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Re: [新聞] ARJ21飛機在青藏高原試飛成功

看板Aviation標題Re: [新聞] ARJ21飛機在青藏高原試飛成功作者
flyover01
(想得不可得 情愛裡無智者)
時間推噓50 推:53 噓:3 →:72

※ 引述《qwxr (keke號:號:號:)》之銘言
: 前兩天有arj21交付
: 來挖個墳
: 用時間來證明下
: 中國當年吹的牛逼都慢慢 成真了
第一,反向抄襲一個60年代,噴射客機發展早期的設計,是有什麼牛逼?
真正吹牛逼的,就是你這句話而已.


二,「慢慢」這兩字,用的真是太精準了!給你拍拍手!


某型客機,2005年正式定名立項,2009年首飛,2011年取證交付並商業載客。

當然,這絕不是ARJ21,而是787


ARJ21到底有多「慢慢」呢?
2002年定名立項,2008年首飛,2014年底取證,2015年11月底交付,2016年6月底首次商業載客。
你不覺得,取證-》交付 -》 首飛的間隔是不是太長了?
這代表什麼?客戶及商飛本身,都對這架飛機的品質與安全性,沒有信心。
事實上,2008年首飛,就已經比計劃PPT上列的時程晚了大約三年。計劃中試飛兩年就要取證,結果搞了六年。

當然,787並不完美,還一度停飛。但是只花了三個月就排除復飛。更不用說787用了多
少革命性創新技術。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%95%86%E9%A3%9BARJ21
: wiki上顯示 目前為止已經交付了47架

787在2012年交付46架。這是在取證的第二年。


https://bit.ly/2OtNsnE
這篇新聞敲鑼打鼓的慶祝ARJ21開始量產,一年後開始交機,第三年總交機量要到30架,第四年要銷美國。
這篇新聞是什麼時候發的呢?2009.02.14
情人節快樂!

(銷美國其實是話術。所謂美國客戶是通用租機公司。通用幹嘛來買ARJ21?因為這是賣
發動機的互惠條件,至於會不會在美國飛?呵呵呵。)

: 也確實是布局西部

https://bit.ly/3rutszC
這張圖顯示,2019年冬ARJ21的航點絕大多數是在胡煥庸線的東側,只有五個在西側。且17條航線中,只有一條,是兩點皆在胡煥庸線西側。
台中以北就是北方?上海以西就是西部?
出處:https://bit.ly/30nnlBu
(附帶一提:ARJ21的航線大部分必須與高鐵競爭。以每週對飛四班的成都-貴陽航線為
例,高鐵行車時間大略相當於搭乘飛機總耗時,但是票價約只有60%)

: 從2020年開始交付速度明顯加快 去年一年交付了22架
為什麼只看2020一年呢?
光看年份,如果看不出ARJ21的進程有多慢的話,那麼請看這個:
ARJ21的早期客戶,有的不是現在不取貨,而是根本倒了。


印尼鴿航Merpati,1962年創立,訂了40架ARJ21。是ARJ21最大的海外訂單。
2014年倒了。
雖然在2012年就因為在印尼展示的SSJ-100失事,鴿航一口氣取消了ARJ與10架SSJ-100的訂單,但一般認為這只是藉口。鴿航倒閉的元兇是2011年8968航班空難。失事的飛機是
...............新舟60。


可是ARJ21怎麼會如此輕易的放棄呢?2016年又捲土重來了
https://hk.prnasia.com/story/153956-2.shtml
印尼買飛機了嗎?沒有,買飛機的是中飛租賃。可是買來之後,要交給中國公司富泰「
擬」投資的印尼翎亞航空TransNusa執飛。
「過去數年,富泰資產一直研究如何提升國際市場對我國國產飛機的認可度,衡量不同
市場環境及商業考慮,最終決定在印尼收購投資一間航空公司,籌建 ARJ21機隊,專注
研究 ARJ21的經營,務求以用戶體驗在海外建立口碑,借助商飛在印尼建立全套運營保
障方案在海外實現效益,協助國產飛機取得海外市場的信心。」
呵呵真是愛國公司,為了替國家大外宣,要花12億美金。
不過最終它其實沒花錢,收購(也只有36.6%)TransNusa的是中飛租賃自己。
中間到底發生什麼事,其實我都不會意外了。
中飛租賃的背後是光大集團,光大集團的創辦人是王光英。他有兄姐十人,包括王光復
,跟王光美。
翎亞航空在維基的中文頁面上,目前機隊只有八架ATR,然後有30架ARJ訂購中。看起來
就充滿喜感。至於英文頁面則是完全沒提到。(而且中文維基裡連現有ATR的數目都錯了。可以想見,當初就是為了大內宣ARJ21來編輯的中文維基)
最終有沒有飛機其實不是那麼重要,大內宣的目的已經達到了棒棒。



然後來說深圳航空。它在2007下單100架,是ARJ21初期的最大訂單。在它之前,ARJ21的全部訂單一共只有71架。
別擔心,深圳航空沒倒。
但是深航的經營領導層倒了。

2004年2月,由於新法施行,廣東發展銀行必須出讓旗下共65%的深航股份。李澤源(李
宜時)的匯潤投資以27.2億RMB(下同)的價碼擊敗中國國航,深圳國資委,但馬錫以及花旗,取得深航,包括下定ARJ21,的控制權。
但是到2009年末李澤源被拘捕為止,共掏空了20.3億,並造成深航的嚴重虧損。
那麼2007年簽的ARJ21訂單咧?當然也沒有了。
深航最後是由原持股25%的國航出手,成為持股51%的實際經營者。但是交到現在47架AR
J21,連國航都開始接機了,深航接了多少架?一架也沒有。

李澤源的100架訂單,最實在的用途是凹來更多的國家銀行貸款可以搬回自己家。這是A
RJ21最大的功用。


五毛知道商飛在這麼辛苦奮鬥的進程中,還開發了一款20人座的ARJ21B商務機嗎?連中
國民航局都發證之後,因為偉大主席打奢,鹽商集團不敢收,訂單取消。
商飛真是太懦弱了,讓五毛無法多說嘴一架交機實績。


烏魯木齊航空沒倒,不過因為母公司海航正在,你知道的,烏魯木齊之中。所以先不收
。(個人以為,應該也不用收了)

: B-3321 第1架 106 中國 成都航空 2015年11月29日
: B-3322 第2架 105 中國 成都航空 2016年9月29日
: B-3386 第3架 107 中國 成都航空 2017年10月19日
: B-3387 第4架 108 中國 成都航空 2017年12月29日
: B-3388 第5架 109 中國 成都航空 2018年4月29日
: B-3328 第6架 111 中國 成都航空 2018年8月25日
: B-3329 第7架 112 中國 成都航空 2018年9月23日
: B-602A 第8架 113 中國 成都航空 2018年10月15日
: B-602C 第9架 114 中國 成都航空 2018年12月14日
: B-104X 第10架 119 中國 成都航空 2018年12月29日
: B-603M 第11架 120 中國 成都航空 2019年1月26日
: B-602S 第12架 116 中國 天驕航空 2019年2月22日
: B-602T 第13架 117 中國 天驕航空 2019年6月24日
: B-603N 第14架 121 中國 成都航空 2019年8月8日
: B-602W 第15架 118 中國 天驕航空 2019年9月5日
: B-603Z 第16架 126 中國 成都航空 2019年9月22日
: B-603P 第17架 123 中國 成都航空 2019年9月26日
: B-603Q 第18架 124 中國 成都航空 2019年9月28日
: B-605C 第19架 125 中國 中飛通航 2019年9月30日
: B-604C 第20架 128 中國 成都航空 2019年11月22日
: B-604A 第21架 127 中國 成都航空 2019年11月29日
: B-604D 第22架 129 中國 成都航空 2019年12月28日
: B-605V 第23架 130 中國 江西航空 2020年1月19日
: B-604F 第24架 131 中國 成都航空 2020年4月23日
: B-606A 第25架 132 中國 天驕航空 2020年5月1日
: B-605T 第26架 133 中國 江西航空 2020年6月10日
: B-605M 第27架 134 中國 成都航空 2020年6月10日
: B-606C 第28架 135 中國 天驕航空 2020年6月10日
: B-605N 第29架 136 中國 成都航空 2020年6月28日
: B-605U 第30架 138 中國 中國國際航空 2020年6月28日
: B-605W 第31架 139 中國 雄安航空 2020年6月28日
: B-123A 第32架 140 中國 一二三航空 2020年6月28日
: B-605Q 第33架 137 中國 中飛通航 2020年6月29日
: B-620D 第34架 115 中國 成都航空 2020年9月28日
: B-605X 第35架 145 中國 雄安航空 2020年10月21日
: B-605Y 第36架 144 中國 中國國際航空 2020年10月27日
: B-620E 第37架 122 中國 成都航空 2020年10月29日
: B-620H 第38架 150 中國 江西航空 2020年10月30日
: B-650P 第39架 141 中國 華夏航空 2020年11月10日
: B-650L 第40架 147 中國 中國國際航空 2020年11月30日
: B-650K 第41架 148 中國 雄安航空 2020年12月4日
: B-620G 第42架 149 中國 一二三航空 2020年12月25日
: B-650S 第43架 151 中國 成都航空 2020年12月27日
: B-650Q 第44架 142 中國 華夏航空 2020年12月28日
: B-620F 第45架 146 中國 一二三航空 2021年1月15日
: B-650R 第46架 159 中國 中國國際航空 2021年2月28日
: B-650U 第47架 153 中國 江西航空 2021年3月3日

這麼又臭又長的玩意,我特意不刪。
因為太好玩了。
https://i.imgur.com/MzyCENC.jpg



國航,東航,南航,除了並列三大航之外,還有什麼共同點?
公司規模,年營收,機隊大小,機種配置,機隊更新計畫,都各有不同。

那麼,為什麼三家公司要在同一天,同時簽約各買35架ARJ21?


很簡單,因為這不是商業交易。這個叫政治命令。管你什麼航,統統買35架,好了就這
樣。
那麼,如何能以這筆105架的交易,證明ARJ21是商業上與技術上的成功?


再細分下去看,國航不是深圳航空的母公司嗎?那麼既然本來都要買100架了,怎麼這邊還簽個35架?
事實是,當初大吹大擂的100架(以及後來狂吹的總共兩三百架)訂單,原來根本就不是訂單,只是MOU而已。整個就是騙。
而國航拿到飛機之後也沒給深航,已經漆上自己的塗裝了。
東航聰明,開了一家叫做木頭人,不,是一二三的子公司,專門來伺候這35架ARJ。不過呢,因為公司適航證還沒拿到,飛機目前擔任鎮守虹橋機場的大任。
(呃,射了箭再畫靶,飛機買來了才開公司?張公子表示羨慕)
南航更聰明,成立子公司雄安航空,母站選在大興機場。跟上頭交心的目的達到了,在
北方立足的目的也達到了,摸蛤兼洗褲。
再者,一個在上海,一個在北京?說好的西部呢?
江西航空,也算西部嗎?


華夏航空標榜著自己是中國唯一「獨立」的支線航空公司(所以驗證了其他的支線航空
公司都是官家背景)。那麼死也要支持自家飛機也是非常合理的事。
只不過有一個小問題:華夏航空目前機隊是38架的CRJ-900與14架的A320家族。但是它不僅一單簽了50架ARJ,還同時簽了50架的C919。
怎麼,有沒有點似曾相識啊?
華夏航空過境旅館體驗: https://youtu.be/9770Oek2lJ8


天驕航空,背後是內蒙古自治區人民政府嘿嘿嘿。偏鄉自辦運輸公司照顧鄉里,一種計
程公車的概念,OK的。
只不過這家公司成立在..........2017。
2017以前,鄉親們就沒有運輸需求了嗎?
https://www.google.com/amp/s/www.epochtimes.com/b5/21/3/4/n12788877.htm/amp
阿門


我刻意把接機數量最多的成都航空留在最後講:
難道它的大股東是四川省政府還是成都市政府?
都不是,是中國商用飛機公司(48%)。
我把我生產的飛機,賣給我的子公司成航。這個表示我造了一架好飛機呵呵。



最後來聊聊,這架飛機本身有什麼問題。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/103142931
「这架飞机对于航空公司的相关工作人员来说简直是一朵“奇葩”。

该机的行李舱设计不合理,既不能同时装满,也不能只装满一个,而是必须按比例仔细
分配重量。主要原因是该机机身在MD90基础上缩短后重心位置发生变化,设计方虽然修
改了行李舱设计也没能解决问题。同时也由于这个原因,该机在飞行过程中随着燃油消
耗,重心会从接近飞机头部变化为接近飞机尾部。虽然可以利用自动化飞控系统来解决
由此导致的驾驶困难的问题,但对于航空公司来说,这意味着这种飞机耗油量将额外增
加。
(中略)
作为一种逆向设计而来的飞机,ARJ-21实际上有很多“先天性”疾病,远不是设计方最
初设想中“只要有好发动机和航电,造个壳子能有多难?”的概念。」

我特意把作者原來寫在前面的,放在這裡:
「ARJ-21客机的可行性研究工作在今天看来有些“草率”。基本上来说,市场方面的考
虑是:支线航空市场即将迎来大发展,只要能造出一架说得过去的飞机,再凭借扶持民
族工业的优惠政策,国内航空公司怎么也得“捧场”。技术方面则是:我们已经造过MD
-90,把它“中间砍掉一截再接上”,没啥难度
。同时我们中国客机主要的瓶颈是发动机
和航电,现在通过国外引进把这块问题解决了,能有多大风险?」


可是瑞凡,中國商飛就是連這麼簡單的活兒都能做到一塌糊塗。

--
個人認為,只會單純轉發大內宣,沒有自己思考,辨別真相能力的,沒資格在任何網路
資源上嗆聲。
五毛愛食噴,請您留著自用。不必轉送給我。我沒興趣。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.46.1 (臺灣)
PTT 網址

TsukimiyaAyu03/09 12:47吹ARJ21跟吹台灣鳳梨一樣

andrewjet03/09 13:23人家大內宣吹飛機,我們大內宣吹鳳梨

Kazamatsuri03/09 13:33Make America Great Again! (錯棚

Answerme03/09 13:54專業推

Answerme03/09 13:55#左手賣右手 #MOU

Answerme03/09 13:55#各取所需 #大發財

Answerme03/09 13:57以為是航空公司原來都是洗錢帳號

stanleyliutw03/09 14:16這文看的好爽,打臉打的好響

Schnell03/09 14:41專業

MatheFuck03/09 15:03

CarpeDiemAL03/09 15:46推推 我聽到打臉打的啪啪響

HugoBoss03/09 16:09專業好文

josephairs03/09 16:32專業推,好清脆響亮的掌聲

ATR7203/09 16:58這篇寫的太好了XD

simongarden03/09 18:02推自我思辨

willy521203/09 18:04這滿厲害的

taxlaw199103/09 18:42讚 是說行李艙配置怎麼沒抄到717或DC-9短版

Jimmy201003/09 19:30就不細心啊 抄作業抄一半

Jimmy201003/09 19:32是說好像有點737MAX的即視感 以為只要把起落架抬高引擎

Jimmy201003/09 19:32加大 結果搞到氣動力都不一樣

Jimmy201003/09 19:32然後操作程序和軟體沒設計好就這樣摔了兩架

flyover0103/09 19:41中國工程師大而化之的程度,令人嘆為觀止。殲11A是俄

flyover0103/09 19:41國來料瀋陽拼裝。到了殲11B,瀋飛說這個我已經會了,

flyover0103/09 19:41看我改個比原廠還厲害的!於是把部份蒙皮改成時髦的複

flyover0103/09 19:41合材料。因為改的太成功,重心跑掉了,最後必須在前機

flyover0103/09 19:41身放鉛塊把重心喬回來。

flyover0103/09 19:41這........這不是脫褲子放屁嗎?

qwxr03/09 19:43我發現你們的邏輯很搞笑 我們現在就是正在用 正在加速地用

qwxr03/09 19:43世界上的飛機買賣大多數也是有政治行為的 現在的問題是用了

qwxr03/09 19:44幾年 飛機也沒出什麼狀況 還是加速出場

sky78112503/09 19:44專業推

qwxr03/09 19:44而你 只能拿出你們的美國爸爸出來打 也不想想波音造客機多

qwxr03/09 19:44少年了

qwxr03/09 19:46在那里算客戶的背景 只是強行找借口而已

qwxr03/09 19:46本來都是國企 左手賣右手又怎麼樣

qwxr03/09 19:46搞笑

qwxr03/09 19:48你咋不敢拿小日本的那架飛機來說呢

qwxr03/09 19:49arj何德何能和787相提并論

ewayne03/09 20:12原來早就知道自己是左手賣右手阿…

PsMonkey03/09 20:13左手賣右手不是問題,問題在於:「如果銷量都是左手賣

PsMonkey03/09 20:13右手」,那就沒辦法拿銷量證實這個產品是否成功

PsMonkey03/09 20:14尤其是對岸的左手太過強勢的時候

Kazamatsuri03/09 20:25等能夠賣出中國再來說吧~ 廠廠

flyover0103/09 21:20樓上話不要講的太滿,ARJ21真的賣出國了。泰國都市航

flyover0103/09 21:20空City Airways訂了十架。不過在2016年關門收攤。另外

flyover0103/09 21:20剛果交通部買了三架,除了讓交通部長可以來上海和四川

flyover0103/09 21:20公款旅遊之外,據說2018年要交兩架,可是不知怎的就無

flyover0103/09 21:20聲無息了好奇怪哦。

commfets03/09 21:58專業好文

windalso03/09 23:08剛果那個估計就是要了中方要飛機 中方給ARJ 呵呵

flyover0103/09 23:28五毛大絕:MRJ死掉了,ARJ沒死。所以小日本爛,中國好

flyover0103/09 23:28棒棒。

flyover0103/09 23:28殊不知這才是自己打臉。MRJ為什麼會死,就是因為日本

flyover0103/09 23:28政府沒辦法叫日航日全日空過來,你他媽每人現在給我買

flyover0103/09 23:2835架否則黨就要給你雙規

flyover0103/09 23:28MRJ已死ARJ沒死恰恰證明了中國航空業及中國商飛之孬。

flyover0103/09 23:28可是五毛歡天喜地自以為得意。航空外行丟臉要死

loomissayles03/09 23:29專業文 推 五毛就是個笑話

Danjor03/09 23:36我不負責任的聽說,飛ARJ的機組,薪水是最高的...

flyover0103/09 23:40五毛第二式:偷換概念。一般我們說政治介入購機,是航

flyover0103/09 23:40空公司自己要買飛機時,賣方動用政治力量排除對手

flyover0103/09 23:40但是五毛偷換概念成:你們買飛機也被政治影響,我們用

flyover0103/09 23:40政治要求航空公司買飛機,又有什麼關係!

flyover0103/09 23:40這完全是搞不清狀況亂做瀨尿牛丸。一個正常的航空公司

flyover0103/09 23:40,例如台灣三家,哪個不是先出現需求,不論是新市場還

flyover0103/09 23:40是汰換舊機,然後才可能有外國政府過來五四三。你要先

flyover0103/09 23:40說我要買,才有政治介入。可是偉大社會主義天堂不一樣

flyover0103/09 23:40,誰管你需不需要,給我買!誰管你要買幾架,一律就是

flyover0103/09 23:4035少廢話!

flyover0103/09 23:40這個叫命令,不叫介入

flyover0103/09 23:40更不用說沒有政治介入的。來啊,台灣三家過去十年幾乎

flyover0103/09 23:40機隊全翻新,找個被政治介入的例子出來啊!

flyover0103/09 23:40笑你沒有

prussian03/09 23:52原來買飛機也有個35架不能再多的神秘數字嗎

a6444long03/10 00:00專業優文

ZxoF03/10 00:13專業給推

herced03/10 00:16666

nedetdo03/10 03:04支持

Tamama5603/10 06:43專業

airflow03/10 07:04彎道超車,入彎慢出彎快,湾湾懂啥啦?

swj011103/10 08:21專業推

Fari03/10 09:43XDDDD

chjanaa03/10 10:49專業推

flyover0103/10 11:13嘿嘿嘿我裡面用了總舖師的梗沒人發現嘿嘿嘿

AAPL03/10 13:31好文

mukuro03/10 13:37長知識

Audie21th03/10 13:38航太科技一直都象徵著國力,尤其在獨裁國家的大內宣。

wind503003/10 13:51專業,有機會可以交流一下嗎?

flyover0103/10 14:05我不是從業人員,只是阿宅而已。不敢交流

afalcon03/10 14:54長篇大論,還以為是說桃園第三跑道或是機場捷運呢?

flyover0103/10 15:10原來這裡是桃園第三航廈專板?

flyover0103/10 15:10我不喜歡做給低智商看的懶人包,抱歉。若閣下不喜請不

flyover0103/10 15:10要來看我文章。貴官是有付錢所以如此頤指氣使?

flyover0103/10 15:10這篇就叫長篇大論?看來我在PTT寫過一篇兩萬字的文您

flyover0103/10 15:10沒趕上

Dakoter03/10 15:23你這...太專業了吧 好可怕

cutemonmon03/10 15:43習慣抖音的人才會覺得這種文字量是長篇大論吧

utaceric03/10 16:20專業給推

Answerme03/10 16:28qwxr 你這樣太招搖 之後帳號就不好造謠囉

Answerme03/10 16:30https://i.imgur.com/VKkXeDP.jpg

Answerme03/10 16:30https://i.imgur.com/uIOjDfU.jpg

twflanker03/10 16:32好詳盡....

b1890204003/10 16:46太專業打臉

afalcon03/10 18:35檢討他國很厲害,檢討自己國家很客氣,專業

flyover0103/10 19:04可憐哪

flyover0103/10 19:08看來貴官是因為自己國家是不能被檢討的,現在被幹爆了

flyover0103/10 19:08所以7bubu

flyover0103/10 19:16反正我這篇寫到的東西,你無法反駁任何一字,就開始玩

flyover0103/10 19:16道德魔人嗎?知道啦

flyover0103/10 19:16我又沒有要競選好人好事,你管我檢討自己國家的時候怎

flyover0103/10 19:16麼樣?你是思想警察嗎?

yechu200303/10 19:25中國航司也挺可憐的,被黨強灌訂單入口QQ…

CORSA03/10 21:21國家社會主義的特徵之一-商業必須為政治服務

airflow03/10 22:13商業為政治服務,法律為政治服務,連女藝人也要為政治服務

borriss03/10 22:31 加一加也十幾年了 怎麼不改抄別台

borriss03/10 22:33 籃球哥N久年前說拿中等貨來改比較省 怎麼不改個型號

borriss03/10 22:35 抄了那麼久 總有心得了吧(

bockychen72703/11 04:56推推

suitup03/11 09:17專業打臉 推 順便敲碗新舟60

flyover0103/11 10:36不要。沒時間。要寫另一篇作業

marunouchi03/11 11:47維穩啦 維穩啦,我愛你中國~~~

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cow960219503/11 17:20跪求能有機會拜讀您的舟舟爆笑災難史

QuentinHu03/11 21:42push

twflanker03/13 17:29求新舟災難史.....

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