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Re: [寶寶] 老公在我娘家大爆走

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 老公在我娘家大爆走作者
yanziashin
(小辣♥Lady)
時間推噓67 推:82 噓:15 →:102

※ 引述《cutefayue (把心放寬 世界也變寬了)》之銘言:
: 我是原po, 昨天看到推文深刻反省了自己,也向我媽反應,但她沒有回我...不過就這樣?
: ,少回去就是了
: https://i.imgur.com/DpASvR5.jpg

: 有版友寫對了,我害怕跟家人衝突,在外面當然不會任由小孩被欺負,總之以後會支持
: 公。
: 但也想知道,我老公去抓小男孩肩膀,你們都覺得剛好而已嗎?我原本是覺得非常誇張

: ~
: 如果你們是小男孩家長,你們會怎樣呢?我老公在外面會被揍


一點也不會太誇張好嗎?!
我爺爺是個非常重男輕女的人。
男孫做什麼破壞都沒關係。

叔叔前兩胎都是女兒,第三胎生到兒子。
剛好這個小兒子長相又超像爺爺。
爺爺整個欣喜若狂,寵翻天。

一年過年回去,只見大伯的兒子也在到處欺負各姊姊、叔叔的兒子也在指揮自己兩個姊姊要拿飲料吃的給他,姊姊不從他就去打姊姊或拉姊姊頭髮。(約4、5歲)

後來發生爭執,我把他們三姊弟叫進來,弟弟馬上罵我髒話,而且還狂打我。

我就把門鎖住,直接就給他一個巴掌。
他又罵我髒話,我又在一巴掌。
他就開始生氣跟哭。
接著對他很兇的吼:誰准你打姊姊的?
去跟阿公(爺爺講啊),我沒在怕的。
講一次我就打一次。

然後跟他說,你要是沒有跟姊姊道歉,我是不會讓你走出房門的。

後來他跟姊姊道歉了。

我再說:出房門再讓我看到這樣,就不是打巴掌那麼簡單。

從那次過年事件後,每次回來都很有禮貌。
現在這小子大學了,禮貌還是有、個性也很溫和。跟兩個姊姊很好,還會去姊姊住處幫姊姊洗衣晾衣。

抱歉剛剛邊擠奶邊打文章。
這邊再回應一下各位大大。

把事實還原的更清楚一點。
當年我也是採用各位大大的方式,愛的教育。
好好的、耐心的跟他說這樣是不對的。
好說歹說10分鐘,他還在我面前打他姊姊巴掌,炫耀給我看,意思就是他喜歡有何不可。

講到後來他也打我,不過身高有差沒打到我臉。

所以我才警告他並且給他巴掌。
或許在你們這些大大眼裡看來的確是暴力,
我不否認。
那請問妳們會如何處理呢?

又,我沒教訓過我大伯的兒子。
雖然無法證明我有沒有把弟弟的路導正。

但至少看到兩位弟弟現在的路是完全不同的。
不忍說。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.19.244 (臺灣)
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icevenus 03/26 13:44你給巴掌會被噓爆

melissa0092703/26 13:49覺得你教育太重

ncnuboy 03/26 13:52他是打自己的堂弟,又不是大人打小孩!

Qball 03/26 13:53呼別人的小孩巴掌還沾沾自喜?

anitgirl 03/26 13:56只是更教他誰拳頭大誰就是對的

我沒有沾沾自喜。 所以我很好奇啊,妳們都可以容忍小孩走精亂打姊姊、大人。 卻無法忍受我這個姊姊教訓他。 最近臉書跟Line不是有在傳一個小孩很會罵髒話,還揚言要拿磚頭敲他爸的頭。 所以大家可以容忍小孩這樣嗎? 誠心發問。

lightdance 03/26 13:56不支持用暴力教育,也不認為小孩長大沒歪是因為你打

lightdance 03/26 13:56那幾巴掌,不要過分美化暴力了

synytc 03/26 13:57看完只覺得果然是一家人 打來打去的...

lightdance 03/26 13:58可惡按到推

ziann 03/26 14:00....打巴掌?

lightdance 03/26 14:02噓暴力

qazxcvb 03/26 14:03哈 妳要被噓歪

qazxcvb 03/26 14:05他沒忘 只是還沒回報妳而已

多年後,他有跟我道歉。 不豪小啊~他也跟我說他對不起兩個姊姊。

sweetjam 03/26 14:05失拜

naini 03/26 14:05我比較好奇你打了爺爺的愛孫事後沒被追究嗎??

因為爺爺都是不分事理挺男孫,所以我自行去跟他講經過,他知道後也沒辦法力挺,就只 是不回應我而已。

※ 編輯: yanziashin (36.234.19.244 臺灣), 03/26/2020 14:12:09

ebeta 03/26 14:13惡人欠教訓,有什麼好噓的?

yaokut 03/26 14:20看完覺得果然是一家人 (驚

按照您的說詞,如果哪天您出門遇到瘋子亂打妳,您或另一半因為要自我保護而反 擊,那這時候可以稱呼您與瘋子是一家人嗎? 這種言語暴力不是更應該減少嗎?

Anderson081903/26 14:29挺你這裡一堆媽寶養出隨機殺人狂

※ 編輯: yanziashin (223.141.149.52 臺灣), 03/26/2020 14:39:12

alpha008 03/26 14:38暴力不好 不過這是對溝通有效的人來說XD

miki50407 03/26 14:55

alicegaga 03/26 14:58挺你 屁孩有屁孩的教導方式

yihhua 03/26 15:03雖然我不贊成暴力,但妳的作法我蠻贊成的。都講不

yihhua 03/26 15:03聽了

lightdance 03/26 15:06你問板友能不能容忍小孩這樣沒有意義啊,你怎麼沒

lightdance 03/26 15:06有去了解堂弟回去之後發生什麼事,說不定他跟叔叔告

lightdance 03/26 15:06狀,叔叔就開始改變教養方式啊

lightdance 03/26 15:10不管怎麼樣,他長大沒歪,絕大部分是因為他父母師長

lightdance 03/26 15:10做對了什麼,不是因為你打了他,要是父母真的沒在教

lightdance 03/26 15:10,他恨你都來不及了還跟你道歉

我叔叔很疼我跟我哥,可能也是我哥犯錯我媽都採連坐法,所以我們兩個在大人面前、兩 人私底下也不大敢裝肖維。 也因為這樣的教育,我跟我哥在外面都是被大人們稱讚,尤其我很常被大人帶出場。 據我大堂妹說,後來他弟弟回去真的改善很多,至少他比較不敢對她倆動手。 我大堂妹後來因為高中地點關係,搬來我家住一年多,那時候跟我講的。 當然我當下也可以選擇去跟我叔叔還有嬸嬸告狀,可是,有的時候,小孩間有小孩自己的 處理方式,這也是學習的一環啦。

norikko 03/26 15:20我覺得你的教育方式非常棒,請繼續這樣教你的孩子

artclove 03/26 15:21結果論來講,你讓屁孩早點踢到鐵板,對他而言也是

artclove 03/26 15:21早點脫離家裏溺愛的舒適圈

lokuanming 03/26 15:21當打則打

yyhbala 03/26 15:24

schrei 03/26 15:29推 該打就打 有些人不適用愛的教育

trilvie 03/26 15:30屌炸天 XDDD

schrei 03/26 15:30愛的教育適合一開始就要調教 半路走歪了沒救

apple00 03/26 15:41能反抗姐姐的弟弟存在過嗎

存在喔,我們這就有兩個~

huiwe 03/26 16:01我會覺得需要教育的永遠是大人,孩子一開始是白紙,

huiwe 03/26 16:01他長成什麼樣子,都是看大人怎麼教育的

huiwe 03/26 16:03沒有一開始就講不聽的小孩,一定是成人沒有用適當

huiwe 03/26 16:03的方式引導

我贊成您的發言,問題就在於我爺爺只想溺愛男孫,沒有負起教育的責任,才會讓兩個男 孫越來越走精。 如果大人們的教育可以一致,這版也不會出現那麼多婆媳問題了。 像我們因為童年比較少回爺爺家,所以哥哥比較沒有被寵溺過,還有就是外公這邊,反而 比較疼愛孫女。

fishmemory 03/26 16:04推你

chouchia 03/26 16:06這裡不能寫你打巴掌,可以說搖肩膀之類的

shuanqoo 03/26 16:07這個版都是愛的教育 但是我覺得適度打罵是可以的

kkazo 03/26 16:10我覺得打巴掌很傷自尊,可以打但不要呼巴掌

LeeFishWang 03/26 16:18打姊姊有夠扯 平常在家也這樣吧 推你

maru9981 03/26 16:33呼巴掌還自以為很會教喔

maru9981 03/26 16:34噁心

我贊同打巴掌很傷自尊沒錯啊,但噓文的大大,為何您可以忽略姊姊們的自尊呢? 我沒有認為我很會教啊,我充其量只是「以其人之道 還治其人之身」罷了。 我推文之下也有補充,一開始也是好說歹說的,在說的時候,連我都被打了,他根本不屑 妳在講的道理,他覺得他才是道理。 難道真的要等到他以後犯下大錯,才來怪當初怎麼縱容他、溺愛他嗎?

mikuru 03/26 16:35推!

Lotso0217 03/26 16:42推妳,歪了就是要喬回來!

sumerian711 03/26 16:43我這輩子還沒被打過巴掌,可以罰站之類的嗎?

nanami773 03/26 16:49覺得體罰還是要,有些小孩就是沒被嚇過

nanami773 03/26 16:49打巴掌有點超過,但真的也要看小孩的受教程度

※ 編輯: yanziashin (223.141.149.52 臺灣), 03/26/2020 17:07:02

may2058 03/26 16:55體罰可以,但打巴掌不能接受

anita135793803/26 17:08這種恐怖分子只能用極端手法

chiao218 03/26 17:12惡人欠教訓,我認為你沒錯......不管任何處罰,你

chiao218 03/26 17:12不是在情緒失控下作出來的,我大概都還能接受

number1283 03/26 17:26推你!!

ChampionYe 03/26 17:30我是愛的教育這派的,但遇到小屁孩講不聽,又無法常

ChampionYe 03/26 17:30相處去管教的或許真的要讓他嚇到才會學乖...

milukuku 03/26 17:40推~把一個孩子教好~有正和反兩種方法!原po也不是一

milukuku 03/26 17:40下子就用霹靂手段~是正向的曾經嘗試過了~才使用另一

milukuku 03/26 17:42種方法~最終目的是要將孩子導回正途~人是多元的

milukuku 03/26 17:43教養方式本來就可能形形色色

cat1224 03/26 18:11很棒

duoduo55455303/26 18:12打巴掌小心力道可能會打到耳聾

jolynn403 03/26 18:51以其人之道還其人之身,很正常。做得好

xup6fm06 03/26 19:24只能推,反對的只覺得可笑

antibody27 03/26 19:35支持你

jessy1992 03/26 19:47我小時候也被我媽打過巴掌,沒有失去自尊也沒走歪

jessy1992 03/26 19:47

licstar 03/26 20:39雖然打巴掌不對,但當時原po也沒多大。

dianivy 03/26 20:41推一個打巴掌把他打醒

dianivy 03/26 20:42就算出社會了有些狀況找警察也沒用啊!江湖路線還

dianivy 03/26 20:42比較看得到效果

yuchun829 03/26 21:14暴力不能解決問題,但可以解決有問題的人哈哈哈哈

wineychen 03/26 21:26若是在情緒穩定下,我想不可能打到耳聾,真的小時

wineychen 03/26 21:26候要教好,以免長大殺人放火,媽媽在那邊唉唉叫...

wineychen 03/26 21:26社會新聞很常看到...

stillcolor 03/26 21:30但他後來成長以後變乖了,絕對跟你的巴掌沒有正相關

stillcolor 03/26 21:30....這是研究發現。

yoimq 03/26 22:00推原po,噓人的一邊提倡愛的教育一邊說人家暴力噁心

yoimq 03/26 22:00自以為很會教,哈囉?言語暴力的痛並不亞於這兩巴掌

yoimq 03/26 22:00好嗎。不是每個孩子都聽得進循循善誘愛的教導,有時

yoimq 03/26 22:00候當頭棒喝也是一種有效的溝通方式,可以不認同打人

yoimq 03/26 22:00,但噓別人沒有顯得你比較高檔會教孩子

nanaling 03/26 22:11打巴掌真的不行。很容易聽力受損或其他傷害

說的也是,大大您覺得我打弟弟巴掌,您關心弟弟的聽力受損或其他傷害,卻都不關心被 弟弟打巴掌的兩個姊姊。 我忘了說到一點,也許是4、5歲讓大家覺得弟弟有優勢。 事實上弟弟的身高體重永遠都是破曲線100%的在成長。 如同我文章一開始說的,非常像阿公(爺爺) 連身材也是神複製。 當然有百分之70是爺爺養的,爺爺總會給他雞腿吃、去買很多零食給他、炸物給他。 所以4、5歲的弟弟常被認為是小一。 又為何我後來會賞他巴掌,就是因為好好講他不聽,狂打我,打到我很痛,我才覺得必須 用他的方式來讓他知道他的行為會讓人覺得多痛。 當然力道也不像你們想的那麼重。 該關心的還是被他打爆的兩個姊姊吧。

hank80617 03/26 22:31推你 不論他之後待人處事態度變好跟你這巴掌是否有

hank80617 03/26 22:31關 敢出手打人就要承擔被打回來 在那噓暴力的 對他

hank80617 03/26 22:31姊姊們來說那就不是暴力?

pagedown 03/26 23:04如果不是你打他巴掌等小表弟以後上學或出社會也是會

pagedown 03/26 23:04被其他人賞巴掌的

flower6 03/26 23:10說不定這一巴掌阻止了很多後面的慘案(被寵壞的孩子

flower6 03/26 23:10很容易闖禍)

maru9981 03/26 23:19喔喔,原來在這個板打小孩巴掌好棒棒,讚聲的人下

maru9981 03/26 23:19次打小孩巴掌記得上來分享一下怎麼打才有效啊

maru9981 03/26 23:22越用力越舒壓,還可以博得很會教很有效的讚聲呢

這位大大,不需要發表這麼偏激的言論。 照您的說詞,當初若沒人教導弟弟。 難道是換等到弟弟長大後,來炫耀他想打就打、多會打人巴掌嗎?

likeastar 03/26 23:23你已經當媽媽了到現在還覺得打巴掌打得好我真的非常

likeastar 03/26 23:23苟同

likeastar 03/26 23:23無法苟同。 打巴掌真的是很羞辱人非常非常非常糟糕

likeastar 03/26 23:23

likeastar 03/26 23:24我不是反對體罰的人 但是巴掌的等級實在不是什麼好

likeastar 03/26 23:24

所以我對於各位大大的言論就很不明白啊。您會發這樣的言論來檢討我、又因為我已經是 媽媽的身分來檢討我,卻不會去檢討一個走偏的小孩? 要檢討我巴掌,如果他不去欺負、打壓、拉扯姊姊頭髮、打姊姊巴掌,他為何會被我罵跟 打巴掌呢? 年紀比較大就比較吃虧嗎? 還是女生就都得概括承受?

tskhj 03/26 23:58推妳

cheetah0 03/27 00:31重大惡行打巴掌剛好而已。

※ 編輯: yanziashin (36.234.19.244 臺灣), 03/27/2020 00:51:38

greatyiru 03/27 01:33推!還好不是等他上學甚至出社會後,被打殘才來後悔

peachyqueen 03/27 05:44先推你勇敢 打屁股可以打巴掌我真不敢

peachyqueen 03/27 05:45有些愛的教育真的很無言她們沒看過真的小惡霸吧

mashilegolas03/27 06:25在那個情況下愛的教育真的不適用

loool 03/27 06:48我贊成因材施教、適當合理(非常態)的體罰

cherrysherry03/27 06:55推你,你的巴掌可能把他從走鐘坐牢打回來

lalalahu 03/27 07:51挺你這裡一堆媽寶養出隨機殺人狂+1

sweetjam 03/27 08:19打巴掌好棒棒,版上強調愛的教育那些id躲去哪了,

sweetjam 03/27 08:19打別人小孩可以,自己小孩很寶貝呢....

sweetjam 03/27 08:20之前有篇文不是打手打屁股是虐待嗎,打別人小孩巴掌

sweetjam 03/27 08:20就可以喔,真是大開眼界

sweetjam 03/27 08:20媽寶版怎麼變成這樣

您說的很對,您可以忽略弟弟對姊姊的暴力,卻無法容忍我對於弟弟出於教育的巴掌。 我接受噓文的指教啊。但不解的就是弟弟就算打他姊姊也是打「別人的小孩」啊。 怎麼大家都可以不檢討弟弟啊? 的確也是滿開眼界的。

tskier 03/27 08:28

oreosea 03/27 08:40非常認同妳!

jjj1773 03/27 08:59本篇原po這是小孩子之間的處理方法,其實我如果教出

jjj1773 03/27 08:59這樣的小孩,可以先講道理,要打也不會打不贏,很

jjj1773 03/27 08:59棒啊

jjj1773 03/27 09:04不過我建議先修改原文,把下面補充的放前面,原文

jjj1773 03/27 09:04看到後面好像會忘了原po是姊姊

已訂正,謝謝建議。

whereislove 03/27 09:51我是愛的教育派但僅限我女兒XD 原po的做法我其實不

whereislove 03/27 09:51反對,非常時期要用非常手段。

kkisu 03/27 10:20體罰可以用打手心和屁股

sisistar 03/27 10:30不要用結果論來合理化你的行為好嗎?他人生經歷很多

sisistar 03/27 10:30事情才變成現在的他,不要自以為是你一巴掌拯救了他

sisistar 03/27 10:30好嗎?請記得以後你小孩如果出現暴力傾向就是有 樣

sisistar 03/27 10:30 學 樣。

感謝大大的指教。 首先,我並沒有要合理化我的行為。 推文底下我也有說了,多年過後大堂妹來跟我說的是,過年回家後她弟弟就有明顯改善暴 力傾向,難道會是因為突然開竅嗎? 您提到他人生經歷很多,經歷到被我教訓不是也是一環嗎? 我也沒說我拯救他啊,有沒有拯救他我也不清楚啦!但我知道的是我在當下拯救了我兩個 堂妹。

sisistar 03/27 10:32還有殺人犯的推文,會殺人有很多原因,可能是社會

sisistar 03/27 10:32的冷漠,周遭人的霸凌,有可能無形之中妳我都推了一

sisistar 03/27 10:32把,請不要一味的「只」怪到父母

SandJ 03/27 10:33別種體罰就是個人選擇,但打巴掌真的不行,你說他

SandJ 03/27 10:33打姐姐巴掌,一碼歸一碼,姐姐如果因此聽損,他及

SandJ 03/27 10:33爸媽需要負責;但你出手打他巴掌,幸運的是他沒因

SandJ 03/27 10:33此重聽甚至耳聾,不然你跟你爸媽怎麼負責?打巴掌

SandJ 03/27 10:33本身的嚴重性你可能沒思考過,我爺爺受日本教育的,

SandJ 03/27 10:33小學老師的一巴掌從此重度重聽,所以我爺爺告誡我

SandJ 03/27 10:33奶奶及他的孩子們,體罰可以,巴掌絕對禁止!

sisistar 03/27 10:33再說一次,不要以結果論來合理化你的暴力行為。

sisistar 03/27 10:36我不認同原po的作法,不代表我會縱容孩子,更不要

sisistar 03/27 10:36說因此我會把小孩養成殺人犯,有些推文真是奇文共

sisistar 03/27 10:36賞,神奇的邏輯還一堆人+1

sisistar 03/27 10:37啊按成推了

沒有大大說您是養成殺人犯的媽媽。 推文會出現那樣的說詞不過就是看的面向不一樣。 就像很多無法接受我行為的大大們。 我沒有美化自己的行為,我也誠心發問。 為何大家不檢討弟弟的暴力,卻沒人要回答我的問題。 我也說了,弟弟不出現暴力的話,請問他如何得到我的巴掌呢? 沒有人願意當壞人啊。 那再來,我如果不打他巴掌,會被他打傷的是我。 然後他還可以去跟爺爺告狀。 所以這些是大家可以容忍的嗎? 大家不贊同的是這樣,而非一言以蔽之的說妳們就是因理念不同而說出「養出殺人犯」的 言論。

※ 編輯: yanziashin (36.232.253.159 臺灣), 03/27/2020 12:32:08

hello20 03/27 12:29推 講不聽太囂張的孩子要及時震撼教育導正回來 也許

hello20 03/27 12:29版友認為打巴掌有風險 或許原po只是想讓弟弟知道姐

hello20 03/27 12:29姐們被打的感受

hello20 03/27 12:30適當體罰ok 不如下次換打屁股或手心好了 如果真的

hello20 03/27 12:30耳聾確實延伸更多麻煩

sisistar 03/27 12:45您的說詞就是在合理化您的行為啊,您的文章就是在

sisistar 03/27 12:45說你讓小孩變乖好棒棒啊~不是說嘴巴上說沒有就好..

sisistar 03/27 12:45.兩個堂妹要拯救沒錯,但是否用這種方法有待商榷,

sisistar 03/27 12:45你的推論一向就是因為弟弟暴力所以你也要暴力,我是

sisistar 03/27 12:45反對這種前提,不過你支持就好。話說,沒有人不檢討

sisistar 03/27 12:45弟弟啊!重點是您的應對方式。跟那種違規被警察抓,

sisistar 03/27 12:45指著別人說他也違規的人差不多。

sisistar 03/27 12:46但是我支持您打您的小孩巴掌!做錯事巴下去就對了

sisistar 03/27 12:50不過我發現滿多推文的媽媽都滿理性的,也有提到他

sisistar 03/27 12:50後來變乖跟你的巴掌無關,太好了,還是有很多理性

sisistar 03/27 12:50的媽媽,那我也就安心了。

sisistar 03/27 12:52不過看到你的邏輯,我想我現在很乖,搞不好我爸還

sisistar 03/27 12:52很得意的說是他打我巴掌的緣故,請你繼續保持。

qmorit 03/27 13:00這裡看不起體罰但是每天都一堆小孩歪掉文。我跟堂兄

qmorit 03/27 13:00弟們小時候都被揍很大,現在沒暴力傾向也沒心理創

qmorit 03/27 13:00傷,本來不同狀況就用不同方式解決

sentiment 03/27 13:11是我自己的小孩我就打,但別人的小孩我倒是下不了

sentiment 03/27 13:11

qmorit 03/27 13:12推文譴責暴力無法解決任何問題,大部分的人只會當沒

qmorit 03/27 13:12看到,”別幫別人管小孩”心態說風涼話

sentiment 03/27 13:15再說,現在的小孩寵上天的一堆,在我小時候長輩光

sentiment 03/27 13:15是眼睛瞪就知道大事不妙了

Reddin 03/27 13:20我不會推也不會噓,因為其實我不知道怎樣面對這情況

Reddin 03/27 13:21噓文的人可以分享怎樣教比較好

Daisyyy 03/27 13:24推你 這邊主流就是溺愛養出一堆媽寶

Daisyyy 03/27 13:24各種惡婆婆預備軍

bggyp 03/27 13:51幫你補血,小孩已經歪成那樣不下重手很難導正啊!

itsIjs 03/27 14:20幫補血,這些說誇張的一定沒遇過很過分的小孩

itsIjs 03/27 14:20小孩的純真有時候充滿惡意

bathroombell03/27 14:55你可以用別的體罰方式但不需要到打巴掌 畢竟他還是

bathroombell03/27 14:55孩子他的成熟度跟一個大人還是有差

DecCapricorn03/27 15:12這種走針這麼嚴重的,個人是覺得動手唯一解啦

mofeather 03/27 15:45走鐘嚴重的就是要讓他了解被打是什麼感覺

mp6u041988 03/27 22:34推原po,就只是以其人之道還治其人之身罷了,他呼姐

mp6u041988 03/27 22:34姐們巴掌,也打原po,所以原po才打回去。有些小孩沒

mp6u041988 03/27 22:34被處理過是無法理解別人受欺凌的感受的

suhs 03/28 03:34我其實贊成體罰耶 打完要給解釋 而且他先欺負人 有

suhs 03/28 03:34時候說破嘴也沒用

celia0302 03/28 03:59以你那時的年紀,我相信妳已經做了當時最大的努力,

celia0302 03/28 03:59批評妳很容易,但要真的想出更好的教育和處理是很

celia0302 03/28 03:59難的,即便我們現在都是大人了,亦然。

littledrop 03/29 01:14推...

stoub 03/30 21:01

m74279 03/31 03:25姊姊平輩打巴掌跟長輩打晚輩巴張是不一樣的含義,

m74279 03/31 03:25不覺得有那麽嚴重,推妳

fix78 04/01 12:07譴責暴力的真噁心,怎不譴責殺人犯?

robinson 04/01 15:16媽寶版真的會養出一堆媽寶 連教訓都意見一堆