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Re: [問題] 機師們,你們明明白白說一句

看板Aviation標題Re: [問題] 機師們,你們明明白白說一句作者
elguapo
(HPHT Synthesized)
時間推噓 推:46 噓:46 →:203

因為一般民眾看的是執勤後的檢疫是否能涵蓋到空窗期,而機師群體看的是「執勤
前的身心健康狀態是否適航」。

和平醫院 SARS 封院之後,醫界有針對護理師做了相關心理健康研究,相關論文
相信鄉民很容易搜索得到,這邊就不放連結了。

另外,航空界也曾經就機師執勤時的心理健康狀態做研究,觀察較差心理狀態下的
飛安決策品質,這個論文也能搜得到,也不贅述了。

FAA 的飛行前自我檢查卡 IM SAFE:
Illness,如果是生了必須 ground 的病當然不能飛行;
Medication,用的是否是合於航醫手冊的藥品?如果是服用後不得飛行當然也是 GND; Stress,壓力,COVID-19 開始,飛往三級疫區也都成為壓力來源,當然還有其他的
壓力源例如社會的集體霸凌和辱罵;
Alcohol,我最痛恨酒駕,一向自我要求報到前 24h 不沾酒精;
Fatigue,疲勞原因除了長時間執勤,因壓力而使睡眠品質下降也是原因之一;
Emotion,情緒,你不知道何時會潰堤。
以上六項,除了 illness, medication,alcohol 外,哪些跟心理健康無關?

再講寬一點,酒精和藥物依賴也可能是心理健康出了問題連帶的,搞不好 illness
也都是被壓力壓出來的(例如胃潰瘍)。

所以心理健康對飛行安全重不重要?在執勤時,機組員不是只有「防疫」,一旦坐
上駕駛座,機組員還有「飛安」的責任也要擔:當在駕駛座位上時,飛安優先權最高。

偏偏檢疫政策和心理健康是負相關的。

相信各位在座的應該都還沒進檢疫所檢疫過吧(笑),檢疫所「不能帶利器」,連
個指甲刀、刮鬍刀都不能有,為的是什麼?想也知道把人關 14 天(如果病發可能更
久)怕人自殘(裁)啊,要不然為什麼每天護理站都打電話來督促要你填寫心理問卷?

既然所方對長時間檢疫者都會限制不能有利器,那麼您知道,飛機上的利器(嗯,
我應該直接說:兇器,對,就是那把火警用的斧頭)、鈍器(手持滅火器可好用的呢) 可是唾手可得的唷。哦您說那就不要放喔?那就不符適航規範啦~

另外一般民眾還有一個盲點,是完全無視執勤與檢疫的循環,這些對心理健康都是
累加上去的負擔。

心理出了狀況,身體呢?長期把人鎖在一個小房間,都已經使出渾身解數了,運動
量還是不足,飲食也長期失去均衡狀態,眼看著體檢紅字越來越多,是不是又產生
了另一個心理壓力?

這些,過了一年了。

機師工會是注意到執勤安全已經受長期檢疫的負面影響,站出來呼籲主管機關和社會
正視執勤人員的心理健康狀態,請問何錯之有?難道一定要看到憾事發生才來事後
諸葛嗎?「飛安防範於未然」講假的?

如果今天在座各位很有一套,請給我們一個好的建議:能兼顧身心健康又能有效防疫
的措施,我相信機師群體都會很感謝你。如果只是質問 3+11 那表示您沒看到事情的
另一面(執勤前的身心狀態問題)。

※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言:
: 守規則的機師和空服其實都不該成為被獵巫的對象
: 這次事情就幾個問題
: 1.機師工會要求5+9變3+11
解釋在上面。
: 2.有民代和官員要去為挺這個改變,事後卻否認
委員范雲女士只是協助招開協調會,為何要對她潑糞?您知道民航局和機師工會發了
多少文給疾管署而石沈大海?當執勤心理狀態每況愈下已經到了急迫的程度,難道不
能請民代協處嗎?
: 3.指揮中心不知是以何種考量認可這個改變
陳指揮官在數次記者會公開說了,要兼顧執勤人員的心理健康,您沒看到嗎?
: 4.改變後,華航幾個帶原者機師以及空服分不清楚甚麼叫做"自主健康管理"
犯錯該當接受處罰,但請問中華民國法律在任何刑罰上有包含「集體公審」嗎?
: 5.諾富特便宜行事,隔離以及防護措施沒做好
羅列了五條,只有這條是事實。
: 但在航空版,以上1.2.4最相關
: 其中又以4最為嚴重
: 如果4沒出現,基本上後續可能不會那麼嚴重
: 但至今華航高層沒有任何公開道歉,也沒任何公開說明違規機師和空服如何處理
: 我想也不用獵巫守規則機師和空服
獵巫就是不該,這跟有沒有進一步處分有啥關係?
: 有問題就是不會管理的華航,以及自主管理跑去聚餐、射飛鏢、清真寺的機組員
: 但版上護航的以及機師工會似乎都避開這問題?
恭請閣下上班的公司只要處分員工一律加發新聞稿,如何?
: 到底為何華航管理有問題,以及這幾個違規機組員在想甚麼呢?
我覺得指揮中心介入之後問題才多著呢。
: ※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言:
: : 這版真是一片和諧
: : 我之前的文也被刪了
: : 好,這版好像認為是諾副特的錯 是指揮中心開放乾我們什麼事
: : 好,就算他們也有錯吧
: : 但我想知道
: : 各位尊爵不凡的機師們
: : 你們明明白白的說一句
: : 你們敢說,你們完全沒有任何一絲錯誤,這次擴散跟你們毫無關係
: : 你們完全是受害者????
: : 說阿!!!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.55.170 (臺灣)
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qazplm31905/16 23:034不是事實?

duodeviginti05/16 23:06別的不說 海運怎麼就好好的 是機師特別尊貴囉

飛航比海運要遵守的規範更多,例如長班落地後為了要符合作業管理規則還一定要 入境進旅館。不是特別尊貴,而是還有很多法條綁住。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:12:45

marunouchi05/16 23:08以後培訓前先關14天做身心壓力測試,通過再錄取

不只14,目前有單人單次檢疫31天的紀錄。

TllDA05/16 23:09理性推 難道要等到空難再來討論心理狀態

TllDA05/16 23:10當然 現在疫情就噴了 大家理性檢討3+11也是應該

kaky05/16 23:11所以華航現在分組執行14天隔離是置空安於不顧囉?

我只能說,出事請CDC負全責。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:13:27

kaky05/16 23:14原來隔離14天是比較不嚴格,那你航空就隔離14天不香嘛?

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:15:45

kaky05/16 23:14那3+11出事 你華航/機師能負責?

您的盲點還是在單次14天;現在清零2.0讓近9成華航機師又進入無限飛班檢疫過程, 還是您來替CDC擔保這樣做不會有問題?

Rinehot05/16 23:16分兩件事情談啦:1.目前的線索看起來,疫情是跟3+11無關

Rinehot05/16 23:16,戰犯從這找有點奇怪。2.回頭過來看自主管理有問題,16

Rinehot05/16 23:16個機組員染病,已知違反規定就有兩個跑去清真寺;兩個跑

Rinehot05/16 23:16去酒吧,吃退燒藥的先不算,抗體陽性的也讓你當分母,違

Rinehot05/16 23:16規率是25%這明顯需要加強管理。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:18:45

luismars05/16 23:17覺得撐14天會身心受創的就去放無薪價呀,等宣布結束再飛

多少人在排等休無薪假... 您沒看到不代表沒有。

LouisVuitton05/16 23:18減少排班或者密集排班才是比較負責任的作法,這些防

LouisVuitton05/16 23:18疫需求增加的成本應該是公司要想辦法處理而不是轉嫁

LouisVuitton05/16 23:18給社會,如果公司無法負擔增加的成本,應該和機師工

LouisVuitton05/16 23:18會商量減薪減班,讓機師能有安全的工作環境。

kaky05/16 23:18太厲害了啦指揮中心都還找不到跟原本板就有大師可以論斷感染

kaky05/16 23:18源與華航無關了

kaky05/16 23:19機師家屬抗體陽性跟3+11也無關一定是被其他人感染過的...

sunworship05/16 23:19覺得你們公司的主派啊 高層啊都應該要好好做事不是一

sunworship05/16 23:19直做一些亂七八糟的決定讓你們這些可憐的守規矩的人坦

sunworship05/16 23:19 另外開除平民怨是唯一解 出來道歉也是 至少要演一演

Rinehot05/16 23:19「跟3+11無關」和跟「華航無關」是兩回事。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:20:43

sunworship05/16 23:20然後現在風向是警消醫護最偉大 不要再出來寫這種文章

sunworship05/16 23:20

Rinehot05/16 23:20目前看起來不守規矩的至少有1/4這還不算多嗎?

華航飛航+客艙組員3000餘人,平均一天至少500人在檢疫+健康管理,4/500=1/4?

kaky05/16 23:20機師家屬感染跟3+11無關的話他是被誰感染的

sunworship05/16 23:21真的不要一直強調自己很辛苦 因為人民不需要同理這個

sunworship05/16 23:21啊 看在外行人眼裡一切都是巨嬰的行為

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:23:39

LouisVuitton05/16 23:22同意樓上,現在升第三級沒存款又不能工作的人才是真

LouisVuitton05/16 23:22的慘

kaky05/16 23:22很簡單三天採陰就安全,一般境外移入全部都有三採陰難道每一

kaky05/16 23:23個都是買報告進來的....

Rinehot05/16 23:25沒染病誰會去花時間疫調你有沒有亂跑啦

sunworship05/16 23:25建議你或你的同溫層都不要再出來戰人民 應該要問問公

sunworship05/16 23:25司到底為什麼至今決策仍然亂七八糟 問問其他同溫層為

sunworship05/16 23:25什麼不能好好管理自己 問問為什麼華航辦不到隔壁長榮

sunworship05/16 23:25的快速止血切割 要讓你這麼辛苦的在網路上為自己努力

Rinehot05/16 23:25用五百當分母你是有去全部調查這500人的行程嗎?

所以10人結夥搶劫10人都被抓這樣是犯罪率100%的意思,我懂了。

yaomac05/16 23:264就是事實

sunworship05/16 23:26機師的辛苦業內人可以明白 但你不能要求全台灣人民買

sunworship05/16 23:26單 他們憑什麼要理解要買單

LouisVuitton05/16 23:27華航公司真的很怪,有問題就找政府給特權,然後壓榨

LouisVuitton05/16 23:27自己公司的機師不說,出了包還讓機師去坦砲火,名下

sunworship05/16 23:27不要在強詞奪理害整個機師群體了 有多少人不發一語就

LouisVuitton05/16 23:27的旅館也管不到,敢問他們是只負責賺運費股價?

sunworship05/16 23:27是為了忍下這一切等風頭過去

Rinehot05/16 23:27現實就是這樣,染病的16人至少有4個違規,其他根本沒去

Rinehot05/16 23:27調查,你們很辛苦這是事實,但是這不構成你可以違規的擋

Rinehot05/16 23:27箭牌。

yaomac05/16 23:28開放3+11 但是機師卻不尊重全民給的方便 這才是大家不滿

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:30:24

sunworship05/16 23:29華航這間公司也很有問題 至今讓整個機師群坦台灣人民

sunworship05/16 23:29的怒火 不見高層道歉 至少可以先開除違規組員是否合法

sunworship05/16 23:29可以日後打官司就好 連演都不演

LouisVuitton05/16 23:29而且機師的困境明明是公司造成的,目前卻完全沒有看

LouisVuitton05/16 23:29到機師抨擊華航的新聞

policeman18005/16 23:30其實染病中就有25%是違規,這比例真的有點高,如果

policeman18005/16 23:30依樓主算法違規的只有4/500,染病的16位不可能有四

policeman18005/16 23:30位,這等於是違規的百分之百中鏢,以機率來看微乎

policeman18005/16 23:30其微。

sunworship05/16 23:30不禁讓業內人士懷疑是否是故意放火燒 讓這群人永世不

sunworship05/16 23:30得罷工超生

yaomac05/16 23:30現在全台灣觀光服務業都被華航抓去陪葬

sunworship05/16 23:33就在此刻你還在跟鄉民糾結機率什麼的 真的巨嬰 回頭去

sunworship05/16 23:33搖醒你們公司的主派高層才是真的 現在這個排班制度如

sunworship05/16 23:33果爆料給新聞媒體一定傻眼 無限隔離排班這樣有在反省

sunworship05/16 23:33

sj405/16 23:34結果台灣現在大家壓力更大

qazplm31905/16 23:36只回自己想回的?

請問閣下哪位?

kuma032605/16 23:37機師心理不健康是航空公司省調度成本產生的問題,為了

kuma032605/16 23:37航空公司省錢,拿全體社會的人命、經濟風險來填,這是

kuma032605/16 23:37應該的?

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/16/2021 23:39:48

LouisVuitton05/16 23:39已經是少數有罷工過的職業了,面對這種不人道的工作

LouisVuitton05/16 23:39環境,怎麼會沒有人嘴公司啊?

sunworship05/16 23:39而且現在幾乎都是客載貨 或是純貨機 只有少數的載客

sunworship05/16 23:39航班 用心理健康訴諸群眾一點都沒有意義 誰會在乎自己

sunworship05/16 23:39不在上面的交通工具 所以真的要醒醒

sunworship05/16 23:42不要再跟鄉民吵架了啦 理性討論 不要害了其他機師的名

sunworship05/16 23:42聲 你太嗆了

fred2009090605/16 23:42因為沒有不人道啊,只是不方便而已,不覺得身心有這

fred2009090605/16 23:42麼脆弱....

policeman18005/16 23:45樓主你舉的搶劫例子有問題,違反自主管理不一定會染

policeman18005/16 23:45疫,你看打砲情侶、高爾夫球機師有染疫嗎?長榮也是

policeman18005/16 23:45違反好幾個也沒染疫,你4/500的算法要合理前是要違

policeman18005/16 23:45反自主管理一定染疫。

coolorphen05/16 23:50你們最尊貴不凡,為了一個行業拖全台灣下水最棒了

LouisVuitton05/16 23:57不能民眾說你們怎麼不隔離14天就說有case是一整個月

LouisVuitton05/16 23:57都在隔離執勤,然後站在你們角度覺得應該跟公司抗議

LouisVuitton05/16 23:57又說其實還好沒什麼問題啊

kaky05/17 00:00無限飛班/檢疫是你華航的排班問題,你不找華航要大家幫你承

kaky05/17 00:00擔風險?

LouisVuitton05/17 00:013+11這種隔離即便有妥善的配套措施還是很難比一般民

LouisVuitton05/17 00:01眾隔離14天來的安全,這種特權帶來的好處其實都是公

LouisVuitton05/17 00:01司拿走,這也反映在華航股價上,但是可能帶來的成本

LouisVuitton05/17 00:01卻是全民負擔,機師的工作環境也是公司要省調度成本

LouisVuitton05/17 00:01造成的。如果華航體恤員工的話,根本不會這樣排班。

tfct05/17 00:01機師工會應該把矛頭指向華航 沒有那個屁股不要吃那個瀉藥

tfct05/17 00:01 而不是靠杯政府 製造對立 要休息 減隔離日 風險轉嫁給社會

tfct05/17 00:01 自主管理違規支字不提 其情可憫? 我們看就是長榮能管理

tfct05/17 00:01 華航無力管理 而靠杯疫苗順位那邊更扯 完全是政治化動作

tfct05/17 00:01 提油放火。 說真的第一個製造對立的是機師工會 你看看

tfct05/17 00:02長榮犯過錯 但止血止得好 沒有人在罵 反觀你們要護航到什麼

tfct05/17 00:02時候 越是護航 越罵政府 民眾越難相信這波過了 不會又因3+11

tfct05/17 00:02 造成下一波

Brusolo05/17 00:03我覺海員好可憐,組員都有人出來幫他們爭取特殊待遇,真好

小弟我對邊境組講過:請問有沒有聽過水手殺船長或是船長凌虐水手的案例? 如果不想見到類案發生在國籍船上的話,也請檢討放寬他們的檢疫措施。

LouisVuitton05/17 00:03在這種情況下,守著只為公司帶來好處規定的機師只是

LouisVuitton05/17 00:03摸摸鼻子接受,還站在公司的角度戰社會大眾,真的不

LouisVuitton05/17 00:03能理解

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 00:07:33

wetland05/17 00:06整個公司怪怪的...在體制內人不去檢討公司,整天戰民眾,

wetland05/17 00:06有什麼幫助?

可能沒什麼幫助,只是說明工會推動檢疫時間縮短的原委。

sunworship05/17 00:10他們現在更是可以罷工 不會影響群眾還可以表達你們對

sunworship05/17 00:10排班無限隔離的不滿 但你們沒有 整天跟大眾吵架用字

sunworship05/17 00:10遣詞囂張 說真的 說飛行員是巨嬰很難不認同

罷工是要針對「調整事項」;另外政府還有一個大絕:逕付仲裁。 對國內經濟影響程度嚴重的時候,搞不好連罷個一天都沒機會就被仲裁仲掉了。

idol205/17 00:17來囉!說自己很心酸很可憐,酸民洗起來!

idol205/17 00:17不是說可以理性討論?

idol205/17 00:17一定又是發文態度不夠好。壓力大身心健康關我們屁事?排無

idol205/17 00:17限隔離班表是公司的事不然你去罷工啊,不是很會罷?無限隔

idol205/17 00:17離就有飛安問題,那麼脆弱不要幹了啊?

idol205/17 00:17隔行如隔山,只會想像其他行業的運作方式,講得一口好主意

idol205/17 00:17,說是巨嬰很難不認同。

faithforever05/17 00:21華航應該有企安室或職安室,是否可以向處室尋求協助

faithforever05/17 00:21?以免影響身心靈健康

有這個單位,也有在積極協處,不過負荷能力有限。

j926734505/17 00:26根本就沒有不人道,反而是你們讓全台灣人暴露在感染的風

j926734505/17 00:27險中現在還有臉出來說我們好辛苦好累,現在大家都待在家

j926734505/17 00:27了你們的工作有比較放鬆心裡狀態有比較好了嗎?怎麼可以

j926734505/17 00:27說這種不負責任的話,每個行業都有每個行業受到影響的地

j926734505/17 00:27方,啊憑什麼要全台灣人來幫你們承擔?啊確診的人你們要

j926734505/17 00:27幫他們承受嗎?

Loveis556605/17 00:31大多數民眾就是反智的

wcc96005/17 00:36某i真的很全力轉移焦點,怕酸民真把原po內容看進眼裡去了

idol205/17 00:38展露一副無知樣是你的選擇

idol205/17 00:38要牽拖別人讓你比較心安理得也隨便

idol205/17 00:39本來就看不進去 要人家求你張開眼啊?

idol205/17 00:42你可能沒在看推文(噓文才對),只想著怎麼酸。我標的都是

idol205/17 00:42已經嗆出來的理智回應,不是我轉移了才會過去的

wcc96005/17 00:43你推的文在原po下面就是反效果,既為同業就別扯人家後腿

theclgy200105/17 00:44不能偷情不能外遇所以心理壓力大吧 哈哈哈哈

idol205/17 00:45已經被噓啦,愛酸還幫自己找台階下欸

idol205/17 00:47然後雖然我不護航違規,不過這實在太好笑,更顯無知。現在

idol205/17 00:47還是可以偷情外遇喔,沒有違規,研究一下啊。

wcc96005/17 00:51我擂台都不上了哪來台階可下,雖然你努力搬來要我上我知道

wcc96005/17 00:52我文針對你,但推是算給原po的

Homeshadow05/17 00:56幹嘛不回應一下第4點?繼續找藉口啊

依法依規處分,且要視情節予以加重,沒有藉口。

Homeshadow05/17 00:57自己做錯事情被批評,就說別人集體公審喔

Homeshadow05/17 01:00講白一點為什麼大眾要去顧慮基師的身心狀態?

Homeshadow05/17 01:01這種狀況下請問誰的身心狀態很好過?

tfct05/17 01:01第四點 病毒只認14天才會斷傳染鏈 不認你法不法律的問題

Homeshadow05/17 01:02華航自己有管理能力嗎?有管理能力會弄成這樣?

Homeshadow05/17 01:02到底這個情況下有什麼資格抱怨指揮中心介入?

Homeshadow05/17 01:04如果大家有好好遵守3+11的規定,事情根本就不會變這樣

Homeshadow05/17 01:05公會現在最好主動要求開鍘違規的機師,別再護短了

Homeshadow05/17 01:06再不展現有自律和管理的能力,就是把守規矩的人拖下水

kcut05/17 01:45騙人沒隔離過 騙人沒進過劍潭救國團,最好刮鬍刀 指甲刀不

kcut05/17 01:45能帶啦...就只是一個隔離環境沒那麼好的地方而已

那只是您夾帶成功,不代表沒這個規定。

Smoltzy05/17 01:46你們當中有人把3+11變成3+0,你們的態度是什麼?廢話一堆

Smoltzy05/17 01:47重點就是私自把3+11變成3+0,識字很難嗎?

Smoltzy05/17 01:48不要怪全台灣人民看你們不起,自己的態度要拿出來

Smoltzy05/17 01:52華航不就是個小空軍?當外界不知道你們內部文化是怎樣?

Smoltzy05/17 02:04不就是教官最大、學長最大?說說看這射飛鏢的階級跟資歷

Smoltzy05/17 02:04如何啊?不願說不想說還是不敢說?難怪全台灣人民看不起

Smoltzy05/17 02:04你們!

傳染病防治法第十條。

gama05/17 02:18身心狀況要顧不代表可以容忍有人破壞規定阿,既然證明自己沒

gama05/17 02:18辦法管理自己,那別人只好增加標準來管理也沒辦法,之前不也

gama05/17 02:18是這樣,有人破壞規定,就只好增加天數

hoyenliao05/17 02:39「唾」手可得

謝謝指正,已訂正。

liuman05/17 02:41那就公會叫公司少飛班次啊 有飛安問題不要賺嘛 去要求立委

liuman05/17 02:41放寬檢疫標準是那招

liuman05/17 02:42我有進過檢疫所 聽你在唬爛

請指出唬爛的點。

TsukimiyaAyu05/17 02:48真慘 一般民眾擔心的是下個月的房租能繳出來嗎?

TsukimiyaAyu05/17 02:49小孩未來學費能不能繳出來 機師的煩惱真是高級

TsukimiyaAyu05/17 02:52Damian Lillard表示身為NBA球員 只是打打球而已

TsukimiyaAyu05/17 02:52無家可歸的人們下一餐 單親媽媽的下個月房租才是壓

TsukimiyaAyu05/17 02:53力 領著台灣全體受僱員工前10%薪資的機師 不能承受

iivy550205/17 03:14就問一句為什麼另一家航空公司沒出這麼多問題

yy705/17 03:44機師

Flagellum05/17 03:45能認同大多數的華航機組員都是守規矩的 隔離也很辛苦

Flagellum05/17 03:46但公司的管理有問題 到現在也沒看到甚麼明確的逞處

Flagellum05/17 03:52地上會發生的事也可能發生在機上 飛安疑慮令人搖頭

Domineering05/17 04:23也說個事實,+206

關聯性?

onedaymor05/17 04:24看不懂守規矩的機師去坦護犯規的機師再來跟民眾對著幹

onedaymor05/17 04:24的行為

sdf01905/17 04:32這篇本文與後續回覆推文的樣子

sdf01905/17 04:32就是標準完全沒get到全部人的怒火所在,然後又跳出來坦

sdf01905/17 04:33很辛苦很有心理壓力,去跟公司爭取改善啊,跟網友說幹嘛?

sdf01905/17 04:35出來坦的人應該是公司又不是你,結果你出來坦還開嘲諷

sdf01905/17 04:36被一個一個抓出來回應了又選擇性+情緒性回覆,又火上加油

sdf01905/17 04:36如果真的那麼想當坦,要不要好好虛心學學什麼叫危機處理?

請問我那個回覆是情緒性請指出。 我比較關注有具體回應的內容,航空版上熟悉的ID也會優先回應。

donkilu05/17 04:38我覺得啦 疫情升級當下 機師工會再怎麼講都要先背個原罪

donkilu05/17 04:403+11不是不能做 但管理和檢驗強度要拉更高 自律是不夠的

donkilu05/17 04:44要社會大眾體諒機師長期關禁閉的痛苦 那就也要體會這波疫

donkilu05/17 04:46情帶給基層民眾的重大衝擊 不應該一味罵大眾反智 愚昧

donkilu05/17 04:48那樣只是繼續火上加油 加劇獵巫情緒而已= =

ccchenUAB05/17 05:08

ccchenUAB05/17 05:08不爽不要做

online080105/17 05:57到底是懂不懂民眾在不爽什麼

Jzakka05/17 06:45違規就是違規,很辛苦不代表可以違規,而且全世界不是只

Jzakka05/17 06:45有你們是辛苦的

違規就依規處分,敢冒風險玩樂就要有被鍘的覺悟天經地義;但犯行再怎麼令眾人 髮指,該走的程序還是要走完。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 07:53:27

ARUSHI05/17 07:31華航減少航班,給員工多休息啊!

其實減少航班也可能無助循環時間縮短。 現在清零2.0問題在於又改回最低休時派遣,如果正常頻率連三過夜長班還能壓縮 一下,但減班的話又把這個循環拉長了。

dontec05/17 07:46除了共產半共產國家空勤哪有在隔離的?聯合的組員來台灣

dontec05/17 07:46被關在飯店4天就靠北的要死,還全部找外籍勒

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 08:02:07

LouisVuitton05/17 07:57如果是程序問題的話公司公關出來說一句已經在某個委

LouisVuitton05/17 07:57員會處理就可以了,不需要背這個罵名

這點很同意。 可能是因為人評會要當事人出席,如果當事人還在檢疫(或治療)就會耽誤。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 08:05:15

hazel009305/17 08:20

ebeta05/17 08:22先說違規的人有被懲處了嗎?貴司有出來道歉了嗎?

kaky05/17 08:24公司排班問題 去找公司 好嗎?!

kevabc105/17 08:28要知道你還能在這邊扯這些東西有多幸運 多的是工作都沒了

danic05/17 08:39只能說 就是有老鼠屎 多和少的問題...

jack1040205/17 08:44結果組員完全不像華航抗議班排太滿,卻一直狂批CDC

allse103205/17 08:45通篇就是沒什麼腦的人打出來的文還沾沾自喜覺得論述很

allse103205/17 08:45對 真是可悲

有腦的噓文是會指正錯誤並給具體建議。

miname05/17 08:48只是協助開協調會會強烈建議?

jack1040205/17 08:49組員如果不隔離,照這些不守規定組員的玩法,台灣早就

jack1040205/17 08:49爆了

shadowpriest05/17 09:06好棒權利要爭取 出事要CDC要負全責 只會推卸責任

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 09:13:28

mukuro05/17 09:35你不要只在這版講這些話,建議開個記者會,線上的也行

mukuro05/17 09:35直接告訴社會大眾你們的委屈,看看大家認不認同吧

liuman05/17 09:40公會找立委關說檢疫標準就是爛啦 講這麼多 有飛安問題就

liuman05/17 09:40減班啊 憑什麼要為你們的飛安問題設新標準

如果是關說的話何必開會?

pol8706305/17 09:53你一直把飛安跟自主違規 扯在一起 到底知不知道 問題在

pol8706305/17 09:53哪啊......

我只針對工會訴求3+11的原因照實寫出,是您自己硬要把違規和縮短檢疫這件事 不當連結。

IMGOODYES05/17 10:21平時趾高氣昂,出事時又不願承擔責任,活該被瞧不起

plasma05/17 10:24爛公司倒一倒比較快啦

miragejames05/17 10:35趾高氣昂關樓上何事?

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 10:43:48

coimbra05/17 11:23出事cdc負全責?機師很會內,關太多天會空難喔,cdc負責

coimbra05/17 11:23;之後自主管理趴趴造去酒吧泡妞,出事也是cdc要負責喔

coimbra05/17 11:23啾咪,我們機師都是照上面命令而已 一堆台灣人生病麻煩

coimbra05/17 11:23找cdc嘻嘻

liuman05/17 12:58

liuman05/17 13:03你去看看范大委員流出的紀錄檔 說沒關說施壓 是當大家沒出

liuman05/17 13:03過社會? 工會找立委施壓改標準 看不起你們啦

liuman05/17 13:07飛安問題可以減班 偏偏要施壓改標準 對你們公司跟工會成

liuman05/17 13:07本最小 可是對台灣社會成本最大 自私自利 爛

公布會議記錄,各相關單位把會議內容帶回再審、呈核呈判,如果再審有問題 一樣可予以拒絕。 另外請問會議紀錄有范委員的簽名嗎? 4/1 協調會會議紀錄第一條: 「4/11 前討論是否可以回到 3+11 檢疫政策,考量全部機組員檢測結果。 交通部已於 3/30 提出新建議版本,請指揮中心儘速回覆交通部來提 新的建議版本」。 請問有施壓語氣嗎?中間的 10 天政策部門沒有 brainstorming 嗎?政府施政本 就有時效性,扣掉週休也足足有一週的時間來研議定案。 另外,要改檢疫政策,也不是衛福部代表來簽字同意就算數,還有一個集合各專業 的防疫委員會在控制每一個政策的修訂,如果 3+11 真的爛,相信從去年三月開始 應該就不是 3+11。 沒出過社會不懂政府施政的大概是您吧。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 13:49:28

IMGOODYES05/17 13:39那個m開頭的是被刺痛了嗎?

wcc96005/17 15:19那要看週刊的錄音檔吧,說她有"強烈建議"的根據不是這個?

wcc96005/17 15:22以危機處理來講,這次事實也很清楚,最上策一定是斬速決

wcc96005/17 15:23加上民氣會支持這麼做,就算有爭議大抵也不會燒到公司

wcc96005/17 15:25有程序要跑那發表個進度有在做都好,像剪綵都能剪5次一樣

wcc96005/17 15:26最糟的就是不動,以為鋒頭過就沒事?,但現在疫情燒1天就是

wcc96005/17 15:27惹老百姓多怒華航(不講全機師,就公司管理和違規機師)1天

wcc96005/17 15:29包含院內已經收滿確診病患,全院風聲鶴唳的醫生家人在內

wcc96005/17 15:30華航這次危機處理個人感覺就是0,甚至彷彿還不當危機似的

wcc96005/17 15:34形象多糟一天就是促進你們非違規的機師繼續多被罵一天

wcc96005/17 15:35上面有你們同業id在別串底下說用低姿態回應是峱是跪是爬

wcc96005/17 15:38那華航的無姿態我看可謂峱中之極,根本挖洞把頭埋起來了

wcc96005/17 15:50看起來就不但不會拿盾牌給你們擋,還樂於神隱大後方讓你們

wcc96005/17 15:50在前線自己打盾牌順便幫公司擋(?)

wcc96005/17 16:06修正一下用詞  #幫你們架盾牌←so該做此事的公關死去哪了

demitri05/17 20:363+11變3+0才是問題 還是你覺得11也要為了身心健康

demitri05/17 20:36不用遵守?

對違規的人就依法處分,個人也支持加重罰則。 如您有覺得權益受損請提訴訟,在這裏罵並不會把受損的權益罵回來。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 21:22:25

lenta05/17 21:56對 飛安最重要 飛安大於防疫

lenta05/17 22:06還放寬海運人員的檢疫勒 你是哪個公衛所畢業的啊?

開始戰學歷了嗎? 您問別人之前要不要先告訴大家您顯赫的學歷和背景?這是起碼的禮貌。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 22:13:05

wcc96005/17 22:34#獵巫就是不該,這跟有沒有進一步處分有啥關係?

wcc96005/17 22:34怎麼會沒關係,關係可大了

wcc96005/17 22:36你自家不把真巫獵給外頭看,外界就把你整個當一個巫一起獵

wcc96005/17 22:42因為這就直接反映你整個組織的自淨能力

wcc96005/17 23:00更別說還有下篇那種是萬聖節到了(?)自己扮巫求人獵的

我猜調查局和桃園地檢署應該已經有動作了,抓真巫的事情就交給司法吧。

lucifero05/17 23:01花航機師肩負國家GDP 壓力這麼大 偶爾放縱一下 也是人之

lucifero05/17 23:02常情嘛~~~

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:04:11

demitri05/17 23:02那請去督促你們公司懲處 不是罵民眾謝謝

demitri05/17 23:02我認真說 疫情很可能變得很嚴重 一不小心就是人間煉獄

demitri05/17 23:03天天死人幾百幾千都不是不可能 請認清台灣人為何那麼憤怒

donkilu05/17 23:04wcc你講到重點 華航自己也樂見工會被打 真的要丸

demitri05/17 23:04還有 對公司或政府的不滿 真的不要尋求民眾諒解

demitri05/17 23:04民眾只在乎疫情守不守得住 而你們忽略了防疫原則

demitri05/17 23:04變成病毒破口 病毒哪管機師身心健康?

demitri05/17 23:04要求台灣民眾能理解不可能 因為台灣人要付出的代價太大

donkilu05/17 23:05我也贊成內部獵巫算了 再嘴下去工會真的會爆掉

demitri05/17 23:10跟你們說啦 等疫情爆炸 一開始狂死人 百業蕭條後

demitri05/17 23:11沒人會在意機師多辛苦多委屈 人民痛苦只會想找發洩口

demitri05/17 23:11你看歐美為何跑出一堆反亞裔的 因為他們要找人洩憤

demitri05/17 23:11如果不放低身段 等過陣子疫情開始大爆炸

demitri05/17 23:11這怨恨絕對累積上去 不要那麼天真

demitri05/17 23:12今天有人愛玩火 失手把別人一家燒死了

demitri05/17 23:13然後他辯駁說 我工作很辛苦 累到手抖 為什麼要怪我?

demitri05/17 23:13你覺得人家會諒解嗎?想一想吧!

能理解您的想法,也贊成您的寶貴意見,謝謝。

※ 編輯: elguapo (114.44.55.170 臺灣), 05/17/2021 23:31:40

enso05/18 02:41工會先譴責不遵守自主管理的機師並要求華航予以嚴懲開除。之

enso05/18 02:41後你們的訴求才能被民眾認同。

karenla05/18 10:2978

karenla05/18 10:29之前入境122天確診也境外,是不是要關122天?

fenda05/18 11:18推 勇氣和理性

lenta05/18 11:35少在那邊去脈絡化 你提出海運降低檢疫 要不要先講你是基於

lenta05/18 11:35什麼公衛專業來提出這種建議?

wcc96005/19 01:43抓真巫若要交給司法,怎麼有種學校裡學生不聽話校方不能治

wcc96005/19 01:46只能靠報警進來抓的感覺...?

liuman05/19 06:15你的回覆 我只能說你有夠單純 完全不懂政府單位 我自己看

liuman05/19 06:15過民代怎麼喬事的 工會找立委要放寬標準 經歷過的都懂這在

liuman05/19 06:15幹麻

Vick64005/19 09:46祝原po確診

asyousaid05/19 18:08機師的命最重要 賠上全台灣的公衛健康在所不惜

Finarfin05/19 19:13施壓的不是工會嗎? cdc負全責? 語氣真大

Finarfin05/19 19:15長榮就沒事就花航有事 高下立判

twoboy05/23 13:57個人認為就是機師害了台灣