Re: [新聞] 淚水浸濕口罩？11月嬰昨晩拔管….公托照

winnie75928101/25 09:34幼教人員薪資低事情多還要伺候家長,很多幼教專業者

chimouse 01/25 09:34選什麼顏色都一樣 補助錢最簡單 所以很多事都難進步

winnie75928101/25 09:34都改其他行業了...

winnie75928101/25 09:35我朋友就是幼教專業,覺得錢少事多家長難搞(部分)

winnie75928101/25 09:35最後轉職其他領域,她說她不想回幼教去做了

winnie75928101/25 09:36雖然她本身真的超喜歡小孩

chimouse 01/25 09:36ex 最近我家附近機車格沒收 拿來畫綠色人行道

chimouse 01/25 09:36理當要稱讚的 但過沒幾天就被汽車占據 更危險了

qwer990 01/25 09:37還是自己顧最安心了...

jimmy911112 01/25 09:38個人覺得像保母 兩歲以內 1：2比較合理（不論雷包）

jimmy911112 01/25 09:38，這年紀意外機率高更該縮減師生比

dog218 01/25 09:40對一比四我真的難以想像

hank12332 01/25 09:42台灣很多評鑑就是 跟你說日期 然後去你那邊看資料

hank12332 01/25 09:42然後大家再開始趕資料出來

TBBT 01/25 09:47評鑑很多還是只能看形式紙本作業，看不到人員心態

TBBT 01/25 09:47及照護細節。

flamer 01/25 09:59因為錢沒有挹注到這個行業, 待遇仍然是相對差的一群

flamer 01/25 09:59, 自然品質不會有起色。說穿了改善這些不會有助於政

flamer 01/25 09:59府的選票, 表面功夫有做已經算是客氣了。父母們只能

flamer 01/25 09:59自力救濟或者自求多福, 不要奢望有救世主會幫我們。

mimix1986 01/25 10:03評鑑評的是單位硬體設施，軟體設施是隨時會變化的

mimix1986 01/25 10:03，不要有錯誤的認知，認為優等一定各方面都優。

katiemeow 01/25 10:09其實從原po文章，就可以反應出很多托育制度的問題，

katiemeow 01/25 10:091.評鑑的真實性/準確性？2.雖然少子化，但照護人員

katiemeow 01/25 10:09也欠缺，還有師資參差不齊的問題。3.公托便宜，但

katiemeow 01/25 10:09偏偏供需失衡，最後還是得走向私托。4.監視器問題，

katiemeow 01/25 10:09現今社會滿街監視器，而完全不會表達，更需要被多

katiemeow 01/25 10:09關切的嫩嬰照護，不規範需要監視器，路上安裝監視

katiemeow 01/25 10:09器為了安全.商店安裝監視器為了防小偷，那托嬰行的

katiemeow 01/25 10:09正，為什麼要怕裝監視器...這點我一直無法理解（但

katiemeow 01/25 10:09我不支持隨時監控，很病態）。

katiemeow 01/25 10:09看似托育補助漸漸變多，但實際品質毫無改善，就會搞

katiemeow 01/25 10:09得大家恐慌，默默心生自己帶的念頭；台灣，托育環

katiemeow 01/25 10:09境真的有在進步嗎？

Laurara 01/25 10:26台灣嬰幼兒死亡比例在先進國家中非常高 這麼多年各

Laurara 01/25 10:26黨都一樣 好像沒辦法改善 到底出了什麼問題呢？是

Laurara 01/25 10:26台灣人本來做事隨便的態度嗎？但日韓都比台灣低

sylvia25856 01/25 10:30回K大 托兒所的確有全面裝監視器喔 是幼兒園沒有

kokonoe 01/25 10:31據說台灣嬰幼兒死亡率是由於高齡與人工生子變多的緣

kokonoe 01/25 10:31故 通常是早產導致體重不足高危這樣

canlest 01/25 10:33我們哪有什麼道路安全可言..

kokonoe 01/25 10:33死因第三才是趴睡之類的意外 這次的似乎也跟趴睡又

kokonoe 01/25 10:33戴口罩有點關聯...

winnie75928101/25 10:36真的沒什麼道路安全可言,走在人行道還會被機車或

winnie75928101/25 10:36Youbike按鈴示意要讓路!!有沒有搞錯,人行道耶,

winnie75928101/25 10:37有種你下來用牽的,憑什麼要人讓路

winnie75928101/25 10:37當時推著嬰兒車,寬度就很窄的人行道還被逼要讓路

Samurai 01/25 10:40老師薪水太低了，水準參差不齊，但薪水再提高家長

Samurai 01/25 10:40負擔太大，看國家要不要大量補助

peggy0425 01/25 10:43我寧願家長補助少一點去換好一點的照顧品質，如果

peggy0425 01/25 10:43只會發錢，還不如拿去補助優秀的照護人員

chichi77 01/25 10:47不管人行道還是騎樓都有樓上winnie 的經驗 而且好幾

chichi77 01/25 10:47次…

cshs952213 01/25 10:48道路安全根本是笑話 我帶小孩在公園玩滑步車被騎機

cshs952213 01/25 10:48車進來的阿北按喇叭

hana2231 01/25 10:55小孩上次在公園裡面爆衝結果差點被機車撞到…公園

hana2231 01/25 10:55裡面的路耶，機車直接騎進來，有夠傻眼

MagicMomo19 01/25 10:58補助多跟老師待遇一點關係都沒有 ...

tsuku 01/25 10:58還有看過小孩在不適合的地方玩滑步車 騎腳踏車

hank12332 01/25 11:10托兒所不就是幼兒園或是托嬰中心 = =a

phsclocker 01/25 11:34嬰兒在醫院跟月中被當小祖宗，可以想想為啥在醫院

phsclocker 01/25 11:34月中出事的少？在保母托嬰出事的多？

phsclocker 01/25 11:38護士薪資是不高的，輪班也很操勞，護士幾乎沒聽說虐

phsclocker 01/25 11:38嬰

tt085054 01/25 11:39照服是高度專業都沒被重視 托老托嬰都是真的很心痛

tsuku 01/25 11:40現在道路亂象還有一種就是用電話滑板車/單輪車等等

tsuku 01/25 11:41不能在道路上行駛的東西 這只能在公園廣場玩

tsuku 01/25 11:41 動

quiet93 01/25 11:44因為在醫院給護士顧的小孩，都很嚴重需要特別照顧，

quiet93 01/25 11:44不會跟護士發脾氣唱反調

quiet93 01/25 11:45然後集體照顧跟一人照顧，對於個人注意力要求有差，

quiet93 01/25 11:45而且醫院有很多機器幫忙監控

tsuku 01/25 11:49在醫院的小孩 除非是在加護病房的那種 通常家長都在

tsuku 01/25 11:49醫院裡陪同 月中也是 媽媽會看監控或是去嬰兒室看

ikaru 01/25 11:57現實是縮師生比就會變貴，名額也會變少。我要是有

ikaru 01/25 11:57錢也找一打一到府保母來家裡顧。

phsclocker 01/25 11:58說實在保母托嬰評鑑很難做參考，評鑑的人是不相關

phsclocker 01/25 11:58的成年人

phsclocker 01/25 11:59政府不如把錢給家長，讓家長請到府保母

Pheromone 01/25 12:01為什麼怕裝監視器？因為要偷懶滑手機啊 就和你上班

Pheromone 01/25 12:01想偷懶一樣

phsclocker 01/25 12:06還有就是發達國家西方跟日本，說真的保母托嬰人工

phsclocker 01/25 12:06很貴，一般人都是在家自己帶，死亡率自然比較低

Din17 01/25 12:08回應樓上，護理師的薪水還是比托嬰中心的保母高不

Din17 01/25 12:08少吧

joy25881371 01/25 12:15建議自己帶到一歲 安全很多..

phsclocker 01/25 12:18護理師需要輪班才能破五萬我記得，托嬰保母不用輪班

baby040713 01/25 12:23推樓上～我這裡（加拿大）真的找不到一歲以下的托嬰

baby040713 01/25 12:23，很多還是要滿18個月，就算有也排不到～

winnie75928101/25 12:27日本保母不興,托嬰供不應求,基本上非雙薪全職很難排

winnie75928101/25 12:28上...但費用是看家庭年收來收取相對應的

winnie75928101/25 12:28有好有壞啦,同樣服務但是費用可以差到2-3倍

winnie75928101/25 12:30另外也沒有什麼一般人都在家自己帶,現在日本雙薪

winnie75928101/25 12:31送托嬰的越來越多,保育園也是越開越多但都心還是

winnie75928101/25 12:31很多待機兒童,很多都是排不上保育園迫不得已只能

winnie75928101/25 12:31自己離職或請育兒假帶

winnie75928101/25 12:33另外日本也是一樣面臨保育士待遇問題!一樣都是偏低

winnie75928101/25 12:34但工時高;其實跟台灣狀況沒有差別

winnie75928101/25 12:34另外日本都新人口大多都外移人口,小家庭居多,雙薪

winnie75928101/25 12:35多半都是0後援,再加上社會風氣還是有媽媽要帶小孩

winnie75928101/25 12:36才會導致他們已婚有小孩職業女性的職務受限,因為就

winnie75928101/25 12:36不可能加班出差等,時間準點就得抓起包包猛衝接小孩

TBBT 01/25 12:37新生兒跟在月中時期連翻身都不會自然好顧很多，小

TBBT 01/25 12:37孩開始有行動能力風險自然倍速成長，無法類比吧

MagicMomo19 01/25 12:40月中四天兩萬，保姆一個月不到兩萬XD

etyon 01/25 12:43因為主打幼兒安全政策的政治人物都不會選上…..

julia0291 01/25 12:44淚推et大......

phsclocker 01/25 12:45說穿了女明星那種背後都有保母團隊，家裡有一堆保

phsclocker 01/25 12:45母最安全

fefei 01/25 12:46除了薪水 有些家長真的很雷 一點點小事就要興師問

fefei 01/25 12:46罪 下班還一直賴 既然都要服務奧客 還不如去當有獎

fefei 01/25 12:46金的業務

phsclocker 01/25 12:46護士比托嬰保母規範嚴格很多，不能亂來

winnie75928101/25 12:46這點我也覺得台灣老師真的很...辛苦,日本基本上除了

winnie75928101/25 12:47聯絡APP外是無法私下聯繫老師的,更別說LINE了

Samurai 01/25 12:47錢直接多補給老師一個月多兩萬，降低師生比，監視

Samurai 01/25 12:47器強制安裝上傳雲端，一年大概多個百來億吧，其實

Samurai 01/25 12:47也花不了什麼錢，但不做就是不做呵呵

winnie75928101/25 12:47不過日本那些托嬰照片全部都要用買的,不像台灣老師

winnie75928101/25 12:48會熱心拍給家長(但聽說有些老師也很麻煩每個孩子都

winnie75928101/25 12:48要拍要傳)

phsclocker 01/25 12:48說穿了政府不如讓二度就業婦女考公務員比照身障人士

phsclocker 01/25 12:48特殊名額錄取，讓女人有更多選擇

winnie75928101/25 12:48日本就是你想要自己上APP買,算是他們營業收入

Samurai 01/25 12:49最近錢拿去補給私立學校學費，不知道是三小XD

phsclocker 01/25 12:51我很認真覺得真正的女性主義是幫助女人想要工作時

phsclocker 01/25 12:51幫助她們，想顧家庭時幫助她們

katiemeow 01/25 12:52大家提到的“自己帶”，再看看前些篇e大的重回職場

katiemeow 01/25 12:52，看來真是諷刺...

sakuralove 01/25 13:00怎麼不看看監視器法案在擋的都是哪些人?

phsclocker 01/25 13:07現階段的補助就是鼓勵托育跟保母，自己帶補助太少，

phsclocker 01/25 13:07重返職場的支持也太少

sylvia25856 01/25 13:08此案發生在托兒所=托嬰中心

sylvia25856 01/25 13:080-2歲的托育環境本來法規就有全面安裝監視器

sylvia25856 01/25 13:08回遙遠的hank大 幼兒園是2歲以上的地方…

sylvia25856 01/25 13:08目前在吵立法的是幼兒園的監視器

sylvia25856 01/25 13:08怎麼會托嬰=幼兒園….年齡層跟法規完全不一樣

connie0802 01/25 13:08這不是裝監視器的問題吧？最根本還說照護比太高了

connie0802 01/25 13:08！不如用補助去請多一點的托嬰老師 或是幫他們加薪

connie0802 01/25 13:08 這個行業流動率才不會那麼高素質又參差不齊

phsclocker 01/25 13:11確實很多托嬰沒裝監視器，或者裝了出事的時候監視

phsclocker 01/25 13:11器壞掉

sylvia25856 01/25 13:11托兒所本來就都要裝監視器 我不知道為什麼這篇很多

sylvia25856 01/25 13:11都在講監視器…新聞也有提到父母有調成功監視器畫

sylvia25856 01/25 13:11面啊

sylvia25856 01/25 13:12托嬰不可能沒裝監視器 因為法規就載明了要裝

sylvia25856 01/25 13:12沒裝的就直接沒辦法被審過啊

sylvia25856 01/25 13:12當然常常宣稱沒有存檔或壞掉是另一回事

Samurai 01/25 13:18重點就是要上傳雲端，而且幼兒園出事機率也很高，

Samurai 01/25 13:18應該都要強制裝

ansinlee 01/25 13:19我妹之前就是幼稚園老師，評鑑參考用的，因為教育

ansinlee 01/25 13:19部不是直接來突襲，好像有點關係的都會先收到通知

ansinlee 01/25 13:19，然後請不到老師 就找沒牌的來顧小孩，有些家長可

ansinlee 01/25 13:19能也知道 反正不出事 有人能顧小孩就好

phsclocker 01/25 13:21護士跟托育保母門檻有差，護士需要專門文憑，托育保

phsclocker 01/25 13:21母那個低很多，尤其是保母

Samurai 01/25 13:24托育照有心隨便都能拿，薪水才3、5萬，還要1對N，

Samurai 01/25 13:24自己都不幹的事更不要期待老師素質多好

ansinlee 01/25 13:26然後說到月中，有次我請嬰兒室幫我泡奶，然後我去

ansinlee 01/25 13:26拿的時候 就看到一個年輕的護理師 讓寶寶躺在月中

ansinlee 01/25 13:26的嬰兒車裡，奶瓶拿垂直的直接餵食，這應該是常態

ansinlee 01/25 13:26畢竟很少有人會努力一個一個抱起來餵，更扯的是小

ansinlee 01/25 13:26孩明明在我房間，喝奶紀錄表居然會有紀錄，明顯就

ansinlee 01/25 13:26是護理師自己填上應付交差的

DudeFromMars01/25 13:28少子化辦公室政績

phsclocker 01/25 13:31托嬰保母大家都知道水洗屁股比較好，但一般用濕紙巾

phsclocker 01/25 13:31。除非是自己的孩子，大家都不想拿尊貴的手抹嬰兒糊

phsclocker 01/25 13:31糊酸臭蛋白質糞便

winnie75928101/25 13:36也不是這麼說吧?托嬰保母一個要看這麼多個寶寶

winnie75928101/25 13:36每個都要抓去手洗屁股那每天就洗屁股不用做其他事了

aly800301 01/25 13:37低薪素質就會差 因為有能力的人都去做其他工作了

aly800301 01/25 13:37如果托育人員正常工時月薪五萬以上 劣幣自然會被競

aly800301 01/25 13:37爭掉 但這樣一堆人養不起小孩

aly800301 01/25 13:37說真的都有父母亂顧亂打自己的小孩了 更何況外人 能

aly800301 01/25 13:37自己顧最好 養小孩本是一件很奢侈的事情

winnie75928101/25 13:37濕紙巾又不是什麼可怕的東西,不用酸尊貴的手吧

winnie75928101/25 13:37托嬰中心把屎把尿的難道只差水洗屁股?

winnie75928101/25 13:37別忘了戒尿布時,幾乎每個老師都擦尿擦屎的

winnie75928101/25 13:38這樣講其實對他們很不公平只因為沒有水洗屁股

winnie75928101/25 13:38但溼紙巾又不是什麼大魔王用了會融化皮膚

winnie75928101/25 13:39我女兒送托也是外面濕紙巾在家我有時間體力才水洗

winnie75928101/25 13:40但我不覺得這樣有什麼問題啊....

canlest 01/25 13:41對啊難道在高速公路上便便都馬上去休息站水洗嗎

canlest 01/25 13:41是的話我真的很敬佩

phsclocker 01/25 13:45我的意思是除非是自己的孩子，否則把屎把尿不會是

phsclocker 01/25 13:45那麼可以接受的事情。而且其他事更容易令人爆走

phsclocker 01/25 13:47又比方有很多新聞保母在小孩睡的時候出門買東西，小

phsclocker 01/25 13:47孩午睡出事

fefei 01/25 13:48如果都要送托嬰 期待值要放低啦 一打多跟你一打一

fefei 01/25 13:48天壤之別 但很多家長就是喜歡用一打一的標準去評斷

fefei 01/25 13:48托嬰老師的用心程度 這對他們很不公平

qwer990 01/25 13:51待遇好品質就會好

phsclocker 01/25 13:51我是希望可以調高托育保母薪資待遇的

qwer990 01/25 13:52我待過1:5-7跟1:1x的月中 對嬰兒的照護要求就差很多

adapt 01/25 13:53記得濕紙巾擦屁屁，容易紅屁股

phsclocker 01/25 13:53其實可以鼓勵那些義工媽媽去托嬰幫忙，那些有錢有

phsclocker 01/25 13:53閒的人說不定顧嬰幼兒更好呢

winnie75928101/25 13:56濕紙巾不一定會紅屁股啦,我在海外0歲班比例是1比3

hoij79627 01/25 13:56托嬰托兒這行不僅錢少事多，還很容易不被當成專業

hoij79627 01/25 13:56，哪有什麼有錢有閒的人會願意接受專業訓練後來當

hoij79627 01/25 13:56義工啊？

winnie75928101/25 13:57但也是都是濕紙巾小孩也沒紅屁股阿

winnie75928101/25 13:57另外海外雖然低越齡比例很低,但3歲直接1:15XD

hoij79627 01/25 13:57我在幼兒園實習時就遇過不少把保育員當傭人般頤指

hoij79627 01/25 13:57氣使的家長咧

winnie75928101/25 13:58所以大多都還是會搭配1個助手幫忙

winnie75928101/25 13:59有錢有閒的人哪會帶小孩?逛百貨公司喝下午茶都

winnie75928101/25 13:59來不及了誰要去給你小孩吵?

winnie75928101/25 14:00你要說阿公阿嬤級那種還說不定有機會

phsclocker 01/25 14:08我以前小時候在美國上Day care，美國幼教老師薪水也

phsclocker 01/25 14:08很低，但是喜歡自己職業的比例高很多，她們還很開

phsclocker 01/25 14:08心去讀碩士呢

sylvia25856 01/25 14:08我們地區的托兒所 一半都是水洗屁屁 有需求的爸媽

sylvia25856 01/25 14:08自然可以不要挑用濕紙巾擦屁屁的那幾間

sylvia25856 01/25 14:09明明會水洗屁股的托兒所就很多啊

phsclocker 01/25 14:10不過上學有年齡限制還只收戒尿布的（？）我問我媽

phsclocker 01/25 14:10那在那之前誰帶，我媽說那時美國南方大家媽媽都是主

phsclocker 01/25 14:10婦。時代不一樣不知現在是怎樣

ru04hj4 01/25 14:22$$$$$$$$$

chihlingchen01/25 14:29現在沒有托兒所 以前的托兒所不等於現在的托嬰中心

chihlingchen01/25 14:29 所以前面有些留言可能是彼此認知不同吧

chihlingchen01/25 14:29https://blog.bananny.co/2018/05/23/the-developme

chihlingchen01/25 14:29nt-of-kindergarten/

phsclocker 01/25 14:34如果慈濟媽媽、基督教媽媽可以幫忙去托嬰監督，那就

phsclocker 01/25 14:34放心多了

likastar 01/25 14:40我贊成全面裝設監視器 並自動上傳雲端

likastar 01/25 14:40但我不認為反對的老師 全是怕偷懶被拍

likastar 01/25 14:40總之如果不能信任老師 就自己帶

chihlingchen01/25 14:41幼兒園也應該有監視器+1 若發生問題才能釐清 同樣2y

chihlingchen01/25 14:41小孩 在托嬰中心有監視器 在幼兒園沒有 這很奇怪啊

chihlingchen01/25 14:41 而且也不是2y以內小孩才會發生狀況 一堆機構（銀

chihlingchen01/25 14:41行賣場）都有監視器都沒隱私問題 幼兒園的幼童表達

chihlingchen01/25 14:41能力有限卻處在沒有監視器的環境 ？？？

vanilla560 01/25 15:15不覺得醫院和月中把嬰兒當小祖宗，可能我遇到不好

vanilla560 01/25 15:15的吧，真的願意認真照顧嬰兒還是我自己和親人吧

vanilla560 01/25 15:17我帶兒帶到一歲 真的沒有幾家私托願意收 只好再請

vanilla560 01/25 15:17假帶小孩顧到上幼稚園

olivewood 01/25 15:25少子化大成功（唉

phsclocker 01/25 15:25整著台灣嬰幼兒給沒錢沒閒沒愛心的人顧，風險很大。

olivewood 01/25 15:25雖然說政府大灑幣政策也是不無小補，但更重要還是提

olivewood 01/25 15:25升托育環境跟減少老師工作壓力，避免老師跟家長之間

olivewood 01/25 15:25出現諜對諜的狀況

phsclocker 01/25 15:25有些保母家出事的小孩被同居人虐待。經濟不好精神

phsclocker 01/25 15:25狀況不好的人顧小孩太危險

katiemeow 01/25 15:31說到監視器，這次事件最慶幸的是發生在公托，降低

katiemeow 01/25 15:31很多監視器“被消失”的機會

katiemeow 01/25 15:33政府灑幣，托嬰漲價，實質托育環境根本沒漲價，看

katiemeow 01/25 15:33似福利人民，但只限定你有找到好的.適合的托育環境

katiemeow 01/25 15:33，不然生存都是看運氣

capnlizard6601/25 15:46簡單 錢少事多又要扛超重的責任

kitten631 01/25 17:26大灑幣的結果就是學費提高啊 灑幣給十個家長的錢

kitten631 01/25 17:26無法多請一個老師嗎

hsun0302 01/25 17:58托嬰中心放嫩嬰哭到累應該是常態，捨不得只能取捨

hsun0302 01/25 17:58犧牲一下請育嬰假到孩子大一點，因為沒有人會比自己

hsun0302 01/25 17:58更在乎小孩

chichi77 01/25 18:06招生的時候一副很有愛心 實際怕是壓睡或放任哭 今

chichi77 01/25 18:06天老師和主任有稍微注意根本不可能拖到20分鐘換教

chichi77 01/25 18:06室才發現

wishluck 01/25 19:22 https://i.imgur.com/rwvu5py.jpg

Sowela 01/25 19:54有次在路上碰到一個牽腳踏車的媽媽跟朋友聊天說 她

Sowela 01/25 19:54都騎騎樓跟人行道 就不用看交通號誌了 後來就在其

Sowela 01/25 19:54他路口看到她闖紅燈逆向騎車過馬路

phsclocker 01/25 20:51很認真的覺得…托育老師跟保母，至少要像護士那樣

phsclocker 01/25 20:51有文憑，篩掉一堆阿狗阿貓

franceanita 01/25 20:51保育人員真的很辛苦！賺一點點錢，又要承受壓力，

franceanita 01/25 20:51我理解他們要戴口罩的原因，這陣子太多人感冒了！只

franceanita 01/25 20:51能說運氣不好，發生這種事情，雙方一定都不好受

tallshorter 01/25 21:04這種事情講什麼運氣，人命欸

applexdot 01/25 21:06就算一個月給我三十萬我也不想幫人帶小孩 又累又可

applexdot 01/25 21:06怕難伺候

windcity 01/25 21:14噓這種事講什麼運氣，一歲以下嬰兒本來就不適合戴

windcity 01/25 21:14口罩，強制戴小孩哭到口罩濕了也不換，這樣窒息風

windcity 01/25 21:14險本來就很高，這是人禍，不是運氣

archangeangl01/25 21:48降低師生比，提高人員待遇跟素質才是正解啊！

CGDGAD 01/25 21:57幼保幼教大環境惡劣，大家自己自求多福，你再多的

CGDGAD 01/25 21:57抱怨、怨嘆，大環境就是這樣，現在大家彼此都不信

CGDGAD 01/25 21:57任，托育服務就越來越基本款，托育人員越來越難找

CGDGAD 01/25 21:58只能說每天多關注自己小孩，有什麼不對盡早溝通，

CGDGAD 01/25 21:58該要求多少自己拿捏，要求太多總會在看不到的地方

CGDGAD 01/25 21:58補回來

katiemeow 01/25 22:38有點悲哀，政見含著小孩是人民未來的主人翁，結果

katiemeow 01/25 22:38成長環境要自求多福..

ru899 01/25 23:05一個月三十萬我沒問題XDDDD

katiemeow 01/25 23:10發現錯字（喊）

laliga 01/26 00:08就給阿公阿媽帶吧！幾年前從媳婦板一面倒不要給公

laliga 01/26 00:08婆帶，到現在公托公幼問題一堆，有小孩又忙的根本

laliga 01/26 00:08越來越不上ptt ，反而從頭到尾給長輩帶的最大贏家

laliga 01/26 00:08，自己帶生一個就累兩個根本慘！

chichi77 01/26 00:42噓樓上說運氣不好 大人願意戴濕口罩趴著睡嗎？就是

chichi77 01/26 00:42疏忽

chihlingchen01/26 04:13樓樓上la大 也不是阿公阿嬤就有能力跟意願帶啊 也是

chihlingchen01/26 04:14有長輩帶疏忽造成意外的 長輩身體也不見得帶得來

chihlingchen01/26 04:14長輩也可能有自己的生活

moka 01/26 06:03有些長輩本身就是雷包……衛生觀念差、停留在過去育

moka 01/26 06:03兒經驗不更新。光“阿嬤覺得冷”一直唸就神煩了。

laliga 01/26 07:34長輩有沒有能力帶最重要原因就一個，年紀大，生小

laliga 01/26 07:34孩既然是奢侈的事結婚前就該跟長輩討論好何時生生

laliga 01/26 07:34幾個怎麼帶。在那邊諜對諜，先入為主沒有用。覺得

laliga 01/26 07:34長輩一堆雷包……ptt使用者年紀都很大了，要不要去

laliga 01/26 07:34了解20-30年輕人怎麼想，人家才是生育主力。

laliga 01/26 07:36長輩疏忽意外vs公私托意外，那個比較有可能監督？

laliga 01/26 07:36要裝睡那乾脆不要生好了。

norikko 01/26 07:48樓上老人臭都飄出來了，我們就是生育主力啊不然咧

laliga 01/26 07:55最佳解是育嬰假搭長輩幫忙，公托環境不可能變多好

laliga 01/26 07:55。要繼續堅持隨便，再過不多久就會發現也只有七年

laliga 01/26 07:55級在不要公婆帶，往上往下都發現生小孩跟買房一樣

laliga 01/26 07:55，只有妥協而已。

snowtoya 01/26 08:16那是樓上沒遇過很糟糕的長輩吧，托嬰中心或保姆好

snowtoya 01/26 08:16歹我有付錢可以要求他們，卻不是所有長輩都能聽勸

snowtoya 01/26 08:16的，現在還一堆要趴睡顧頭型的50歲長輩咧

phsclocker 01/26 08:21https://i.imgur.com/72Sigby.jpg

snowtoya 01/26 08:21我阿姨50歲人很好但有些觀念真的是…之前就一直叫

snowtoya 01/26 08:21我要給小孩趴睡顧頭型，我都打哈哈沒理她，曾請她

snowtoya 01/26 08:21幫忙顧2-3小時，她給3歲小孩吃巧克力，現在她媳婦要

snowtoya 01/26 08:21生了，她搶著幫顧，我也只能祝福那個孩子了

phsclocker 01/26 08:21https://i.imgur.com/90qozW2.jpg

phsclocker 01/26 08:23黃醫師認為政府與其蓋托嬰，不然把錢給全職家長。

phsclocker 01/26 08:23我也同意，那麼小個嬰兒照顧就是安全跟健康要把關，

phsclocker 01/26 08:23托嬰很明顯對小孩健康不利，安全的話常常出事

snowtoya 01/26 08:31我生雙胞胎，當初是大量減少工時+付錢找幫手（非長

snowtoya 01/26 08:31輩）一起顧，也很幸運在小孩上幼兒園後順利回到全

snowtoya 01/26 08:31職職場，但不是每個人都能輕易捨棄職涯，前幾篇不是

snowtoya 01/26 08:31才有文説很難回職場？我贊成家長自己顧嬰，可是我

snowtoya 01/26 08:31更擔心許多不願意的女性會「被迫自己顧」

laliga 01/26 08:33我只是認識很多結婚前就跟長輩討論好的案例，國內

laliga 01/26 08:33國外都有，現在都過的很好，多半可以生兩到三個。

laliga 01/26 08:33我覺得她們想法最大不同就是不會先入為主，多半認

laliga 01/26 08:33為爸媽跟自己一樣都不一定很會，但有心都可以學。

snowtoya 01/26 08:33對岸共產黨現在就因為經濟太差，失業率高，半強迫女

snowtoya 01/26 08:33性退出職場回歸家庭顧小孩，我覺得這很恐怖

snowtoya 01/26 08:34那前提是長輩人要很好而且已退休還願意幫忙，我婆婆

snowtoya 01/26 08:35就還沒退休，我媽是家庭主婦但自認帶不了嫩嬰，直

snowtoya 01/26 08:35接拒絕

laliga 01/26 08:36只是想平衡報導而已，偏離ptt主流價值呵呵

snowtoya 01/26 08:52真的有需要的自己就會拜託長輩了啦，長輩到底機不

snowtoya 01/26 08:52機車、會不會帶小孩，當事人肯定比我們外人清楚

winnie75928101/26 08:56認真說台灣阿公阿嬤真苦,早年帶小孩晚年還要帶孫

snowtoya 01/26 08:57現在啃老已成顯學而且批評不得

ALENDA 01/26 09:12推pshclocker大

quiet93 01/26 09:23兩代都很早生的家庭才能顧

quiet93 01/26 09:23不然兩代都35歲生，你要叫70歲的幫你顧小孩？！！

quiet93 01/26 09:24更何況一堆40歲才生的

winnie75928101/26 09:47我是真的覺得台灣阿公阿嬤很辛苦啦,娘家鄰居阿姨

winnie75928101/26 09:48還三個兒子,我每年都看她在帶孫,最高紀錄同時帶三個

winnie75928101/26 09:49我跟我老公說以後要跟兒女說,我們只負責玩孫,不負責

winnie75928101/26 09:50顧,我才不要老年還要那邊帶小孩過日子

winnie75928101/26 09:51喔對了我自己爸媽也是這派的

amrnmm 01/26 10:07我們這邊是收18個月以上的

katiemeow 01/26 10:22小孩小，全職家長是最恰當的，可是問題常常出在小

katiemeow 01/26 10:22孩上學後，工作.經濟都是另外問題，現在都跟身邊沒

katiemeow 01/26 10:22生的朋友說，生幾個小孩，先用一個人的經濟能力評

katiemeow 01/26 10:22估，不然現在制度，完全不友善家長

phsclocker 01/26 10:45https://i.imgur.com/YYGdnFE.jpg

phsclocker 01/26 10:50西方跟日本許多人自己帶，中國大陸普遍長輩帶，台灣

phsclocker 01/26 10:50把那麼小的孩子托嬰跟送保母家，其實風險很高

winnie75928101/26 10:56自己帶也要看薪資還有社福考量,日本現在已經不比

winnie75928101/26 10:56以前,很多都是雙薪,且多半沒有給長輩帶

winnie75928101/26 10:57自己帶的絕大多數都是另一半薪資養得起全家

winnie75928101/26 10:57我自己就是在日本帶孩子的,孩子4個月送保育園

winnie75928101/26 10:58保育園每年都在新增,但仍有非常多待機兒童排不進

winnie75928101/26 10:58導致其中一位不得不放棄工作帶小孩,所以才會有很

winnie75928101/26 10:59有名的事件是一位媽媽排不進保育園在推特上寫

winnie75928101/26 10:59保育園落選了,日本去死!!

snowtoya 01/26 10:59我完全認同在父母本人身心正常的情況下自己帶最好，

snowtoya 01/26 10:59但政府要怎麼提倡宣導絕對要再仔細考量，否則會變

snowtoya 01/26 10:59成有人專生小孩領補助，或是不願意的婦女被迫離職在

snowtoya 01/26 10:59家帶小孩

winnie75928101/26 11:01日本反而給老人家帶小孩是少數,因為大部分都離家

winnie75928101/26 11:01打拼,老家可能都要搭飛機或者新幹線數小時才能到

winnie75928101/26 11:03再加上沒有什麼完整保母制度,保育園(托嬰)是主要

winnie75928101/26 11:03管道,但沒有雙薪全職或者雙薪全職家庭收入較高都會

winnie75928101/26 11:04被降低入園的優先度,不是那麼單純用抽籤定生死

winnie75928101/26 11:05要說痛苦程度,日本還比較高;一堆育嬰假回不去的

winnie75928101/26 11:06不是不想回去是小孩沒有保育園可送

ALENDA 01/26 11:12我自己小時候是保母帶，非常幸運遇到好的保母，一直

ALENDA 01/26 11:12到現在和他們全家非常親近，但我知道這是倖存者偏差

ALENDA 01/26 11:12不是通例，現在帶小朋友上親子課程光看眼神互動常常

ALENDA 01/26 11:12就可以隱約猜出誰是保姆誰是親人，偶爾猜錯因為保姆

ALENDA 01/26 11:12和孩子也很親暱，台灣如果能補助父或母半薪讓其都各

ALENDA 01/26 11:12自能請半年育嬰假，也許很多遺憾不會發生

phsclocker 01/26 11:29對，我也覺得如果托嬰，那些人員薪資待遇都要提高

phsclocker 01/26 11:39然後從業人員要有文憑，不能阿狗阿貓

snowtoya 01/26 11:41現在育嬰假不是8成薪嗎？？

laliga 01/26 11:42要說啃老也是從房價開始的，現在婚前談房很正常吧

laliga 01/26 11:42？要生的談小孩不行？

snowtoya 01/26 11:46沒有不行，但要父母資助買房或免錢or便宜育兒都是

snowtoya 01/26 11:46啃老沒錯啊

laliga 01/26 11:47十年來啃老買房（沒說不還），跟租到現在的，沒啃

laliga 01/26 11:47的不後悔？

snowtoya 01/26 11:53父母願意當然沒問題啊，但當子女的不能把它當作理

snowtoya 01/26 11:53所當然

snowtoya 01/26 11:54我自己帶小孩都嫌累了，是捨不得讓我父母這麼辛苦

snowtoya 01/26 11:54啦

laliga 01/26 11:55當然要父母同意阿，但幾年前不是一堆父母要帶，夫

laliga 01/26 11:55妻不給帶的嗎？沒什麼好爭的，時間證明一切。

CGDGAD 01/26 12:08奶媽這角色古時候就有了，是不是自己帶不是很重要，

CGDGAD 01/26 12:08重點是每天都要跟寶寶相處到，不要當假日爸媽就好

CGDGAD 01/26 12:08你小孩總有一天要上學，到時候還不是白天見不到面

snowtoya 01/26 12:39父母要帶夫妻不給帶原因很多，有捨不得長輩辛苦，

snowtoya 01/26 12:39有不想當假日父母，有些長輩雷，但不管是哪種，會

snowtoya 01/26 12:39有這種情況就是長輩跟父母沒共識啊

snowtoya 01/26 12:43大家都有共識的話根本不會上來問或抱怨，會上來問就

snowtoya 01/26 12:43是有擔心的點，大家勸不要也很合理

phsclocker 01/26 13:26台灣的幼保行業跟旅遊業一樣，很落漆

jamison04 01/26 14:02很簡單啊 錢少啊 誰想做 還要被一堆龜毛家長怪東怪

jamison04 01/26 14:02西，然後人力又不夠，也不是自己小孩，誰想做

phsclocker 01/26 14:16好奇日本的保育園會這麼落漆嗎？常常出事犯低級錯誤

phsclocker 01/26 14:16，午睡嬰幼兒出事之類的

winnie75928101/26 14:28日本保育園和幼稚園也有出事的阿,校車悶死學生的

winnie75928101/26 14:28還有強迫餵食的之類的新聞,但相對都算少

winnie75928101/26 14:29我孩子4個月送去,1歲以前老師會在孩子身上裝呼吸

winnie75928101/26 14:29偵測器,0歲班是1:2,相對來說很安心

winnie75928101/26 14:36日本規定0歲1:3,1-2歲1:6,3歲1:20,4歲1比30

winnie75928101/26 14:37但法規這種比率其實很可怕,多半保育園絕對不可能

winnie75928101/26 14:38所以都會再找兼職或者機動型保育士協助主要保育士

winnie75928101/26 14:38不過跟台灣一樣,保育士待遇低工時高事情多

winnie75928101/26 14:39除了照顧小孩外還要準備要給孩子勞作.那些可能都需

winnie75928101/26 14:39要老師先做好半成品,還要準備每個月節日.布置.

winnie75928101/26 14:40整體來說跟台灣沒有差太多

winnie75928101/26 14:41阿不過日本保育園並沒有強制請孩子戴口罩這種規定

winnie75928101/26 14:42我們園在疫情有次比較嚴重,0-2歲班小孩為了安全是

winnie75928101/26 14:43是一律不戴口罩,3-5歲看孩子意願,但睡覺也不會戴

leooelleooel01/26 15:11自己的政府自己選的

leooelleooel01/26 15:11選後根本沒人關心嬰幼環境 只想發點小錢了事

leooelleooel01/26 15:11我就不相信如果今天護理師 嬰幼老師起薪4萬五會沒

leooelleooel01/26 15:11人做

leooelleooel01/26 15:11大部分有熱誠的都被現實打敗跑去服務業 餐廳 保險

leooelleooel01/26 15:13反正生育率低政府永遠有藉口

leooelleooel01/26 15:13如果今天政府勞基法直接頒布有小孩的人提早一小時

leooelleooel01/26 15:13下班 說不定生育率就起來了

leooelleooel01/26 15:13生一個小孩 不只錢 整個職場都不太友善

laliga 01/26 15:32勸不要長輩帶跟勸不要買房就是一樣的事，結婚前就

laliga 01/26 15:32該想清楚的事。

laliga 01/26 15:34租房、公托不是此路不通就是崎嶇難行，最後終究要

laliga 01/26 15:34找後援，幫多幫少而已

snowtoya 01/26 15:49婚前講好當然沒問題，問題就在會上來po文的就是沒

snowtoya 01/26 15:49講好啊！而且這完全不能拿買房類比吧，要類比也是「

snowtoya 01/26 15:49要不要跟婆/娘家同住」才對

snowtoya 01/26 15:55補充：就算婚前講好，婚後後悔的也不是沒有啦，像是

snowtoya 01/26 15:55發現同住長輩太機車、育兒觀念太差之類

phsclocker 01/26 16:00板橋公托也是在FB發文給嬰幼兒戴口罩，實在是無言

phsclocker 01/26 16:05板橋公八公托

canlest 01/26 16:19幫補圖 https://imgur.com/9bfzpf4

canlest 01/26 16:20其實可以判讀，中午之外多數時間都戴著

phsclocker 01/26 18:19台灣這種托育品質，不然買嬰兒床放醫院嬰兒室，護士

phsclocker 01/26 18:20*不如買嬰兒床放醫院嬰兒室

phsclocker 01/26 18:20護士至少不會虐嬰，每天還有小兒科醫生巡診

ru899 01/26 18:59說護士不會虐嬰的 我看你是新聞看太少喔 連兒科加護

ru899 01/26 18:59病房都在虐了

phsclocker 01/26 20:48醫院護士不會犯趴睡戴口罩 這種低級錯誤…可以Go

phsclocker 01/26 20:49Google一下多少嬰幼兒死亡保母托嬰趴睡、壓睡、午

phsclocker 01/26 20:49睡大人溜出去、嬰兒搖晃症

phsclocker 01/26 20:49現階段保母托嬰安全性常常令人不放心

snowtoya 01/26 20:52但我看到大人趁小孩午睡跑出去，導致小孩死亡的，幾

snowtoya 01/26 20:52乎都是家長或阿公阿嬤耶，保姆反而比較少看到

snowtoya 01/26 20:54我自己還曾目睹其中一件小孩從高樓墜落的現場（沒真

snowtoya 01/26 20:54的看到小孩，但經過被封的街口並看到救護車），就是

snowtoya 01/26 20:54媽媽趁小的睡覺跑出門接大的放學

snowtoya 01/26 20:57還有家長雖在家卻疏忽讓小孩跑出門被車撞的..

phsclocker 01/26 22:33google保母溜出去死亡，ptt上也有一篇 剛滿一歲 離

phsclocker 01/26 22:33開了

snowtoya 01/27 07:49家人自己顧結果跑出去害小孩死掉的個案多太多了啦

snowtoya 01/27 07:55Google 幼兒 摔死 10篇有9篇是家人顧時故意或不小

snowtoya 01/27 07:55心害小孩死掉的

phsclocker 01/27 09:22也有社經狀況不佳的父母虐嬰虐童，自己顧就跟自然產

phsclocker 01/27 09:23一樣，能夠自然產當然自然產好，但不是絕對

phsclocker 01/27 10:34自己顧要經濟+身心狀態都可以，有條件的

ichiro322 01/27 16:13同感+1

suhs 01/27 21:30不知道臺灣有沒有例行的事後檢討。我在的地方每個

suhs 01/27 21:30月兒福部門會同法醫兒科醫師會檢討非自然死亡兒童

suhs 01/27 21:30案例，每個案例的結論會評是否preventable, 如果是

suhs 01/27 21:30那相關部門要怎麼做

TheVerve 01/28 02:56要縮減師生比也要有人付錢啊….

blueyvonne 01/28 18:09老師薪水實在太低了，照顧嬰兒這麼費心力的事這麼低

blueyvonne 01/28 18:09薪怎麼留得住人才

racoon151 01/28 18:52薪水低，責任大。恐龍家長多