[問題] mRNA改變兒童的免疫系統？

mimix198605/20 11:25我昨天才看到這篇，給你參考

mimix198605/20 11:25https://bit.ly/38Ano4G

chieings05/20 11:31大紀元....

njrmp05/20 11:31因為技術很新 加兒童重症機率較低 所以沒考慮

njrmp05/20 11:31大寶小一 全班20/24 多等著打bnt 我 結果他現在吵著跟同學

njrmp05/20 11:31一起打=.=

njrmp05/20 11:34我覺得黃瑽寧醫師的影片看完 再評估一下夫妻想法 就算不討

njrmp05/20 11:34論疫苗的壞處 小孩打完很快就沒抗體了 總不會讓他一直補針

njrmp05/20 11:34吧

Grrr05/20 11:35樓上那篇那個董宇紅的資料跟學經歷超詭異。目前研究根本沒

Grrr05/20 11:35有改變DNA這種說法，歐美打一堆了，不要再相信謠言了

rubicube05/20 11:41其實很簡單，真的沒人知道未來會怎樣，怕就不要打

rubicube05/20 11:42小孩確診後也會有抗體（不是詛咒啦，是共存很難避免不得

siloin05/20 11:45研究發現60天後血管內仍能測出棘蛋白，藥廠說好的24小時呢

siloin05/20 11:45？說沒改到DNA誰信？

Grrr05/20 11:49請問哪裡的研究？

Ewhen05/20 11:50會不會只能等待時間驗證，然後本板是0～3歲

Grrr05/20 11:50大紀元那篇打瑞典隆德大學 疫苗 就有假新聞澄清了

siloin05/20 11:51Errr...不會吧 這研究已經不算是新聞了耶 出來好幾個月了

siloin05/20 11:53https://reurl.cc/loQMoq

siloin05/20 11:533月份細胞雜誌的文章

manman032405/20 12:02我想講一個自身經驗，不過我是大人跟小孩情況不一樣，

manman032405/20 12:02也不清楚這兩者是否有關聯。我前兩劑是AZ第三劑是莫德

manman032405/20 12:02納，莫打完後心臟不適一個月後來就沒事。但是身體發

manman032405/20 12:02生了一個前怪現象，就是我的體重一週內下降5%(3~4公

manman032405/20 12:02斤)，然後就穩定停在那裡，而且體質改變，本來我是吃

manman032405/20 12:02什麼都胖，所以每天晚上都要去運動平衡體重，只能辛苦

manman032405/20 12:02維持並且不能亂吃東西。但是打完疫苗後，根本不用運

manman032405/20 12:02動，就算吃很多垃圾食物+澱粉，躺著吃，吃完睡，睡一

manman032405/20 12:02覺後隔天早上體重又自己回到打完疫苗後的那個較低數字

manman032405/20 12:02。我一開始以為自己生病了，去問了醫生後，醫生說體

Grrr05/20 12:02歐美沒啥對這篇的激烈報導欸，還是我沒看到？真如你所言是

Grrr05/20 12:02改變DNA的證據的話

manman032405/20 12:02重下降是有可能的副作用，但是會持續多久不一定，因

manman032405/20 12:02為疫苗很新，目前打了快兩個月，還是這個情況，其實

manman032405/20 12:02有點害怕，不知道疫苗到底會影響到什麼層面……

siloin05/20 12:06https://reurl.cc/GxjlLv

siloin05/20 12:06你看不到是因為你都看事實查核中心

siloin05/20 12:06研究早就都有了

manman032405/20 12:09因為吃什麼都胖的體質已經維持十多年，突然間變成吃

manman032405/20 12:09不胖而且體重會回歸，是在打完疫苗後開始……我就算可

manman032405/20 12:09以把肚子吃很大吃很撐，經過沒多久(或隔天)就會快速

manman032405/20 12:09消下去，然後體重又降低下來。

manman032405/20 12:09我也有上網google，但沒有google到這種情況……

siloin05/20 12:09而且17號就有一個9歲疫苗嚴重不良回報了，新聞不會想告訴

siloin05/20 12:09你的，現在可是催打期

c13290805/20 12:10問了也沒用，這麼新的疫苗就是沒人知道會怎樣

Dusha05/20 12:11對這議題沒什麼涉獵 不過in vitro細胞株的實驗...我是覺得

Dusha05/20 12:11離實際還有一段距離

manman032405/20 12:11寫錯，「故意」把肚子吃很大。

manman032405/20 12:12所以我覺得體質是有改變的，可能真的是極少數。

siloin05/20 12:13那如何解釋60天後還有棘蛋白？疫苗要的是抗體，結果抗體衰

siloin05/20 12:13退，留下來的卻是棘蛋白？

flcty05/20 12:15但是o在台灣的小孩很容易發展成腦炎，得了不一定都是輕症

flcty05/20 12:15喔，所以我選擇打

gravitation05/20 12:16為了防重症所以只好選擇打+1，也是天人交戰很久

likeastar05/20 12:16基本上事實就是沒有人敢背書，理論上不會，目前幾年的

likeastar05/20 12:16數據也不會，但是未來10年20年沒有任何人敢說絕對不會

flcty05/20 12:16還有bnt效果衰退得很快，這點也要列入考慮，最後我們打莫

siloin05/20 12:17http://i.imgur.com/lL8658e.jpg

siloin05/20 12:17芝加哥的資料 看起來是接種的比較容易染疫

gravitation05/20 12:17我們是選BNT，怕莫的副作用太強 Q_Q

likeastar05/20 12:17目前來說的確沒有一個完全確定的答案，就是要靠個人自

likeastar05/20 12:17己覺得怎麼樣利多這樣而已，沒有一定正確的

likeastar05/20 12:19Siloin版友，你這個結論不甚客觀， 你需要把打疫苗的與

likeastar05/20 12:19沒打疫苗的總數還做比例，才知道

loveriver77705/20 12:19以上新聞都沒衝突阿，研究是用肝細胞做體外實驗，人

loveriver77705/20 12:19體那麼複雜，肝細胞會受影響怎麼知道其他細胞會不會

loveriver77705/20 12:19受影響。接種疫苗本來就是風險權衡後的決擇囉

siloin05/20 12:20http://i.imgur.com/wZjR7Ah.jpg

siloin05/20 12:20可以啊 我這裡有個per100k的，可我忘記是哪截下來的

q16905/20 12:21無限迴圈，擔心病毒-要打疫苗-聽到疫苗副作用-不打疫苗-又

q16905/20 12:21擔心病毒-又想打疫苗

siloin05/20 12:21反正不是Chicago的，結論一樣，接種者容易中，中了才能防

siloin05/20 12:21重症，我懂

q16905/20 12:22擔心病毒就現在打，擔心疫苗就5年後大數據出來再打

neak05/20 12:24最近國外開始有孩童有嚴重肝炎的人數增加（其中9%需要移植肝

neak05/20 12:24臟），有科學家懷疑這些小孩曾得過covid，因為CDC估計美國

neak05/20 12:24未滿12歲的75%小孩都曾經感染過新冠，而其中31%是在12月至二

neak05/20 12:24月（三個月）感染的，就科學家還在研究確診過的孩子有沒有

neak05/20 12:24其他長期的副作用

eskicurl05/20 12:25S大貼的期刊說明mRNA疫苗的片段會反轉錄到肝臟細胞片段.

eskicurl05/20 12:25.. 這樣我不會讓寶寶打疫苗耶T^T

gravitation05/20 12:27請問neak大說的嚴重肝炎副作用是染疫的副作用還是打

gravitation05/20 12:27疫苗的副作用?謝謝

Dusha05/20 12:28哎那其實是研究用的肝癌細胞株 也不能直接視為活體人類的肝

Dusha05/20 12:28細胞就是了

loveriver77705/20 12:30接種者確診比例高 不等於 是疫苗造成更容易確診 因

loveriver77705/20 12:30果關係錯誤會引起不必要的恐慌

loveriver77705/20 12:31實證醫學過程是很嚴謹的 不要隨便推論

cloudalice05/20 12:32 https://i.imgur.com/RATpUOG.jpg

cloudalice05/20 12:32 https://i.imgur.com/IAz6l16.jpg

eskicurl05/20 12:32好奇想問S大本身有打疫苗嗎? 打什麼疫苗?

cloudalice05/20 12:32 https://i.imgur.com/q03w5XV.jpg

siloin05/20 12:33我從小到大的疫苗都打了，就新冠實驗疫苗沒打

Dusha05/20 12:37如果要說mRNA疫苗改到人體DNA，有定序分析之類的資料可能

Dusha05/20 12:37比較可信。光憑60天後驗得到棘蛋白，可能性很多。(我沒看

Dusha05/20 12:37原始資料怎麼寫，就光評論S大前面給的訊息)

daiting05/20 12:42可以改變DNA真棒XD

i376ers05/20 12:42擔心疫苗就不要打 那就是考驗小孩的免疫能力

siloin05/20 12:42https://reurl.cc/0pvlvx

siloin05/20 12:42可以看這邊，李醫生解釋的更清楚

siloin05/20 12:42李醫生有他自己的獨門秘方，把他所有文章多看幾篇，和小白

siloin05/20 12:42網友的問與答，能解答更多疑問。是不是不實訊息自己判斷，

siloin05/20 12:42至少我沒見過有什麼專家去踢館過

manman032405/20 12:42不過……如果真的不小心發現了能夠改變DNA的治療……

manman032405/20 12:42那未來罕見疾病不是都有望了

manman032405/20 12:43寫錯，不是治療，是方法

punting05/20 12:43推loveriver777 何況打疫苗不是為了避免確診，直接把是

punting05/20 12:43否打疫苗與確診數歸因有失嚴謹

likeastar05/20 12:45mRNA的技術的確是被視作未來的癌症救星喔

likeastar05/20 12:49然後S版友的補圖我看不出來那個是什麼數據圖？

WWIII05/20 12:49別害小孩啊 這次的是實驗毒針不是疫苗

huiyajudy05/20 12:50我來分享我自己的例子 我打完一劑莫德納以後心臟不舒服

huiyajudy05/20 12:50三個月 結果現在追蹤免疫才發現 我打完疫苗以後白血球

huiyajudy05/20 12:50常常降到不正常數值 然後紅斑性狼瘡數值被誘發升高 …

huiyajudy05/20 12:50…

cainwawa05/20 12:51https://talk.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/39

cainwawa05/20 12:5114624

toocat16805/20 12:51接種人口確診多是因為不打疫苗的對防疫重視而已，

toocat16805/20 12:51國外大部分打過

toocat16805/20 12:51的都放飛了當然容易中，而不管感染率如何疫苗防止

toocat16805/20 12:51的本來就是重症

toocat16805/20 12:51而非感染。兒童的重症有腦炎，但腦炎常見於無疫苗

toocat16805/20 12:51的0-4歲，5-11

toocat16805/20 12:51有疫苗但非重症高危族群，所以對0-4的小孩而言，就

toocat16805/20 12:51算擔憂腦炎也

toocat16805/20 12:51沒疫苗可打；而可以打疫苗的族群並無死亡個案，沒

toocat16805/20 12:51有慢性病身體健

toocat16805/20 12:51康又年輕本來就可以自由選擇打或不打，不需要散播

toocat16805/20 12:51恐慌也不需要情

toocat16805/20 12:51緒勒索。

huiyajudy05/20 12:52然後我上社團問才發現蠻多人有這個狀況 其實免疫體質會

huiyajudy05/20 12:52遺傳 所以我不敢給小孩打

cainwawa05/20 12:52我比較信任這篇 https://reurl.cc/2ZYy3m

Haruno05/20 12:52DNA 的改變也可能是一種進化，未來如何不知道，但總得先活

Haruno05/20 12:52下去

motorbird05/20 12:53你知道 所有的疫苗都是在改變免疫系統嗎?

manman032405/20 12:53h大，我也是有心臟先不舒服了1個半月。

Dusha05/20 12:53感謝提供資訊，不過爬了該部落格其他文，嗯...想說點什麼

Dusha05/20 12:53但還是算了 XDD

neak05/20 12:56我說的急性肝炎到需要移植肝臟是感染過新冠肺炎的有可能副作

neak05/20 12:56用，不是疫苗的，因為新冠肺炎已經有攻擊人體許多內臟的案

neak05/20 12:56例，但是線病毒不會攻擊肝臟

amyismo05/20 12:58改變DNA？為真的話，覺得十分科幻啊，打個疫苗就突變

suzukiichiro05/20 12:59打不打是個人選擇，不應該散佈錯誤資訊

hermiter05/20 12:59可以變成不胖體質好羨慕……好棒的副作用

gravitation05/20 13:01那個…雖然本版是0~3歲，但其他板都好冷清沒什麼人討

gravitation05/20 13:01論，可以不要刪文嗎?謝謝 Q_Q

manman032405/20 13:06覺得是很好的討論，沒有散發不實資訊，大家都困惑分

manman032405/20 13:06享一下也好。

cherry0805/20 13:07自從打完第三劑，我也對疫苗之後的影響產生懷疑

gtsandevo05/20 13:09我們真的是九年一貫嗎 DNA進化咧 我的天

gtsandevo05/20 13:09你當疫苗是輻射能喔...

piano2305/20 13:10本來新上市的疫苗跟藥影響就都是未知的，但那是我們人類

piano2305/20 13:10目前唯一的武器…

wingthink05/20 13:10我記得人體內沒有反轉錄酶，那mRNA怎麼反轉錄回去DNA的

wingthink05/20 13:10啊？PAPER中用的肝癌細胞我覺得不太實際，畢竟癌症細胞

wingthink05/20 13:10的複製次數遠大於人體內正常細胞，如果使用Primary cul

AppleAlice05/20 13:11抱歉我看到huiyajudy大的推文想問一下，你覺得免疫改

wingthink05/20 13:11ture的一般cell line還比較有說服力。

AppleAlice05/20 13:11變這些是打完疫苗造成，但若不打疫苗而染疫了(非詛咒

sv172305/20 13:11也想要不變胖副作用Q.Q

AppleAlice05/20 13:11意思，是在目前共存勢在必行情況下)，那染疫會不會有

AppleAlice05/20 13:12同樣的後遺症阿?? 我自己有一個小孩也是壓線5歲的，現

AppleAlice05/20 13:12在打或不打也是很掙扎，自己的醫生親友也是分兩派，有

AppleAlice05/20 13:13的就讓小孩施打，有的也不打

Dasiqwai05/20 13:13如果覺得小孩打疫苗有疑慮，怎麼看孕婦打疫苗然後把抗

Dasiqwai05/20 13:13體分享給小嬰兒？純粹提問

wingthink05/20 13:15mrna疫苗打下去讓你自己體內產生病毒抗原標記產生免疫

wingthink05/20 13:15反應，孕婦則是直接把抗體給嬰兒，可以避免嬰兒對抗原

wingthink05/20 13:15蛋白產生過度免疫反應

manman032405/20 13:16可以讓有打疫苗的媽媽們，分送母乳給其他未能打疫苗

manman032405/20 13:16的寶寶嗎(已經開始在天方夜譚了)

Dasiqwai05/20 13:17所以分享給胎兒的是抗體的成品！原來如此，謝謝解惑

siloin05/20 13:17@likeastar 補圖出處是Seattle King County30天統計，也可

siloin05/20 13:17以去看Walgreens的統計

manman032405/20 13:21如果政府可以和母乳協會合作，將有打過疫苗產婦的母

manman032405/20 13:21乳，除了原先需要的早產兒跟特殊需求寶寶外，再分送

manman032405/20 13:21給0~5歲的寶寶使用。這樣會不會更有機會或多或少提升

manman032405/20 13:21寶寶的抗體?

manman032405/20 13:23或是親人親戚有生產完健康有在哺乳的孕婦，也有打過

manman032405/20 13:23疫苗，然後「請求」一些母乳來給寶寶喝，這樣可行嗎？

AppleAlice05/20 13:23沒有仔細深入思考但快速想一下樓上的提案覺得不可能，

AppleAlice05/20 13:24很違背人性尊嚴，母乳媽媽又不是乳牛，提供的母奶要多

AppleAlice05/20 13:25少量才夠、如何分配，萬一產生問題誰要負責等等的，隨

AppleAlice05/20 13:25便想都覺得沒可能落實.....

siloin05/20 13:27http://i.imgur.com/hLSB8uH.jpg

siloin05/20 13:27輝瑞不建議喔

nanaling05/20 13:28覺得不可能落實+1 私下問問認識的想試的人自行嘗試，但

nanaling05/20 13:28由政府來主導問題太多了

Kukuxumusu05/20 13:29這種東西已經變成玄學領域 信徒跟非信徒之爭 是宗教問

nanaling05/20 13:29更何況有多少效益也不清楚，不是都說母奶冷凍解凍過後

nanaling05/20 13:29抗體會減少和死亡

Kukuxumusu05/20 13:29題 另外早在新冠之前就有研究指出 現存人類的基因中

Kukuxumusu05/20 13:29約有10%是演化過程中被病毒所嵌入形成現代人的基因 所

Kukuxumusu05/20 13:29以我個人是歡迎現在有機會進一步進化 嵌入新dna片段的

Kukuxumusu05/20 13:29 就算那可能是網路謠言 我也舉雙臂打滿三劑以後有自費

Kukuxumusu05/20 13:29四劑也ok XDDD

siloin05/20 13:30至少等肝炎原因找到吧 母乳造成的不是沒有人在說

deltaz05/20 13:30醫療本來就沒有100%正確的答案了，目前已知就是建議打，

deltaz05/20 13:30因為好處大於壞處但是不等於不會遇到嚴重併發症，長期例

deltaz05/20 13:30如十年後會不會有打疫苗其實更糟，這種事情沒人知道也沒

deltaz05/20 13:30有人可以保證

deltaz05/20 13:31所以要在一片模糊的資訊中得到肯定的答案基本上就是不可

deltaz05/20 13:31能

bestHebe05/20 13:33上次有病人打完疫苗一直變瘦本來很開心覺得疫苗還能改

bestHebe05/20 13:33變體質瘦身，一段時間後才意外發現是因為癌症末期所以

bestHebe05/20 13:33才一直變瘦…

nanaling05/20 13:35推樓上。不是詛咒的意思，但覺得如果是我，我會想積極

nanaling05/20 13:35做健檢，不是癌症也有可能是甲狀腺或其他身體問題

manman032405/20 13:35對，其實真的變瘦的時候是會非常擔心，不會那麼開心，

manman032405/20 13:35所以才去看醫生……

jokebbs05/20 13:35我同事是打完莫全身大過敏 吃了好幾個月的類固醇變超胖..

nanaling05/20 13:36至於兒童疫苗，就看自己比較怕小孩現在生病還是未來的

nanaling05/20 13:36未知，自行決定吧

manman032405/20 13:37有進行一些過去有在追蹤的檢查，跟自費健檢，檢查目前

manman032405/20 13:37沒有太大的異常，只能觀察中。另一個是糖尿病也有可

manman032405/20 13:37能會變瘦

volante05/20 13:38母乳抗體是經過消化道不會進入血液，所以效果是短暫的，

volante05/20 13:38除非跟嫩嬰時期一樣兩個小時喝一次且主食是母乳

loveriver77705/20 13:41胎盤的演化就跟病毒基因嵌入有關哦 前幾天看施p臉

loveriver77705/20 13:41書有講

shiningwine05/20 13:51廣義的基改囉

rubicube05/20 14:03痾要母乳幹嘛，不是喝了等於打疫苗耶

s15011405/20 14:03事實就是沒有人能保證，畢竟是新的疫苗也沒經過長期監測

cosoa6905/20 14:05接踵者染疫率高可能是一種自我選擇偏誤，接踵者可能更不

cosoa6905/20 14:06在乎防疫措施，如果要有統計上的意義應該要一群人打安慰

cosoa6905/20 14:06劑跟疫苗然後解盲才有意義

polarization05/20 14:07你知道每次感冒都是改變人類的免疫系統嗎 這種文章

polarization05/20 14:07少看吧

kirbycopy05/20 14:24我是不太想讓我小孩打 但我老婆蠻堅持的 為了家庭和諧

kirbycopy05/20 14:24只好讓小孩打了 希望小孩沒事

stillcolor05/20 14:27台大教授也有反對打疫苗的，不是覺得沒用而是認為草莽

stillcolor05/20 14:27下弊大於利，可以看看台客導演的影片有她的訪談。其實

stillcolor05/20 14:27就是個人選擇，普世之下對新冠還是很多的問號，更別提

stillcolor05/20 14:27疫苗了

feonsy05/20 14:27我還是搞不太懂，打了疫苗就能預防演變成腦炎嗎？有人能

feonsy05/20 14:27幫忙衛教一下嗎？

stillcolor05/20 14:29腦炎是併發症，基本上一般感冒也可能引起，所以要說跟

stillcolor05/20 14:29疫苗的關聯？不能說無關，但就多正相關？要查一下文獻

ting2405/20 14:32https://rumble.com/v11yffu-2022042213-ft.tiffy.html

Ewhen05/20 14:34前篇醫生有說腦炎幾乎沒辦法預防和預測喔

Ewhen05/20 14:34病毒性腦炎

ting2405/20 14:37https://www.youtube.com/watch?v=g-8dMUwH9KU&list=WL&i

ting2405/20 14:37ndex=17&t=2542s

ting2405/20 14:38https://reurl.cc/q5VqWq

winnie75928105/20 15:23還不如讓乳牛打抗體給大家喝牛奶算了...

winnie75928105/20 15:24這個還比較容易量產

winnie75928105/20 15:25而且也不是每一個打過疫苗的媽媽母乳就一定會有抗體

winnie75928105/20 15:26有抗體的誰能保證含量有多少?然後又不是喝一兩餐

winnie75928105/20 15:26就好,要長期喝的話請問母乳庫哪有可能支援

winnie75928105/20 15:27媽媽的母乳不是工廠藥物生產,每個階段的母奶成分

winnie75928105/20 15:28也不太一樣,而且就算都有抗體好了,寶寶能否吸收也

njrmp05/20 15:28戳到我笑點 哈哈哈 疫苗學問太深了 中間異想天開的有點歪

njrmp05/20 15:28我的想法是利遠遠遠遠大於弊再考慮

njrmp05/20 15:28題外話 夫妻還真的都沒打mRNA疫苗

winnie75928105/20 15:28不可知...就是一個美好的夢而以

cityfish05/20 15:37我也是看了黃瑽寧醫師的影片 覺得沒有利>>>弊 想再觀望

smallperfect05/20 15:46可以看一下台客劇場 為什麼會有一些人反這支肺炎疫

smallperfect05/20 15:46苗 技術太新 對於某些人效果可能也沒有那麼好

sv172305/20 16:10吃的東西大家也會很注意食安問題吧 難道有抗體的食物就敢

sv172305/20 16:10吃嗎 還不是會累積在身體裡…吃米都怕重金屬 喝奶也怕改

sv172305/20 16:10變dna (反串要註明 不過我講認真也是不敢給小小孩打疫苗

sv172305/20 16:10，中高年級以上的歲數我才會考慮，現在就是大家自己斟酌

sv172305/20 16:10在疫情下的利弊了

love2ne105/20 16:25可以看看林氏壁醫師提供的數據，目前真的利弊沒有人說

love2ne105/20 16:25的準，打疫苗有風險，確診也有，你打了還不會避免感染，

love2ne105/20 16:25只是降低重症，但這個降低可以低多少？這個重症率本身是

love2ne105/20 16:25多少？值得想一想

vennice05/20 16:25我女兒七歲，輝瑞1、2劑都打完了（我在日本），沒有發燒

vennice05/20 16:25及任何副作用，打完隔天活蹦亂跳，給你參考，我是認為疫

vennice05/20 16:25情已經非常嚴峻了，到處是確診者，學校是很大感染源，小

vennice05/20 16:25孩也不可能一直不上學，且家人是醫護，每天進出醫院，覺

vennice05/20 16:25得多一重保護比較安心

rubicube05/20 16:31真的歪樓，看到母乳供貨我傻眼

rubicube05/20 16:33雖然我是有為了抗體撐到小孩副食為主才退奶

mimix198605/20 16:35以醫護實例，我小姑護理師就不給外甥打，外甥小三了，

mimix198605/20 16:35上課需求目前沒煩惱，因為小姑是護理師，從去年疫情開

mimix198605/20 16:35始到現在都 被 老師 請求 在家遠距教學...自己決定吧

mimix198605/20 16:35。

rubicube05/20 16:36不是喝了就百病不侵耶

theThe05/20 16:43黃瑽寧跟林氏壁醫師都說兒童疫苗利弊是五五波 所以家長有

theThe05/20 16:43疑慮就不要打 但長輩的話是利大於弊 建議要打

yudofu05/20 16:49從自然人變成調整者有什麼不好

focusjj10105/20 16:54希望高端快做兒童的研究～可以讓孩子打高端

huiyajudy05/20 17:08applealice 其實我是思考過關於紅斑性狼瘡和新冠肺炎的

huiyajudy05/20 17:08嚴重性來做比較 紅斑性狼瘡基本上發作起來是一輩子要吃

huiyajudy05/20 17:08藥控制 病症也更嚴重 也會影響日後生育 嚴重甚至洗腎

huiyajudy05/20 17:08死亡 而且新冠肺炎說真的重症機率比較低 所以我在我能

huiyajudy05/20 17:08做到的保護傘下替小孩做這樣的抉擇 當然日後要是疫苗改

huiyajudy05/20 17:08進更好了 跟流感疫苗一樣的話 就好考慮施打

petitebabe05/20 17:18本來要給小孩打BNT 現在又縮了

mirrorhide05/20 18:17目前利弊是五五波沒錯唷！這是極少數我沒帶小孩去打

mirrorhide05/20 18:17的疫苗，以後的不知道，但目前真的是這樣，長輩的話就

mirrorhide05/20 18:17千萬一定要打。

mirrorhide05/20 18:18是兒童疫苗的才五五波，長輩務必要打！！！

zero2miffy05/20 18:31乳牛打抗體戳中笑點，無限商機XD感謝大家的分享讓我上

zero2miffy05/20 18:31了一課，這樣的討論很有趣很實用～

sakuralove05/20 18:38哈哈哈哈推給乳牛打量產抗體

loveriver77705/20 18:38還真的號稱打疫苗給牛產抗體的牛乳產品哦~

loveriver77705/20 18:39印象中某個直銷有 忘記名字了

q8246505/20 18:46我也是看到這個說法覺得有疑慮，然後還沒打就自然中標了，

q8246505/20 18:46這樣應該暫時不用再打吧

canifly05/20 18:46我自己真的是不敢給小孩打，因為疫苗很新，但是大人自己

canifly05/20 18:46至少身體器官發育成熟

ting2405/20 19:11https://reurl.cc/n1NK98

ting2405/20 19:11日本不良通報5-12歲BNT

ting2405/20 19:12https://reurl.cc/zZ1VxV

ting2405/20 19:13前台大感染科醫師林氏璧2022/4/14臉書原文

ting2405/20 19:14林氏璧透露，日本小於10歲的兒童已有91萬人確診，但卻只

ting2405/20 19:14有4人死亡，而這個不是日本兒童廣泛打過疫苗後的數字，目

ting2405/20 19:14前日本兒童打過一劑疫苗的僅9%，打過兩劑的人則只有2.6％

ting2405/20 19:14。

ting2405/20 19:18哇!這次連藏鏡人都不推了~

mirrorhide05/20 19:28僅只於新冠兒童疫苗，其他該打的還是要打，林氏璧醫師

mirrorhide05/20 19:28不是藏鏡人，他很常出現在電視跟廣播。

Risha556605/20 19:35這篇文章講的是改變免疫系統吧？那篇研究改變的不是免

Risha556605/20 19:35疫系統，也不是任何人類的基因，而是一種重複序列LINE1

Risha556605/20 19:35而已。這種重複序列本來就是外來的。另外得過SARS-CoV-

Risha556605/20 19:352一樣會發現LINE1把病毒序列嵌入自己的序列。

ting2405/20 19:50M大真是幽默~

ting2405/20 19:58沒打疫苗的有部分是醫生不建議打；有打疫苗的，目前通報(

ting2405/20 19:58是否與疫苗有關待釐清)死亡數仍高於確診死亡人數

mirrorhide05/20 19:58所以你家老人打了嗎？一定沒有打吧

canifly05/20 20:08林氏璧超久以前就在批踢踢日旅版常常出現了 怎麼會是藏

canifly05/20 20:08鏡人

loversname05/20 20:11我也想打完疫苗變大胃王吃不胖體質！

whereislove05/20 20:13那位接受台客導演訪談的台大教授是指呂丹宜？如果是

whereislove05/20 20:13她，她並不是台大教授，也不是醫生，卻打著美國自然

whereislove05/20 20:13醫學醫生的名號。至於什麼是自然醫學醫生？大家可以

whereislove05/20 20:13自己google看看。

whereislove05/20 20:15她只是在台大語言中心教英文，但接受訪談卻跑到台大

whereislove05/20 20:15裡用台大做背景！？

ting2405/20 20:16林醫師怎麼會是藏鏡人，臉書PTT新聞常見

whereislove05/20 20:19打不打疫苗是個人選擇，但像呂丹宜這種的怎麼還會有

whereislove05/20 20:19人相信？！

lolovero05/20 20:41喜歡這篇理性討論還有施打疫苗後經驗分享的大大

tuyay05/20 20:47新的疫苗對人體的深遠影響確實無法得知，但現在疫情就在眼

tuyay05/20 20:47前，只能就目前的環境狀況選擇打或不打

createlight05/20 21:12血管出現白色纖維狀凝固物質那個回復有點可怕...

seanidiot05/20 21:14接種比較容易感染的原因也可以解釋成我都打了是要怕三

seanidiot05/20 21:14小

srewq05/20 21:35新型疫苗未來對人體有什麼影響的確還是未定之數，但怎樣都

srewq05/20 21:35不會去相信呂丹宜之流所說的。

soloplz05/20 21:48打一打啦 人類太多了趁現在除一點

dluog05/20 21:53 樓上的發言是......?

Dusha05/20 21:55solo的發言真像數字版 呵

nanaling05/20 22:00林氏璧姓孔，是孔醫生喔 XD

chieny05/20 22:05沒什麼相關但是林氏璧不姓林，好像姓孔喔

srewq05/20 22:07上面s大貼的論文，其中一篇是來自有些爭議的MDPI，這個會讓

srewq05/20 22:07論點的可信度變低啊。

ting2405/20 22:10謝謝指正喔!

nanaling05/20 22:13暗指別人是藏鏡人什麼的真的不必，踩線邊緣了吧

nanaling05/20 22:14自然療法的東西跟信仰宗教沒兩樣，想相信是個人自由，

nanaling05/20 22:14但目前為止禁不起科學的檢視

likeastar05/20 22:28藏鏡人是什麼意思

Jiuliano05/20 22:29謝謝135F分享

ting2405/20 22:34唉唷，我說的藏鏡人是M大，每次都要N大扣帽子耶

srewq05/20 22:43藏鏡人可能是指上面有推文的一個版友，叫做mirrorhide

sunworship05/20 22:57這篇好理性 希望不要刪文

ru89905/20 23:15變瘦真的要戒慎恐懼

camellia4605/21 00:15小弟覺得如果mRNA 有望改變DNA也不賴，代表各類癌症

camellia4605/21 00:15未來有救了…

yuminc05/21 00:20日本平均每10萬名未滿15歲的人口有91名兒科專門醫(2018年)

yuminc05/21 00:21台灣則是50名(2020年) 所以我選擇讓小學生的小孩都打疫苗

TETZ05/21 00:25樓上怎麼吃都不胖的m大要不要去檢查一下甲狀腺機能啊 聽起

TETZ05/21 00:25來比較像是有別的原因才會那樣

sandyfanss05/21 00:26化肥和基改食品疑慮都吵數十年以上也是各持己見，怎

sandyfanss05/21 00:26麼會認爲mRNA疫苗會有一鎚定音的答案呢

bird131405/21 00:36反新冠疫苗和自然療法的很多文章都是這個論點 我覺得那

bird131405/21 00:36個群體很像邪教 但能夠理解你的擔憂

jocelyne2405/21 01:01疫苗或感染也算是壓力的一種 內分泌異常 甲狀腺

jocelyne2405/21 01:02問題 風濕免疫問題誘發 都不少見 我之前流感引起

jocelyne2405/21 01:03肝炎跟風濕關節炎.慢性蕁麻疹 幾個月後才完全好了

jocelyne2405/21 01:05但一定也有人體質誘發後就沒好了 免疫風濕疾病

jocelyne2405/21 01:06本來發作與否就很吃體質

nanaling05/21 01:06我知道妳在講m 大，但連藏鏡人都不推 是什麼意思呢？ 好

nanaling05/21 01:06吧我疑心病囉

jocelyne2405/21 01:09流感疫苗降低腦炎機率有用、腸病毒疫苗也是這

jocelyne2405/21 01:10樣，新冠太新了腦炎案例又少，實證上有沒有降低

jocelyne2405/21 01:11機率我還不太確定（沒做功課）

jocelyne2405/21 01:13換個角度說 我都打流感疫苗多年了還這麼慘，

jocelyne2405/21 01:14沒打不知道會有怎樣的併發症 嚴重肝炎心肌炎之類

manman032405/21 01:17T大，謝謝，我會再去請教醫生，自己也相當困擾。感謝

Gjerry05/21 01:25上面那篇 Aldén 的文章有一篇 Comment 可以看，作者提出

Gjerry05/21 01:25四個觀點說明該文章發現與臨床上情形不同，因此文章結果

Gjerry05/21 01:25無法適用於一般情形。第一，細胞株實驗跟人體不同；第二

Gjerry05/21 01:25，文章中使用的疫苗劑量太高；第三，實驗中使用的細胞基

Gjerry05/21 01:25因表現跟正常細胞不同；第四，部分證據指出 COVID 病毒的

Gjerry05/21 01:25基因有機會被反轉錄進人體的基因組內，但是 COVID 不是反

Gjerry05/21 01:25轉錄病毒無法藉由反轉錄的機制繁殖。評論的作者指出這可

Gjerry05/21 01:25能跟 long COVID有點關係，但目前關係不明。我個人是覺得

Gjerry05/21 01:25 mRNA 疫苗臨床上風險其實沒那麼大，但是如果有疑慮可以

Gjerry05/21 01:25不接種或是選擇等待蛋白質疫苗。

Gjerry05/21 01:27連結在這裡 https://www.mdpi.com/1467-3045/44/4/113

hhua05/21 02:06所以說別人是藏鏡人是什麼意思？我也很好奇。

Gjerry05/21 02:08然後 cell 那篇太長，寫到疫苗 mRNA 跟 spike protein 殘

Gjerry05/21 02:08留量的是在 Discussion 前一小節，Discussion 的最後一段

Gjerry05/21 02:08。關於 mRNA這邊確實有提到在打疫苗60後還是可以the GCs

Gjerry05/21 02:08of LN (?) 中觀察到 vaccine mRNA，但是在 GC 外面很少。

Gjerry05/21 02:08關於 spike protein 作者這邊提到打疫苗後 1-2 天血液裡

Gjerry05/21 02:08面可以偵測到大量 spike protein (這個現象與實際感染者

Gjerry05/21 02:08類似)。接種後幾天 spike protein 量會大幅減少但是部分

Gjerry05/21 02:08樣品中仍然可以檢測到，參考 fig 7 J 圖可以看到大概減少

Gjerry05/21 02:08為原先的 1/100 左右。總結來說這篇應該沒有主張會反轉錄

Gjerry05/21 02:08，或是改變人類基因體，不過確實有提到 mRNA 跟 spike pr

Gjerry05/21 02:08otein 在打完疫苗一段時間內可以在體內被測到。

rupnjo05/21 07:49感謝Gjerry的仔細翻譯和說明。

Miahh05/21 08:23我孩子本來就不容易生病，免疫力應該不錯，所以權衡後寧可

Miahh05/21 08:23不讓他打mRNA，希望以後有別種疫苗選擇再讓他打

Vataeli05/21 08:35居然你們身邊都沒有人打完疫苗有嚴重副作用的？我身邊很

Vataeli05/21 08:35多，而且醫生說詞都同一套：無法證實有相關。然後出現副

Vataeli05/21 08:35作用的人求助無門，發生了只能自己承擔

nanaling05/21 08:54我身邊真的沒有耶，最嚴重就是肌肉酸痛+發燒2天。從5歲

nanaling05/21 08:54到六七十歲都是

nanaling05/21 08:55在美國身邊小孩打完的幾乎完全沒有症狀

vennice05/21 09:38我小二女兒也打2劑輝瑞完全沒有副作用，朋友5歲小孩打也

vennice05/21 09:38是沒症狀，我同住的老公、小姑、公公都是醫生，也是贊成

vennice05/21 09:38打，我這幼兒園每週都有感染者停課，大寶小學稍微穩定點

vennice05/21 09:38，二寶幼稚園小孩間無法保持安全距離，變數太大無法防，

vennice05/21 09:38起碼小學打了，能預防二寶在幼稚園中了傳染全家，多少保

vennice05/21 09:38護大寶

itoyukiya05/21 11:30小學小朋友12個打莫 0人發燒 他們想請防疫假都沒用到

lattino05/21 11:33我聽過的最嚴重是兩個針後癌症去世 一個猝死一個昏迷

lattino05/21 11:33後兩位是在國外的醫生

createlight05/21 13:14周圍同事有兩例 他們家人打完疫苗後 隔不到一個月就

createlight05/21 13:15往生了，但不是打完疫苗後馬上發生，所以也很難證實

createlight05/21 13:16跟疫苗有關係，但他們之後就都不打疫苗了

createlight05/21 13:18PS 那兩位往生的是60以上的長者(同事爸爸)

lattino05/21 13:23看到很多例子跟Va大說的一樣 因為醫生也不敢證實是疫苗

lattino05/21 13:23的緣故 家屬只能自己承擔

manman032405/21 14:09我個人莫德納有嚴重的副作用，注射後一周內兩次急診，

manman032405/21 14:09一次心絞痛一次心律不整(心跳從40幾到110多)，醫師診

manman032405/21 14:09斷書:疑似疫苗副作用。有服藥。

ting2405/21 14:31m大不好意思，純粹ID翻譯，沒別的意思，如果有冒犯，跟您

ting2405/21 14:32說聲抱歉，也希望N大回歸主題，謝謝！

ting2405/21 14:33臉書有副作用回報社團

ting2405/21 14:33https://reurl.cc/Er67ba

cptw05/21 21:06LINE-1在一般體細胞中被多重機制抑，但在數種癌細胞中卻被激

cptw05/21 21:06活表現，而這是主要會認為疫苗的mRNA可能會反轉錄的原因。

cptw05/21 21:06實驗使用的是肝癌的細胞株，的確會有此現象，但並無法因此

cptw05/21 21:06推測人體內也會有反轉錄的情形，畢竟正常人體細胞沒有反轉

cptw05/21 21:06錄酶，也並非充滿了癌細胞。

punkburberry05/23 11:13新疫苗,從防感染>多打增加保護力>多打防重症,其實沒

punkburberry05/23 11:13有任何顯著效果跟保證

punkburberry05/23 11:15多半打安心的。目前沒有人有答案,自行評估...