[討論] 台灣投手要強三級棒球才是最重要的一環吧

yjcpuli03/18 19:00重點是 讓三級教練沒有戰績壓力，就不會操了

MAX77703/18 19:00平鎮真的拿一堆強投手臂換霸權

seimo03/18 19:01其實真的不能怪平鎮。但他們剛好真的很不爭氣 幾乎

seimo03/18 19:01每個大物都有

seimo03/18 19:01傷

userYuEyUe03/18 19:01還是青棒也來引入嚴格一點的用球數限制？

haruhi556603/18 19:02還不能怪平鎮？

icekimtommy03/18 19:02台灣的練習量 沒有日本多吧

max5200103/18 19:02不操拿獎 沒人贊助 沒錢撈

ericisfish03/18 19:02還不能怪平鎮喔= =

abc558864603/18 19:03我覺得球數限制跟出賽限制蠻重要的，尤其現在又改成

abc558864603/18 19:037局

ericisfish03/18 19:03比日本笑死，日本可以用壞掉的投手堆出不會壞的

ericisfish03/18 19:03台灣有這個條件喔

hy65403/18 19:03平鎮當然要怪 但也不能平鎮全擔 每個環節都有問題

haruhi556603/18 19:03平鎮近年不會痛的投手大概只有江國謙

MAX77703/18 19:04平鎮養野手貢獻很大，但投手絕對有鍋，每個都進來中職就帶

MAX77703/18 19:04傷

qazxc31203/18 19:04國小國中就過量投球了，平鎮只是衰小背鍋

hy65403/18 19:04很多很強的國中生 在國中就很操了 然後高中一樣沒休息

jn11forone03/18 19:04球數限制的話，非名門就沒什麼機會了

userYuEyUe03/18 19:04平鎮一定有問題好嗎

userYuEyUe03/18 19:04其他學校出事的機率小多了

indium11103/18 19:04高中強權都是一堆年輕手臂堆出來的

yjcpuli03/18 19:05所以源頭就是教練為了戰績為了飯碗，不然幹嘛操

hy65403/18 19:05像穀保這樣高一進來的先驗傷 有傷的先休息 這幾年出事的機

april10002903/18 19:06這樣還不能怪平鎮...年年都有投手受傷耶

SharkCoffee03/18 19:06投手太強三民的教練會生氣

hy65403/18 19:06率就小很多了 也一樣能維持不錯戰績

abc558864603/18 19:06還有高中強權搶學生的陋習也要改，像白河那兩個投手

abc558864603/18 19:06，如果他們去穀保平鎮他們能被看到嗎？

TimmyJiang03/18 19:06教練為了飯碗所以操選手，但是沒有戰績的話拿不到補助

TimmyJiang03/18 19:06，你不操的話學校也是找願意操的教練來頂替你

indium11103/18 19:06不過也不是平鎮這樣而已，日本也是，只不過日本人多，

indium11103/18 19:06總是有怪物可以被篩選出來

k3353603/18 19:06台灣的高中教練都是一將功成萬骨枯

qazxc31203/18 19:06國中太強所以教練一直操，最後實力夠所以被平鎮挖角，

qazxc31203/18 19:06然後剛好爆掉就怪平鎮

userYuEyUe03/18 19:07最近幾年平鎮健康的投手搞不好真的只有江國謙欸

userYuEyUe03/18 19:07朱益生 古林 若C 陳志杰

slamguyno103/18 19:07那改成該賽制去年前四強有投球限制,例如去年黑豹旗四

slamguyno103/18 19:07強,今年就受投球限制!其餘球隊不限!甚至可依名次限制

hy65403/18 19:07剛好有穀保這麼對照組 免不了被拿來檢討

userYuEyUe03/18 19:07qaz大說的穀保也適用吧 但穀保狀況就好很多

MAX77703/18 19:08問題其他強權的投手爆炸率沒這麼高啊

haruhi556603/18 19:08李承禎也是

GoOdGaMe03/18 19:09還好吧 投多一點 跑步多一點 就不會受傷了

LEEWY03/18 19:10青棒投球數已經有限制了，只是還是擋不住壞掉而已

Vyseus03/18 19:10平鎮誤國

LEEWY03/18 19:12教練操投手都是為了成績啦，要成績又是為了教練的飯碗、國

LEEWY03/18 19:12際賽代表權和學校的補助啦，問題必須從根本去解決

yuyun072403/18 19:12三級棒球看的是養成力，如果只是靠早出頭的選手凱瑞，

yuyun072403/18 19:12那擺顆西瓜都能當總仔

a74012503/18 19:12記得穀保投手一年級先關機

SMG201603/18 19:12也許不如低順位選投手，然後再選進來練

qazxc31203/18 19:13不夠強投手的教練根本不敢用，所以沒有太操的問題，當

qazxc31203/18 19:13然會比較健康，鄭錡鴻跟陳偉殷同隊，鄉民有上帝視角所

qazxc31203/18 19:13以兩個會輪流用，但教練實際上只會操鄭錡鴻

rickcoo03/18 19:13不然要像WBC一樣 限制投球球數 和休息天數

Linlauvu03/18 19:13除了比賽的球數限制，訓練時的球數控制也是重點

bnb8922503/18 19:13沒壞的都出國了，壞掉的都來中職

LEEWY03/18 19:14低順位也不是人人吳哲源啊，低順位一堆連免洗牛都當不成

pan101303/18 19:14就聯賽強制規定要限制球數和要休幾天而已 沒很難

pollux94503/18 19:14世界排名第二不就靠這些手臂堆出來的

bbs084073803/18 19:15學生棒球就是操強投啊 不強的都是偶爾上常吃個一兩局

seimo03/18 19:15榖保不是高一就關機。潘文輝跟玉米就沒有。林盛恩

seimo03/18 19:15也沒有

zyic03/18 19:15跟那無關，是中職之前要養出吳哲源的難度很高，球太彈，反

zyic03/18 19:15而一堆人被炸的亂七八糟

pan101303/18 19:15拜託不要講什麼沒補助 大家都限制 成績好的還是有補助吧

pollux94503/18 19:15人家在養成，我們國內在拼戰績出國拼積分

seimo03/18 19:15不過榖保真的普遍聯賽中會用到四五個投手輪流扛。

seimo03/18 19:15平鎮大概就是兩

seimo03/18 19:15三個。差距不小

seimo03/18 19:16榖保投手體能啟動革命大概也是從潘文輝這一屆比較

seimo03/18 19:16明顯開始。之前

seimo03/18 19:16其實跟平鎮也差不多

seimo03/18 19:17但是完成度會有差。不過榖保完成度高的普遍都出國

seimo03/18 19:17。平鎮的在國內

seimo03/18 19:17養的出來也不錯。但就是很痛

zyic03/18 19:18三級棒球投手很棒了，幾乎是世界頂尖了，但問題在進成棒，

zyic03/18 19:18有球威的沒控球，有控球的反而因為球速不快，出不了頭，你

zyic03/18 19:18除非各球團願意多培養幾個像吳哲源這種，控球型態，國際賽才

zyic03/18 19:18好用，如果本屆投手14個裡面有像吳這樣再多4個跟他一樣，吃6

zyic03/18 19:18局，早贏了

agantw03/18 19:21我覺得吳哲源是遇到好老師（王建民），他如果在吱吱，還真

kameaki556603/18 19:21直接規定先發用球數啊

add2071603/18 19:21叫殺豬公老害教練別亂操選手 講得聽才有鬼

agantw03/18 19:21的有可能棄投從打變替補的替補二壘手

jocabyu03/18 19:21那天公視有話好說沒有一個人在提這塊，真的是笑死。都不

jocabyu03/18 19:21知道這也是一個大問題

abc558864603/18 19:22更嚴格的用球數規定還有個好處，投手要丟多局數就要

abc558864603/18 19:22加強控球，更敢丟進去

april10002903/18 19:22都在痛要怎麼培養

april10002903/18 19:22你看古林 若c 恩賜進來有真的上到幾局？

april10002903/18 19:22不都是在養傷

jkokpcu03/18 19:22要限制就不要考慮戰績了就多帶幾個投手沒投手的球隊自然

jkokpcu03/18 19:22走不遠也打不久

zyic03/18 19:235個投手可以像吳這樣各吃六局，你剩下9個只要再吃6局扣掉宋

zyic03/18 19:23三局，等於8個吃三局，這樣投手壓力超小，就算8個裡其中有四

zyic03/18 19:23個鄧凱威，也能壓低失分

icekimtommy03/18 19:24大人的世界 成棒輸了等於失敗 我管你高中多強

zyic03/18 19:25其實也不用多一個球團養一個到兩個吳這種控球非常穩定的就好

kakain03/18 19:25用這種邏輯，沒辦法解釋日本棒球的強度，而且操壞的標準是

kakain03/18 19:25什麼，是受傷之後鄉民的結果論，都一律歸類在亂操嗎？

kevin81101503/18 19:26可是日本操更兇 高中先發幾乎都完投

kira92503/18 19:27人家人多可以這樣燒 有人運氣好沒燒爛而已

qazxc31203/18 19:27整天叫青棒不要操投手，結果一堆一日迷在殺豬公，要投

qazxc31203/18 19:27手提早開機去打國際賽，美國賽揚等級的強投都婉拒WBC

kira92503/18 19:27要不要問問手帕王子變什麼樣子

Jeffrey022103/18 19:27比起人才庫中職養成才是問題吧 本來就不期待養出王

Jeffrey022103/18 19:27建民 但連穩穩

Jeffrey022103/18 19:27吃個2、3局的投手都養不出幾個就真的蠻糟的

seimo03/18 19:27日本的投手真的不是一個層級的。我自己很愛台灣的

seimo03/18 19:27基層跟持續關注

seimo03/18 19:27。發的文章也普遍被人覺得太樂觀。但真的我們差日

seimo03/18 19:27本可能五十年都

seimo03/18 19:27不止（整體來說） 韓國還好。日本真的相當可怕

zyic03/18 19:27現在6個球團就有培養12個吳，到時候再挑狀況好的五個進去國

zyic03/18 19:27家隊，國際賽就很有戲了

slamguyno103/18 19:27所以日本也是死一遍啊 活下來的不就倖存者偏差

icekimtommy03/18 19:28運氣好@@日本這麼多球隊 投手的質量加社會人也贏我們

icekimtommy03/18 19:28難道日本世代的強投 高中都沒被操過???????

a50215200003/18 19:28要靠手臂量拚可以啊 你台灣就沒日職美職那個量可以燒

Linlauvu03/18 19:29日本三級棒球隊伍數是我們的好幾倍

Linlauvu03/18 19:29就算高天賦的投手一半操爆，剩下的人也還是比我們多

kira92503/18 19:29社w會w人w 什麼時候了還拿社會人嘴

seimo03/18 19:29日本投手有多扯。高中選秀完。其餘高中生起碼要讀

seimo03/18 19:29大學三年。然後

seimo03/18 19:29這些人起碼有100上150-155+ 我們呢？去年只有兩三

seimo03/18 19:29個

abc558864603/18 19:29球員整天受傷怎麼養，天花板高的投沒幾局就受傷養個

abc558864603/18 19:29鬼

zyic03/18 19:29日本投手很大一部分是由控球派打底的，也就是說明星等級的球

zyic03/18 19:29威派是決定天花板，但控球派投手打底可以球隊決定地板

jkokpcu03/18 19:29對，高中都完投結果進職棒變商品部長

kira92503/18 19:30確實就是參與人數夠多 燒掉3/4還是可以活1/4也比你多啊

trogtor03/18 19:30日本是基數大吧，被操壞的也很多

icekimtommy03/18 19:30哪這樣 我們總該有一個可以贏日本的投手吧

b9920207103/18 19:30就用規則限制啊

seimo03/18 19:30那一些進去職棒的 酒肯定6成以上突破150+ 甚至朝向

seimo03/18 19:30160

apenguin03/18 19:30日本社會人贏台灣？什麼平行世界？

icekimtommy03/18 19:30日本百來個好投手 我們一個總該有吧

MAX77703/18 19:31日本基數那麼大，養蠱沒壞的就出頭啊，更多的是手臂爆掉你

MAX77703/18 19:31不知道的

yurian03/18 19:31就從小就要限制啊

akiraje03/18 19:31台灣青棒很強吧？ 近幾年U18都蠻好的 但進職棒很多都壞

akiraje03/18 19:31掉了

kira92503/18 19:31另外由於甲子園以學校做基底 就一個投手也很可能撐不上去

kira92503/18 19:31被燒到(因為根本晉級不上去)

seimo03/18 19:32不一定喔 韓國這幾年除了一個安祐鎮。我都不知道西

seimo03/18 19:32武的今井搞不

seimo03/18 19:32好不會輸他。

kira92503/18 19:32這種地後來就有機會因為球探在看被抓出來 然後有養出來

abc558864603/18 19:32日本百來個好手你哪來的錯覺

trogtor03/18 19:32不過日本有下午社團時間，感覺能接觸棒球機會會多些

seimo03/18 19:32韓國打球人口幾乎是我們兩倍。那你有沒有對於日本

seimo03/18 19:32棒球的恐懼感開

seimo03/18 19:32始

rickcoo03/18 19:33日本基數不是大到可以先選帥的嗎XDD

MAX77703/18 19:33就算台灣高中真的出現強的，也是早早就被美國預訂了，然

MAX77703/18 19:33後日本，也輪不到中職

kakain03/18 19:33練得多或許確實是球員受傷的原因之一，但我能不能說正是因

kakain03/18 19:33為台灣從小就練得比別人多，所以才能在運動人口不如人、身

kakain03/18 19:33材條件也不比其他人種好的狀況下，得以讓台灣在國際上維持

kakain03/18 19:33棒球運動項目的競爭力

HOLYXXXX03/18 19:33日本社會投手比中職強 沒毛病啊

trogtor03/18 19:33台灣想接觸棒球沒進科班就沒什麼機會

ccl00703/18 19:33你改革制度 會害一堆高中教練沒工作就這樣

zyic03/18 19:33其實問題不在三級棒球養成，而是職棒養成，你全部想養成球

zyic03/18 19:33威派，但控球課題沒有改進，就是會發生保送過多，你看吳的好

zyic03/18 19:33球率屌打整隊，很大一部分投手失分不是被打爆的問題，而是

yurian03/18 19:34你說台灣不會養或是真的球員不適合打職棒這麼長的比賽就

yurian03/18 19:34算了

yurian03/18 19:34但現在基本上是進來就已經帶傷 別說兄弟撿到的那些

yurian03/18 19:34古林若熙進職棒後還不夠保護嗎

zyic03/18 19:34堆壘問題保送太多，常常一場5個保送起跳，你先送對方五個壘

zyic03/18 19:34包，送五隻一壘安打，會贏才有鬼咧

seimo03/18 19:34所以每次鄉民嗆韓國。我還真的沒意見。但是嗆日本

seimo03/18 19:34。我真的覺得不

seimo03/18 19:34要

carthusia03/18 19:34如果以後大家不敢選平鎮的投手 平鎮就會改了吧

icekimtommy03/18 19:34要改可以改阿 台灣用菁英制 嚴格限制有天分投手球數

abc558864603/18 19:34日本參與地方大賽的3，4000隊耶

ccl00703/18 19:34對 日本素人玩棒球普遍都很強 敢買小牛皮訂製沒一個弱的

kira92503/18 19:34來 說出來 哪個社會人投手現在你覺得能來中職殺的

kira92503/18 19:35@seimo 從來就不是說他們弱 是那個制度連日本人自己都嫌

ccl00703/18 19:35還有不要說是棒球協會問題 學生棒球有學生的聯盟 人家也要

icekimtommy03/18 19:35只要有球探覺得這球員有未來 馬上限制

zyic03/18 19:35受傷很正常，球員保護成那樣還能傷就是命了，去找其他健康

zyic03/18 19:35的養就好，有傷的繼續保護慢慢養

pulibird03/18 19:35國中生：看我的七彩變化球

ccl00703/18 19:35跟政府拿補助跟國際賽隊伍 組訓問題積習已久 你要接受像

yurian03/18 19:35不是球探有沒有限制 就像wbc本身和大聯盟球團對參與投手

yurian03/18 19:35的限制那樣就好了

pan101303/18 19:36不選平鎮哪有差 他們教練只要拿冠就好 投手傷了 他又沒損

pan101303/18 19:36失

seimo03/18 19:36另外我再說一個。美國基層棒球人口比日本可能還多

seimo03/18 19:36一倍。我之前在

seimo03/18 19:36美國待著。慢慢研究發現。美日底蘊真的沒事不要挑

seimo03/18 19:36戰。

ccl00703/18 19:36日本中小學棒球大多輸給我們 而效法他們組訓方式也可以啦

yurian03/18 19:36老虎哲源除了換球外讓他們浮出來外 最大的原因就是進來前

yurian03/18 19:36不夠強都沒被操到啊

lnm4099018103/18 19:37建議三級比賽都跟這次WBC一樣投球限制

yurian03/18 19:37哲源根本還是半路轉的

ccl00703/18 19:37一間科班學校 就是要靠成績拉補助跟贊助 都已經多到三軍了

seimo03/18 19:37日本人同學更好笑。找他們打籃球 每個都超嫩。結果

seimo03/18 19:37拿手套跟足球

seimo03/18 19:37。每個都基本動作都還可以。宅宅那種都會玩

alex81303/18 19:37問就是平鎮的鍋

ccl00703/18 19:37山本還是外野底的 學生時代丟到外野去 一路丟回來投手丘

qazxc31203/18 19:38職棒不選平鎮投手是一回事啊，平鎮要的是國中升上來的

qazxc31203/18 19:38ace然後為了贏球操他們，剩下職棒選不選跟他無關

max5200103/18 19:38只有美日人多能操 紅中有講到重點 人才少 操壞就沒了

yurian03/18 19:38wbc就是因為投球限制 讓你不能僅靠幾個投手 更重要的是深

yurian03/18 19:38度 學生比賽也是要這樣 一來可以保護強投 二來後面的投手

yurian03/18 19:38才會被看到

MAX77703/18 19:39職棒不選平鎮投手對他們有差嗎？學校又沒抽成

ccl00703/18 19:39我真覺得大家玩棒球身體健康的不用這麼苛責跟嚴肅

kira92503/18 19:39也沒很難啊 家長開始知道去平鎮沒工作 就會慢慢沒人去

ccl00703/18 19:39最近熱潮來一些還會飆罵的 你打籃球沒灌籃踢足球沒世界波

yurian03/18 19:39就是身體健康最重要才要限制啊

kira92503/18 19:39當然這個就要公開放話

kakain03/18 19:40要是台灣從三級棒球就開始養生，我們要花多少時間才能從不

kakain03/18 19:40如其他國家的人口基數中淘出黃金？我不是說古早一輩沙豬公

kakain03/18 19:40的訓練法沒有問題，但是要把台灣棒球現在不上不下的瓶頸，

kakain03/18 19:40完全歸咎在這種長時間的苦練上，我認為是魚與熊掌不能兼得

kakain03/18 19:40的問題

ccl00703/18 19:40不影響這些運動的參與

kira92503/18 19:40給你操目標當然是要拿棒球當工作 去平鎮=失業 誰去

yurian03/18 19:40養生什麼 實戰不要過操 跟訓練什麼關系

kakain03/18 19:40*殺

qazxc31203/18 19:40不過自己的小孩好不容易擠上平鎮一軍的先發9人，結果教

qazxc31203/18 19:40練說要保護投手派個弱雞先發把能贏的比賽搞到輸球，你

qazxc31203/18 19:40要怎麼跟其他家長交代

ccl00703/18 19:42所以我說很難改 組訓就是大雞腿你學日本一間學校限定兩個

yurian03/18 19:42沒投手就下去 這麼簡單 或是學中華打幫對面的 對面也沒投

yurian03/18 19:42手啊 只想到自己學校就是自私(小我大我 現在這個議題是在

yurian03/18 19:42討論大我

yurian03/18 19:42打爆*

ccl00703/18 19:42選手進入國家代表隊 那一堆科班可能會沒經費吧.........

KEITTLY03/18 19:43WBC那樣限制球數只會讓學校強度差距更大

kakain03/18 19:43你覺得平時訓練量不到一個程度，實戰中能有操勞過度的本錢

kakain03/18 19:43嗎？

ccl00703/18 19:44穀保養一堆二刀流 總教練蠻有料的

yurian03/18 19:44學校的強弱差距又不是什麼重要的議題

yurian03/18 19:44就像平鎮等操投手拿冠軍一樣 管你以後會怎樣

ccl00703/18 19:44可是機體不夠強大 是能撐高強度多久 又不是每個選手都山本

zyic03/18 19:45三級棒球是有點操明星球員，但這不是成棒後輸人的主因，而是

zyic03/18 19:45投球型態，你國家隊隊伍中像吳哲源這種決定地板的投手太少，

zyic03/18 19:45才是國際賽輸球主因，你有地板型投手越多，你的調度才會靈

zyic03/18 19:45活，因為這樣你就敢前壓那些明星球員去做更多調度，因為國

zyic03/18 19:45際賽投手出問題，你馬上有吳這種可以上去煞車加上吃大量局

zyic03/18 19:45數

yurian03/18 19:46現在是消耗殆盡的問題

yurian03/18 19:46不是有一堆看似很強的材料但是其實根本強度不夠所以下層

yurian03/18 19:46要多篩選的問題

yurian03/18 19:46擔心過頭了

akizut03/18 19:46學校要補助就要有成績，要成績當然好選手一直操，20年前

akizut03/18 19:46姜建銘跟鄭錡鴻已經演給你看了

seimo03/18 19:46榖保的成果還沒出來。也不用太期待。但是我個人覺

seimo03/18 19:46得啦。傷痛越少

seimo03/18 19:46越好。但是基層棒球有他的苦衷我也知道。但希望能

seimo03/18 19:46越來越好

ccl00703/18 19:47是說KBO真的一堆曾峻岳 只是衰 碰到更高階的日澳

ccl00703/18 19:47上來93~95起跳好幾個

seimo03/18 19:47我之前很北爛 還找到吳柏宏教練臉書。直接訊息他希

seimo03/18 19:47望投手好好注

seimo03/18 19:47意身體。有些孩子有痛不會說的。

Magicbears03/18 19:48改成7局不是好事，職棒比賽打的是9局 ，強度又比青棒

Magicbears03/18 19:48高很多檔次，這實力落差會愈來愈大

freesakura03/18 19:48垃圾平鎮

seimo03/18 19:48我自己說啦。我們差韓國大概三年。但是日本n年。

lion19803/18 19:48三級的教練只想贏球，球員未來甘他屁事

zyic03/18 19:48kbo更爛就別提了，龍王都能壓制，是能多強，你看龍王在中職

zyic03/18 19:48都投的不算太理想了

yurian03/18 19:48曾不是只有球速 (他只是不夠穩定xd

a386888403/18 19:48明明是進職業後球員鬆懈的一堆不自愛的一堆溫室的一堆，

Haruno03/18 19:48盃賽修訂選手用球數、出賽數限制，像打高中經典賽一樣

a386888403/18 19:48看那些旅日的旅美的就是競爭壓力大，才會想往上爬刻苦訓

a386888403/18 19:48練，反觀台灣的訓練方式真的笑死人，台日韓高中時期差距

a386888403/18 19:48不大，為啥要進職業差距拉大那麼大，就是球員沒有持續的

a386888403/18 19:48精進自己他，別說棒球啦籃球也是

a386888403/18 19:48一堆天資好的進職業後根本沒長進

a386888403/18 19:48反而是那些比較後面選進來的知道自己比別人弱刻苦訓練，

a386888403/18 19:48場上成績也好，贏來大家的掌聲

a386888403/18 19:48三級棒球的問題只有一個就是棒球人口基數太少，要說操有

a386888403/18 19:48日本高中生操嗎，進職業後中職那種殺豬公的調度才是毀了

a386888403/18 19:48那些投手吧

a386888403/18 19:48明明職業就一堆問題還牽拖是

a386888403/18 19:49三級棒球，傻眼

lion19803/18 19:49高價簽約金有分他教練嗎？

swfaem03/18 19:49比起曹錦輝郭泓志那完全沒有球數限制年代 有球數限制算有

swfaem03/18 19:49進步了 但就像上面說的 要再精益求精加重限制 人才庫不充

swfaem03/18 19:49足狀態下先下重手

ccl00703/18 19:49平鎮不過就是繼承以往中學第一強權的頭銜 美和 榮工 高苑

i430334803/18 19:49投球限制要更嚴格，最好是整年的限制而不是單個比賽而已

ccl00703/18 19:49都是這樣玩的

zyic03/18 19:49韓國退化更嚴重，只是他賽制好分組好分到不會墊底而已

QQbrownie03/18 19:49就算三級棒球教練沒有戰機壓力，也會有不表現球團怎麼

QQbrownie03/18 19:49看的見你的壓力，而且棒球隊沒有點實績，學校要怎麼願

QQbrownie03/18 19:49意花那麼多預算來養！

seimo03/18 19:49問題殺豬公如果職業還說。有些真的是必要的。但是

seimo03/18 19:49要看情況。如果

seimo03/18 19:49球員還小。題幹能力還不足。真的不建議操

yurian03/18 19:50樓上很氣憤xd 但是那是訓練和心志的問題 跟投手進職棒前

yurian03/18 19:50都帶傷是別的次元的

showdoggy03/18 19:50選進來要體檢 沒過就罰原隊禁賽1年 看他們敢嗎

yurian03/18 19:51受傷有時候真的就是沒辦法 禁賽太狠辣 限制合理的使用 是

yurian03/18 19:51比較公平的辦法

seimo03/18 19:51像是兄弟盧孟揚 這種 黃保羅。也是。體幹目前還差

seimo03/18 19:51太大。真的希望

seimo03/18 19:51能提升後再使用

ccl00703/18 19:51(榮工是一個體系 合作中學不一定)

kakain03/18 19:51棒球整體的強度不是看一兩個天才的養成，如果台灣整體的養

hans719203/18 19:51平鎮到底是教壞還是操壞

kakain03/18 19:51成是為了出產那少數的菁英，我更偏向台灣會變成球星的出產

kakain03/18 19:51國，但整體強度不會比較好，天花板高的被挑走，該磨練的卻

kakain03/18 19:51達不到自身的上限

qazxc31203/18 19:52還有不要只去算比賽的投球數，練球時牛棚動輒幾百球都

qazxc31203/18 19:52不算操，因為沒人看到

seimo03/18 19:52像是古林體幹已經增加很多。現在的傷疼 我就真的不

seimo03/18 19:52知道什麼原因

yurian03/18 19:52兄弟現在就是都有二軍的訓練 基本上都要待二軍至少一年(

seimo03/18 19:52了。 下一代的孩子希望能更健康

yurian03/18 19:52像林子豪 馬傑森這種狀況不太可能

ccl00703/18 19:53美國的美式足球為了公平 會限制跨區就學 這也是一個大絕招

kim040803/18 19:53先讓高中投手不帶傷再來討論職業會不會進步啦，什麼年代

kim040803/18 19:53了還精神論，科學棒球了解一下

kira92503/18 19:53因為不是壯了就不會傷 只是"比較" 但是這個比較就差很多

ccl00703/18 19:53從源頭控制起也是一招

zyic03/18 19:53人才庫要擴張是決定能有更多天花板投手的出現，但台灣問題

zyic03/18 19:53不在明星等級這塊，問題在地板等級的成棒養成太少，你只要

zyic03/18 19:53指出各隊有幾個吳這種控球極穩定類型就好，根本少到可憐，

zyic03/18 19:53天花板高的在台灣早出國了，但就如很多鄧凱威這樣控球幾乎沒

zyic03/18 19:53有雕琢過

seimo03/18 19:54台灣如果要突破。一定要把中職養成拉起來。中職更

seimo03/18 19:54好。基層就會提

seimo03/18 19:54升。基層孩子基本概念夠好。不管去旅外還是中職 都

seimo03/18 19:54會更有想法去

seimo03/18 19:54突破跟走歪路

bkebke03/18 19:54台灣早就限了 國中禁2年還是一堆人跨區

kira92503/18 19:54另外不帶傷太幻想了 是要認識自己有受傷 是要復健不是練

QBRoboT03/18 19:54限投球數只能治標啦，如果碰到同時打兩個盃賽，甲投手在

QBRoboT03/18 19:54A盃賽先發投100球，然後三天後在B盃賽中繼兩局，這種跨

QBRoboT03/18 19:54盃賽的要怎麼限？

hans719203/18 19:54李晨薰簽約後捐10萬給平鎮買運科器材 我覺得很諷刺

bbf811tw03/18 19:55黃保羅伍祐誠林詔恩這三位平鎮投手目前感覺還行希望不要

bbf811tw03/18 19:55受傷

bkebke03/18 19:55學日本啊 平常假日聯盟 寒暑假才能平日打

yurian03/18 19:55一直地板… 地板是像官大元這樣的啦

yurian03/18 19:55老虎哲源已經是天花板了

yurian03/18 19:55屌打王中江胡曾了

seimo03/18 19:55 所以為什麼我喜歡一直看基層。因為我會知道養成的

seimo03/18 19:55進度及改善。

seimo03/18 19:55所以也不用說我一直吹。但是真的有成長。只是未來

seimo03/18 19:55能到哪？ 我真

seimo03/18 19:55的不敢說。希望是正向的

yurian03/18 19:56嗯……黃保羅讓我們繼續觀察下去

Magicbears03/18 19:56受傷本來就難免，有些選手只是沒有經過高強度的測試而

Magicbears03/18 19:56已，與其牽拖受傷馬後炮，還不如想如何增加好投手的數

Magicbears03/18 19:56量，以及投手的平均實力

zyic03/18 19:56反正國際賽就經典賽而言，先想辦法穩定衝出小組賽，再考量8

zyic03/18 19:56強4強之後明星等級決定上限

kira92503/18 19:56正確的方向才會看到可能往好的發展

a386888403/18 19:57本來就職棒的問題，你職業已經幾年了進步的有夠慢還在牽

a386888403/18 19:57拖三級棒球，三級棒球只有基數的問題

yurian03/18 19:58禁止兩個盃賽同時登錄啊 棒協不就是拿來管理做事的

a386888403/18 19:58你職業長這樣，打棒球的家長哪敢送小孩打棒球，都馬送美

a386888403/18 19:58國跟日本

kim040803/18 19:58講的增加投手數量跟品質很簡單，就少子化，運動風氣不足

kim040803/18 19:58，這個怎麼改，保護我們已經夠少的投手已經是最簡單的方

kim040803/18 19:58法了

bbf811tw03/18 19:59這幾年除平鎮穀保外也冒出很多素質很好的投手，真的要好

bbf811tw03/18 19:59好保護

ccl00703/18 19:59不過我看到那個棒球節目就超不舒服的 以推廣角度來說很..

hans719203/18 19:59科班的盃賽會有日期重疊的嗎?

yurian03/18 19:59不是做了一定有效 但是不做就會繼續讓這種為了成績過分操

yurian03/18 19:59勞的風氣繼續增長

yurian03/18 19:59如果有合理的使用 還是一直傷 那就是台灣的實力就這樣沒

yurian03/18 19:59啥好說的

ccl00703/18 20:00基本上就是基層起始點玩法 即便那些素材都是頂尖專項國手

chiz203/18 20:00所以你以為三級的都是在為國家培養選手喔？一堆都馬是為自

chiz203/18 20:00己飯碗

kakain03/18 20:00除了那些萬中選一有天份的孩子，能被獨具慧眼的球探發掘，

kakain03/18 20:00更多的是需要靠打磨才能發光發熱的璞玉，或許不是每個人都

kakain03/18 20:00能得到理想的結果，本來職業運動就是充滿現實與殘酷，天份

kakain03/18 20:00拼不過，除了比別人努力外，還有其他捷徑嗎？

JoseDeLeon03/18 20:00旅外打不好就會怪高中教練了，在中職打不好鍋當然就是

JoseDeLeon03/18 20:01中職扛XD

ccl00703/18 20:01難怪節目一下腰斬 基層的日常跟軍隊有87%神似

zyic03/18 20:01如果地板像官大元還更少能出頭好嗎，就我說的各球團壓根連官

zyic03/18 20:01這種給的機會都很少，全部都往球威派走，拼球速轉速，誰跟你

zyic03/18 20:01雕琢控球控制力，每個上來幾乎控球可以說用骰的，只是中職層

zyic03/18 20:01級好的打者不多，很少能懲罰控球不好的

apenguin03/18 20:01都歸類在中職才是搞笑，台灣近幾年旅外選手有多少因傷被

apenguin03/18 20:01砍簽約金的？也中職問題喔？

Linlauvu03/18 20:02你有傷美國還不一定會跟你簽約，健康才有未來啦

Linlauvu03/18 20:02況且人才給美日培養有什麼問題嗎？

kim040803/18 20:02你投手私下練習數量難以限制，那盃賽操勞的理由是什麼？

kim040803/18 20:02除了教練的飯碗之外？

yurian03/18 20:02就結果搞到現在中職no1，2是老虎哲源 若曦古林呢？ n4，

yurian03/18 20:02余謙？ 他們是天份比人高？ 不就是養起來的和比較健康…

yurian03/18 20:02嘴中職養成也要看看現狀 很多旅外也是簽約前先傷

swfaem03/18 20:03最近幾年有非強權學校也有強投出現 沙子宸舒治浩白河雙投

swfaem03/18 20:03等 算是有在往好的方向走

zyic03/18 20:03你有傷就不會旅外了

kim040803/18 20:04一直講控球是地板，吳哲源那天指哪丟哪這種有比較不吃天

kim040803/18 20:04賦嗎…

nashQ03/18 20:04制度不改，中間的執行者基本都以自己利害關係出發

JoseDeLeon03/18 20:05這邊調性不就這樣，旅外回來打不好也算中職養壞的XD

yurian03/18 20:05其實不是只有控球 是告訴你對上高層級的打者 要嘛你要有

yurian03/18 20:05變態的movwememt 要嗎你要有command

yurian03/18 20:05兩個被稱讚的中職土投就是這樣

Jimmywin03/18 20:05從小就操壞

yurian03/18 20:05movement

zyic03/18 20:06旅美基本上也很少會有球團雕琢控球，你球威不夠就被刷掉了，

zyic03/18 20:06誰理你啊，但中職來說控球派是應該要能生存的，像老虎跟哲

zyic03/18 20:06源這樣，理論上要跟日職一樣，都是這種類型球員打底，先有

zyic03/18 20:06控球再來談球威才對

yurian03/18 20:07老虎是靠位移吧 不是控球 他的球橫移跑到鞏冠不會接 不然

yurian03/18 20:07就是的本壘板時還會上竄

yurian03/18 20:08李振昌剛回來時也是這樣

komica556603/18 20:09等等 日職一屆選秀有百來個能投150KM以上的???

komica556603/18 20:09怎麼重來沒聽過這回事

yurian03/18 20:09最近就是球探會去看所謂的砂礫 或許成績不是那麼突出 但

yurian03/18 20:09有可能成長

yurian03/18 20:09限制球數和出賽也可以讓球探球迷看到更多投手 多些出場機

yurian03/18 20:09會 未必是個壞事

komica556603/18 20:09能投150新聞都會報了 有百來個根本不稀奇吧

komica556603/18 20:10記得甲子園每年能摸到150 大概就5個左右

zyic03/18 20:10很多只有control 沒有好的command 更別說movement 了，球都

zyic03/18 20:10控制不佳，會有好的movement ，那就是在骰控球啊

komica556603/18 20:10再加上一些地方投手 能湊到百來個150KM的?

ccl00703/18 20:11球探給球員的建議可能會比教練更實在 看過資料庫更多

a386888403/18 20:11別一直講三級棒球怎樣啦，職業也一堆殺豬公，為了戰機兩

a386888403/18 20:11三年也是換一個新鮮手臂

komica556603/18 20:11好奇這方面資訊s大是從哪邊看得的 謝謝

kintaro121903/18 20:11棒協該做事了吧！

amos3062703/18 20:11三級棒球很強啊 我比較懷疑是中職養成問題還是真的好貨

amos3062703/18 20:11都出國了 中職養不到半個 但那些土投也沒幾個像日本靠

amos3062703/18 20:11控球派的

yurian03/18 20:12職棒這幾年管理的是有進步看得見的 你要說某強權以前的概

yurian03/18 20:12念 現在應該也比較不一樣了

komica556603/18 20:12https://reurl.cc/7RdyYD

hans719203/18 20:12中職到現在沒輸出過站穩別聯盟的選手 養成一定有問題

zyic03/18 20:12先有control 再來雕琢command 跟movement ，球都丟不進去，

zyic03/18 20:12再好的movement 也沒用

amos3062703/18 20:13吳哲源多久會壞掉 這無法怪三級了吧

yurian03/18 20:13而且職棒很多球迷在“監督”了

yurian03/18 20:13至少對若曦古林保護的很夠了

komica556603/18 20:13隨便搜一下新聞 大學野球能摸到150的也不多吧??

yurian03/18 20:14不過打到職棒一直休息那又是另外一回事了

yurian03/18 20:1420以前要保護那是因為成長還未完全

ccl00703/18 20:14吳哲源是到大學後半才專職投手跟地瓜差不多 但類型不同

Tako5503/18 20:14中職的保護方式有點太過保護

a386888403/18 20:18一個棒球金字塔頂端的中職去責怪

a386888403/18 20:18底端的三級棒球 哈哈 中職真的領先全球

Linlauvu03/18 20:19中職的選手有很多都帶傷進的

Linlauvu03/18 20:19不保護幾乎等於把簽約金丟水裡

apenguin03/18 20:19中職養成問題，跟三級棒球操人，又不衝突。兩個都有不行

apenguin03/18 20:19？

Linlauvu03/18 20:22三級棒球操人讓人才庫減少+中職養成問題=台灣投手現況

zyic03/18 20:22所以成棒之後會輸不是因為基層不夠多人，而是職棒養成有很大

zyic03/18 20:22的問題，你成棒那邊要求基層擴大，只是讓你能燒的人變多，

zyic03/18 20:22不代表解決組成問題，給你一年一萬個新鮮手臂，你也是拿去燒

zyic03/18 20:22成球威派，很少會去要求控球，運氣好有幾個控球天賦佳，又沒

zyic03/18 20:22傷被你注意這樣，但這種刷首抽拼保底幻想骰到SSR，還有幾個

zyic03/18 20:22曹錦輝能刷

a386888403/18 20:23z大跟我的想法一樣

kakain03/18 20:24那你要確定三級棒球不維持這個訓練量，人才庫的數量會比較

kakain03/18 20:24多欸

Linlauvu03/18 20:26那第十指名吳哲源算不算中職養成

qazxc31203/18 20:26那職業球團可以選沒受傷的選手來養啊，說白了沒受傷沒

qazxc31203/18 20:26被操過就是不夠強不想選，青棒大物有傷還是超香

david1276303/18 20:27三級是個問題，但問題最大的是職棒養成吧......

zyic03/18 20:27台灣三級棒球出去打國際賽都能有不錯的成績，那問題不在三

zyic03/18 20:27級這點，而是成棒的養成，幾乎都是刷首抽方式在養，像吳這

zyic03/18 20:27樣很少，太少了，理論上除了首輪，其他投手都往吳這種養成

zyic03/18 20:27方向才對，但中職球團很難有這種能力去養更多吳

kira92503/18 20:28跟他一樣的時候你就輸了XD

a386888403/18 20:28要說操要說殺豬公，日本高中一定比叫多，那為啥還是一堆

a386888403/18 20:28新鮮手臂送上去，那是金字塔頂端的日職

a386888403/18 20:28跟球團努力的經營，中職我連車尾燈都看不到

amos3062703/18 20:29選秀進來還成長的有幾個 前幾指名都養成什麼模樣？中職

amos3062703/18 20:29養成才是真的有問題

Magicbears03/18 20:30不是國外球團不雕琢控球，而是控球這種東西到了職棒層

a386888403/18 20:30哈哈，本來就是職業問題

Magicbears03/18 20:30級再來從頭養已經太晚，所以三級棒球養成控球更加重要

a386888403/18 20:30已經職業化30年了還在怪基層棒球

Magicbears03/18 20:30，青棒階段如果只要求拼球速，除非你夠強，不然進職棒

a386888403/18 20:30根本倒果為因

Magicbears03/18 20:30真的很難走長遠

phix03/18 20:31成棒長肉效率太差了 都好瘦

zyic03/18 20:31中職養成當然有問題，除了首輪大物投手，其他後段選的投手

a386888403/18 20:31職業的科學訓練太差

zyic03/18 20:31能力不好，還幻想養成大物就不對了，要更多人養成吳這樣，

zyic03/18 20:31把地板打穩好嗎

qazxc31203/18 20:32別說中職養成啦，日職養成失敗的也很多，蕭一傑當初一

qazxc31203/18 20:32指也是養不出來

Magicbears03/18 20:33養成本來就有機率，更別說現在中職只有中信兄弟的養成

kakain03/18 20:33你不能一直拿每年只有那一兩個能上大聯盟的國手，來談整體

Magicbears03/18 20:33體系相對較完善，你看前一篇提到的古林其實也是直接在

kakain03/18 20:33國家棒球實力欸，一個國家連國內自己的職棒強度都不能維持

Magicbears03/18 20:33一軍丟，沒有完整投滿二軍賽季的經驗

kakain03/18 20:33，只專注於出產菁英到國外。如果只需要培養頂尖的菁英，就

kakain03/18 20:33能提升整體的棒球實力，那日本就不需要搞一堆規定，想盡辦

kakain03/18 20:33法要把優秀的人才留在國內，一言以蔽之，如果連職棒都不能

kakain03/18 20:33先顧好，營造良好的國內棒球市場，台灣棒球長年來的問題依

kakain03/18 20:33舊難解。

a386888403/18 20:33中職球團的心態還是這樣

a386888403/18 20:33就年年打資格賽

a386888403/18 20:33職棒票房低迷

a386888403/18 20:33都已經打了30年的職棒怎麼還像

a386888403/18 20:33職棒元年的感覺

hans719203/18 20:35把優秀人才留在國內?當年宋家豪沒有浪費社會資源

hans719203/18 20:35他現在能在日本樂天投球嗎?

zyic03/18 20:36控球派很好養好嗎，苦練就有的東西，還不太吃天賦，成棒階段

zyic03/18 20:36有像吳這樣養大很少，吳投球不會比那些大物久，就有這種好

zyic03/18 20:36的command ，那表示這種就可以花時間成本就養的出來啊，機會

zyic03/18 20:36給那麼少，再來說很難養

hans719203/18 20:36曾仁和 胡智為先進中職 能有機會上MLB嗎?

kakain03/18 20:36我覺得你跟我談的不是同一個問題......

k79897686903/18 20:37要訂規則限制局數 用球數才能 不然教練當然為了自己成

k79897686903/18 20:37績

a386888403/18 20:37家豪那些旅外是s的話

a386888403/18 20:37那我們中職就要多留住b至a級的選手

a386888403/18 20:37而不是一窩瘋的往國外跑

a386888403/18 20:37都馬老了傷了才再回來中職

qazxc31203/18 20:37控球很好養XD 中職有哪些投手是從控球爛養到控球好的？

nakayamayyt03/18 20:38三級棒球沒成績職棒也不會選或者順位差

a386888403/18 20:38那些140戰隊的不練控球為啥還能生存我才比較好奇吧

seimo03/18 20:39球速網就有了。可以查一下。但是乙棒球人口基數來

seimo03/18 20:39說。我們最近表

seimo03/18 20:39現很好。希望日後養成也是一樣好

sic7732103/18 20:40不知道日本被操壞的投手有多少

kakain03/18 20:41我談的是強化中職市場價值，不是說我們應該把全部有機會出

kakain03/18 20:41國的潛力新秀，不計代價的留在國內，我們本來就不可能比照

zyic03/18 20:41吳進職棒也才6年，養成算容易了，缺機會而已

kakain03/18 20:41日職開出高薪留住那些被國外看上的大物新人

seimo03/18 20:41他們跟我們差距最大不是高中。而是大社

wugi03/18 20:41用wbc規則就好

a386888403/18 20:41差距最大的都是職業

seimo03/18 20:42球團越是願意花錢留人代表越是願意養啊。不然你錢

seimo03/18 20:42是白花的。美職

seimo03/18 20:42也是 他願意給的簽約金越高 重視程度越高。越不容

seimo03/18 20:42易亂洗

seimo03/18 20:43所以我很希望我們中職能夠突破那個蔡仲南限制

jk18903/18 20:43之前不是有人說三級棒球沒有殺豬公問題，如果沒有問題那怎

jk18903/18 20:43麼那幾間出來的進職棒就一堆問題，繼續護航嘛，反正雙標仔

jk18903/18 20:43也就那種程度而已

qazxc31203/18 20:43中職發展幾年了，要養出王陳郭不可能，但近代科學訓練

qazxc31203/18 20:43為啥養不出第二個嘟嘟？控球就沒這麼好練

a386888403/18 20:44中職很難

lolicat03/18 20:44限制投手投球數啊這麼簡單 棒協可以出來做事了吧

a386888403/18 20:45我就問140戰隊那控球，是有認真練嗎

Vyseus03/18 20:45陳算自己養的吧？ 現在高中就可以打職業了 陳高苑就很猛

Vyseus03/18 20:45了

zzoohh03/18 20:46青少棒限制球數跟休息天數，不然都燒光光

FantasyChopi03/18 20:47這真的是重點 一堆好投手不要說高中就操壞 很多小

FantasyChopi03/18 20:47學國中就操壞的 記得之前有U12國手上國中不久就被

FantasyChopi03/18 20:47操壞沒繼續打球的

seimo03/18 20:48限制球數已經有了。但是很難避免會去利用規則持續

seimo03/18 20:48燃燒（還是有比

seimo03/18 20:48以前比較好啦） 只是希望選手小朋友能夠為自己著想

seimo03/18 20:48 就我所知不少

seimo03/18 20:48孩子少棒手就壞掉了。唉

bdgnrd010303/18 20:49美國投手也有傷啊 為什麼人家可以？ 最主要是職棒養成

bdgnrd010303/18 20:49問題

seimo03/18 20:49陳是陳偉殷嗎？ 他很幸運。他高一高二前面都有羅錦

seimo03/18 20:49龍跟鄭錡鴻。

seimo03/18 20:49高二才出來扛大旗（羅去美國）高三鄭手剛好又傻傻

seimo03/18 20:49跑出來硬要扛

zyic03/18 20:49吳不就是第二個嘟嘟，是有幾個像這種養成，又給多少機會

komica556603/18 20:50https://www.kyureki.com/kyusoku/

komica556603/18 20:50是這個對吧

sunnydragon703/18 20:52古林在喵選進來體檢就發現右手有發炎，還通知棒協

sunnydragon703/18 20:52跟U18

qazxc31203/18 20:55嘟嘟跟吳哲源差2年的話我會說是養成有料，但他們差了快

qazxc31203/18 20:5515年，這比較像是天生神力

WWIII03/18 20:5618以前應該限制一人只能投三十球

verydolungbe03/18 20:57投手改操作投球機就解決了

wang46031303/18 21:00只要沒戰績 教練就要被開除了 學校也吸引不了家長跟學

wang46031303/18 21:00生就讀 這是現實的問題 不參加比賽不看成績 都不可能

wang46031303/18 21:00嚴格限制投球數跟出場數 比較有效果 前提是違規的教練

wang46031303/18 21:00要嚴懲 否則為了比賽成績 違規是常態

ken72033103/18 21:01體檢啦。每年體檢保護

gopher03/18 21:08就我觀察，最近幾年青棒層級比賽對投手的用球數控管有越

gopher03/18 21:08來越嚴的趨勢，加上比賽改為七局制，濫操投手的問題應該會

gopher03/18 21:08慢慢減少

pchion200203/18 21:15講日本的是倖存者偏差吧

aqlec03/18 21:21都知道有傷還要選？

EDFR03/18 21:33主要是基層打棒球的人太少, 人都不夠了要有個橫空出世的強投

EDFR03/18 21:33太難

festar009903/18 21:42高中就像經典賽這樣嚴格限制用球數啊，不嚴格一點，教

festar009903/18 21:42練為了戰績難免會操，多保護對球員的未來也好啊

zyic03/18 21:50就沒幾個這樣養，全部往球威派養，再說養不出嘟嘟

johnson4403/18 21:56除了過量外，治療跟恢復的人員太少也有差

asd7020803/18 22:19就算三級禁止操 但進職業後不會養也是個問題啊 有多少都

asd7020803/18 22:19是三級不錯進職業退步的

jhihheng03/18 22:25台灣都草莓兵 禁不起操 日本還不是照樣操

flowerspace03/18 22:32進中職有傷跟不會養是兩回事，三級棒球強是因為新鮮

flowerspace03/18 22:32的手還沒操壞阿，基數就比較少了還不保護，長久下來

flowerspace03/18 22:32問題就不會改變

hyk3216603/18 22:34事實證明 台灣上MLB兩個最強的剛好都是高中前面有人

hyk3216603/18 22:35不是被操最兇的那個 才有機會存活下來

robinstart03/18 22:40找個記者去訪問平鎮教練看看

tfe03/18 22:49光看現在打棒球的小學生就知道了 家長鼓勵的不多 大家還是只

tfe03/18 22:49會補國語數學英文 沒人在補體育補棒球 人口基數不多 當然不強

tfe03/18 22:49啊

aslawiner03/18 22:56但是三民高中的教練會嗆投手 安那啦

yarnt03/18 22:58好用就一直用 不會該的就繼續用 學生也怕沒機會只好硬上了

chichen03/18 23:27這邊只會怪高中太操或者人太少，結果這次前8強也不是都

chichen03/18 23:27人多，中職選手比美職日職少結果花邊新聞比他們多

bightt9701803/18 23:50我是想問 什麼叫操壞？

stocktonty03/19 00:34以後限制一場比賽只能投65球

muscatsss03/19 00:34現在的問題越來越趨向盃賽太多，結果造成同一個選手使

muscatsss03/19 00:34用過度的問題，這部分應該也要納入投手使用限制才對

pollux94503/19 01:17操壞就是沒有科學化並限制使用頻繁度囉

tony0910092003/19 02:43完全就是人口基數的問題，你去問日本的高校野球，

tony0910092003/19 02:43被操壞手臂的一定也一堆，但人家可以承擔的起，我

tony0910092003/19 02:43們不能

wsadwsad03/19 04:54日本甲子園超更兇還是屌打鬼島

qaz031403/19 07:01人家有本錢操爛你台灣有嗎？

jocabyu03/19 11:41就是濫操怎麼了嗎？你台灣有的日本那種基數可以這樣搞嗎

jocabyu03/19 11:41？笑死人