜歡三頻均衡（

icekiba06/03 13:42他自己弄出來的曲線）的聲音? 結論：不知道

icekiba06/03 13:42所以結論是什麼? 不知道

icekiba06/03 13:43到底在幹麻阿

greg757506/03 13:43先射箭再畫靶然後自稱科學，只能笑死

icekiba06/03 13:44然後這些討論離原po的主題太遠 版主建議：適當就好

icekiba06/03 13:44再提醒一次：不要離主題太遠

m917225006/03 16:49主題的內容 線材類在頻響曲線就能測出差異了

m917225006/03 16:50其他我覺得要測出差異應該是也不難

m917225006/03 16:50但等等就會有人來洗 雙盲x16

m917225006/03 16:56另外哈曼曲線也有點雷 去查查人耳曲線這個研究就比哈曼

m917225006/03 16:56早了吧 應該更直接對應到人耳

icekiba06/03 17:03不是盲測問題 是那一派覺得那一咪咪的改變與聲音無關 所

icekiba06/03 17:03以『沒差』

m917225006/03 19:36就我說的 飯裡有頭髮 你就安心的吃吧

atlaswhz06/03 20:39理組看到這標題就直接給噓了,沒有討論的價值

Xellowse206/04 11:57聲音無法觀測 喇叭廠怎麼做QC?

icekiba06/04 11:58你這個問題跟食品的味道無法觀測 但是QC可以檢測是否含

icekiba06/04 11:58毒那樣

icekiba06/04 11:58聽起來倒是很像呢

luke41706/04 12:27一般評測，本來就是區分成客觀量測與主觀聽測兩類

luke41706/04 12:30我們遇到客戶是兩者都要做，但不知為啥網路很多討論是只

luke41706/04 12:30偏重其中一方，然後指著另一方說沒用，讓人看了真是滿頭

luke41706/04 12:30霧水...

luke41706/04 12:32很多事情是A/B都很重要，同時存在的；而不是因為A有道理

luke41706/04 12:32很重要，因此B就變得沒道理不重要了

djboy06/04 13:32樓上正解

m917225006/04 14:02看什麼角度立場吧 消費者就自己去聽一聽決定要花多少錢

m917225006/04 14:02聽不出來就省錢

evadodoya06/04 15:38現在都是某方笑另外一方呀(？

yamatai06/04 16:35喇叭廠怎麼做QC-->老派的音響廠商真的都有耳朵QC員阿

yamatai06/04 16:35小廠就是老闆在聽

yamatai06/04 16:36別說喇叭了，以前黑膠也有耳朵QC員阿

yamatai06/04 16:36老人在說現在的音響音樂越來越難聽 是有幾分道理的

icekiba06/04 16:50QC = 不會爆炸就好XD

greg757506/04 19:47nichicon黑金系列用人耳QC

nimiq556606/07 16:49人耳觀測變化，你是說ABX測試人耳贏過機器嗎？