Re: [討論] framing是cheating

MG4210/04 23:23就算是作弊又如何？ 還沒算作弊之前也只能算空窗期吧。

suleyman10/04 23:24framing這詞有沒有比較貼切的中文翻譯啊?

david380910/04 23:24不管啦 有用騙的就是作弊

suleyman10/04 23:24之前有人翻成"偷好球" 但照這篇來說好像也不對?

hellophoenix10/04 23:25反正明年有abs了 至少關鍵的時候可以有公正的判決

cross98011510/04 23:31那個就來鬧的吧 framing根本沒有所謂的”偷”或”作

cross98011510/04 23:31弊” 而是透過穩定的接球這種本來就是好捕手該有的

cross98011510/04 23:31技能之一，間接讓裁判心證較寬裕

cross98011510/04 23:31動不動就拉來拉去的那種反而裁判心證會比較差

rain021210/04 23:31其實是搞毛投手吧，有的移完還要定住，投手搞不好也覺得

rain021210/04 23:31被搞心情浮躁的

gemboy10/04 23:32問題捕手也不知道實際好球帶多大阿 好球接好只是換個好

gemboy10/04 23:32聽說法

polanco10/04 23:33推個 有些人就對framing有莫名的敵意

Hans1410/04 23:36習慣定住會被延遲盜壘

h76010810/04 23:37捕手拉回去好球帶，結果主審沒給，有時候投手會浮躁

nask10/04 23:38減少位移？每個framing 厲害的都移的很兇阿

zego4110/04 23:38真的，移得太誇張反而會被判壞球

cross98011510/04 23:38接球以後安定不動的捕手比接球以後手套拖行的捕手要

cross98011510/04 23:38容易被判好球，這個是有研究證實的

cross98011510/04 23:40https://pse.is/87hxrn

ob5431410/04 23:41推 正確的接捕技術

indium11110/04 23:44其實framing就是拿來騙主審的，尤其主審恍神的時候

AuroraSkyFox10/04 23:44移得很兇主審還看不出來真的是主審目X 說捕手作弊真

AuroraSkyFox10/04 23:45的完全沒道理

cross98011510/04 23:46主審心證是結果 但不能去脈絡化說是捕手作弊，核心

cross98011510/04 23:46概念就還是”穩定的接球”

indium11110/04 23:46主審也是人，一個比賽判兩三百球總是有幾球沒跟到的

indium11110/04 23:46這時候捕手手套位置善意的提醒往往就有效果

cross98011510/04 23:47好的捕手技術確實有機會增加壞球被判好球的機率

cross98011510/04 23:47但這建立在捕手的 “穩定接補”這個本就該有的技術

cross98011510/04 23:47上

cross98011510/04 23:48而不是把壞球”拉”成好球

indium11110/04 23:48為了移手套而產生漏接球那是業餘沒練過的

indium11110/04 23:49明顯壞球想靠移手套變成好球是很難，但外角一兩顆移手

indium11110/04 23:49套是有機會騙到主審的

indium11110/04 23:50所以也被怪主審海，有時候是真的被捕手騙到

cross98011510/04 23:50研究就告訴你 穩定不移的 比移的更吃香 更有機會得

cross98011510/04 23:50利

ptttwicejeff10/04 23:52比較好奇的是大家比較能接受偷好球卻不能接受偷觸

ptttwicejeff10/04 23:52身球上壘，兩者的本質不是差不多的嗎

cross98011510/04 23:55差很多吧 伸肘這種是明確禁止的

cross98011510/04 23:55而口語上的偷好球 實際上就只是捕手完全在做他份內

cross98011510/04 23:55工作的”穩定接球”，間接帶來的裁判心證效益

cross98011510/04 23:56就內文說的副產物

wang775210/04 23:59哪裡差不多 又在偷換概念

cloudyheart10/05 00:00pitch framing白話文就是將球接進好球帶，至於有沒

cloudyheart10/05 00:00有偷成功，那是另一回事，但不是樓主講的，把好球接

cloudyheart10/05 00:00好而已（本來就該把好球接好）。

zego4110/05 00:05四個邊角的球投很準但撿的機率不高，FRAMING就有很有用了

zego4110/05 00:06但那種差快兩顆球的也在拉我就看不懂在幹嘛 騙主審恍神吧

ptttwicejeff10/05 00:24那我就覺得framing該跟很多規則一樣給予警告，如果

ptttwicejeff10/05 00:24捕手移的太誇張主審就應該警告捕手，並且聯盟該強

ptttwicejeff10/05 00:25烈制止位移很多試圖影響主審判決的捕手這樣才合理

wang775210/05 00:38好了拉憑啥警告ZZZ

wang775210/05 00:39硬是要偷換概念

ken3524810/05 00:39MLB還有那種不分好壞球都拉到紅中的捕手，我覺得MLB演

ken3524810/05 00:39變成現在就是捕手一個接球的手感，畢竟投手球速跟轉速

ken3524810/05 00:39都越來越好

brothers502310/05 00:45對 我認同你觀點 以前我覺得這技巧很投機 但如果把

brothers502310/05 00:45球接好 給投手信心 不就是捕手的職責嗎

brothers502310/05 00:46所以哪怕以後全面電子好球帶判決 這技巧還是能持續

brothers502310/05 00:46存在

ptttwicejeff10/05 00:49講不出理由只會一直在那邊偷換概念，把偏移很多的

ptttwicejeff10/05 00:49壞球拉成好球不就是在影響主審判決嗎，球員在場上

ptttwicejeff10/05 00:49明顯的影響主審判決不用給警告或制止這種行為喔，

ptttwicejeff10/05 00:49更何況看過很多次一個好壞球能決定整場的勝負了

usercode10/05 00:50偷觸身球也要有明確伸手動作才能判罰，投好球連定義都

usercode10/05 00:51有問題要怎麼警告？怎樣叫位移很多、怎樣算試圖影響主

usercode10/05 00:51審？搞電子好球帶就已經是棒球試圖降低主觀判決的要素

usercode10/05 00:51了，現在又要多一個主觀認定是否偷好球嗎

cross98011510/05 00:52還在偷換概念啊 實際上就告訴你那種接球不穩定 偏移

cross98011510/05 00:52多的做法不會得利 反而會導致裁判心證不佳

GDBS10/05 00:52不釣魚的 abc, 好不習慣

usercode10/05 00:52有些影響比賽的好壞球捕手反而沒移手套，這種就沒關係

usercode10/05 00:52嗎？想最大程度避免就是全面電子好球帶，浪費時間想要

usercode10/05 00:52怎麼判罰幹嘛

mamahow148710/05 01:055號位判壞球 要怎麼接

mamahow148710/05 01:06主審：太紅中 明顯失投 壞球一顆

wang775210/05 01:09笑死 偏移太多 導致裁判誤判不是裁判的問題嗎??

wang775210/05 01:10事實上你就是再偷換概念阿

kirimaru7310/05 01:10如果裁判會被騙 那裁判先找找自己問題 找完再來戰捕手

kirimaru7310/05 01:10你裁判欸 不被騙是你的工作啊

wang775210/05 01:11另外很多次??那裡很多次?還是你有看到就算很多次??

mamahow148710/05 01:15或許這就是所謂人的醍醐味吧

JustinIdiot10/05 01:24當然不是作弊啊 捕手請主審抽煙判好球才是作弊

youngpaper10/05 01:25大距離硬拉的捕手真的很滑稽也沒必要，顯得自己業餘

youngpaper10/05 01:25而已

ptttwicejeff10/05 01:42我的重點從來就不是會不會導致裁判誤判，而是企圖

ptttwicejeff10/05 01:42讓裁判誤判就跟騙觸身球上壘一樣，確實裁判誤判他

ptttwicejeff10/05 01:42的問題被騙觸身球上壘也是裁判的問題，而且本來棒

ptttwicejeff10/05 01:42球規則很多就是主觀認定，投手犯規妨礙守備妨礙打

ptttwicejeff10/05 01:42擊，要不是abs 好球帶確實也是主審的主觀認定，今

ptttwicejeff10/05 01:42天主審覺得你位移太誇張給警告不合理嗎，我也沒要

ptttwicejeff10/05 01:42說這是作弊我只是覺得移那種偏離好球帶很多的球很

ptttwicejeff10/05 01:42沒必要

botno110/05 01:43移太假太誇張主審真的會不爽

wang775210/05 01:43阿就說了如過依舊是壞球 有差逆??? 重點一直都是裁判自

wang775210/05 01:44己能不能明確判定好壞球，盼不出來啊結果說我要警告你??

lml9910/05 01:44有的真的移到把主審當瞎子？每球都移一堆裁判反而整場不會

lml9910/05 01:44理你了，高招的是關鍵球才用移一點點

usercode10/05 04:10你舉的妨礙打擊、妨礙守備、投手犯規都是在一個有條件

usercode10/05 04:10的規則下給予裁判部分自由心證的空間，偷好球要警告連

usercode10/05 04:10規則都沒有，那就是裁判想警告就警告，想趕出場就趕出

usercode10/05 04:10場，嫌現在裁判權力不夠大嗎

usercode10/05 04:14如果要訂一個怎樣偷好球才可以的規定，那幹嘛不全面採

usercode10/05 04:14用ABS？近年MLB做的規則改動都是盡量降低裁判主觀認定

usercode10/05 04:14對比賽的影響，現在反其道而行讓裁判可以抓framing，是

usercode10/05 04:14等著看兩隊捕手被趕光嗎