Re: [討論] 中職是不是該做一些洋投限制

onion1002103/15 00:03期待這個世代，台灣還可以出幾個大投手

onion1002103/15 00:04不管是日本讀書或是美國小聯盟養成的都行

moon45640303/15 00:07我也覺得要在開一個洋將名額 然後限定要是野手才行

slimfat020203/15 00:08如果本土好的打者跟洋砲也可以互相掩護，為什麼一個

slimfat020203/15 00:08洋砲就可以閃過？當台灣打者都塑膠？進洋砲不就是增

slimfat020203/15 00:08加整體打線競爭力，如果壘上滿壘，洋將打擊，要避什

slimfat020203/15 00:08麼？如果台灣打者引進高階洋投打擊技術能進步，為什

slimfat020203/15 00:08麼引進洋砲就沒效？

Qaaaa03/15 00:08打者猛主要是靠前幾年ㄉ彈球訓練出來的

apenguin03/15 00:08沒錯，投手養成最忌諱Rush，太早拉一軍鐵定壞掉，投手養

apenguin03/15 00:08成最根本的原因是農場

Qaaaa03/15 00:09要看看如何保持彈球下還能避免過度消耗投手就能win win

BHrabal03/15 00:09現在不是彈力球時代了 可以少一洋投逼球隊養土先發

slimfat020203/15 00:10打擊技巧是彈球養出來的？

Qaaaa03/15 00:11對 彈球 單看打擊 從彈球世代開始就猛起來了

apenguin03/15 00:11因為洋打就9棒中的一棒而已，洋投你是9個土打一場可以打

apenguin03/15 00:11個2-3次，差別分不出來？

MAX77703/15 00:11說減洋投人數的真的搞不懂中職，下場就是很多未完成的土

MAX77703/15 00:11投硬被推上去爆爆樂，帶動牛棚跟著燃燒

apenguin03/15 00:12洋打土打可以掩護沒錯啊，但如果你土打強到可以掩護洋打

apenguin03/15 00:12，那你就用土打練土投不就好？

apenguin03/15 00:15沒少洋投，各隊還是有在養土先發啊，你少洋投的結果百分

apenguin03/15 00:15百會讓球隊之間拉年輕土投上來操，然後你就會看到他們的

apenguin03/15 00:15手被操爛，適得其反

apenguin03/15 00:18一個正常洋投一年吃150局左右，你直接讓土投吃，保證年

apenguin03/15 00:18底開刀房見，土投養成重點是在二軍農場，可以讓他們慢慢

apenguin03/15 00:18長，才不是那個洋投缺勒

shifa03/15 00:19洋砲可閃只是因為打序問題 有些RP上來根本不用考慮會遇到

shifa03/15 00:19洋打

shifa03/15 00:20問題在於你要讓土SP一年吃多少局數 -> 多少場

shifa03/15 00:20之後六隊環境 可能會增賽 所以少一個洋投影響就會加大

shifa03/15 00:21但是洋打的影響相對小 還可以藉由操作洋打者補洞

shifa03/15 00:21但這樣也會相對削弱選秀的重要性就是了

Qaaaa03/15 00:21但如果你要增加場次 那增加羊投是無法避免的 要吃局數

EDFR03/15 00:22基層人才數不足註定的結果, 而人才數不足又跟棒球環境還有訓

EDFR03/15 00:22練有關, 所以國際賽輸在正常不過

pollux94503/15 00:23韓職土投可以吃超過160局，中職土投120局就快極限了

apenguin03/15 00:23要養土SP，你技術夠後要慢慢拉局數，很需要洋投先撐

shifa03/15 00:24比較麻煩的是 在現在洋投吃局數的環境 土投相對耐性就會降

shifa03/15 00:25低 也就是先發養不順就可能移到RP去

Qaaaa03/15 00:25當然你也可以搞大爛球變人人賽揚 馬上土投就能狂吃局數了

birdy59003/15 00:25這講法和現實不太相符 現在是洋投把主要工作搶光了

birdy59003/15 00:26土投練出來要幹嘛? 根本不練也行吧

jack232403/15 00:26反而認為打擊是這2年不彈球訓練出來的，擊球要更確實

shifa03/15 00:26你可以用洋SP的環境就沒有耐心讓土SP上場 尤其是菜的土SP

pollux94503/15 00:262022就大爛球了，土投一樣吃不多局數

zeroiori03/15 00:27不練土投也行XD

shifa03/15 00:27這時候就有點落入雞生蛋 蛋生雞的砸椅子meme圖loop內

mikelen03/15 00:27中肯，推一個

onion1002103/15 00:28二軍也是需要投手消化局數的！

jack232403/15 00:28當然開放洋打也不可能馬上讓土投瞬間成長，但總是個辦法

jack232403/15 00:28，後面只要有一個強打掩護，想閃也沒得閃不是嗎？

gemboy03/15 00:28而且又有海龜可以當韭菜割 幹嘛還要養土投

shifa03/15 00:30回去看紅中在2020年的言論

shifa03/15 00:30他提倡增加洋打只是為了增加可看性

onion1002103/15 00:30變化球並不會因為上一軍就變的犀利

gemboy03/15 00:30鄭凱文都用多久 割別人養得韭菜不就好了何須要養

shifa03/15 00:30養投手什麼的不在他論述內 XD

apenguin03/15 00:30中職土先發養不起來，根本原因一直都是二軍農場，才不是

apenguin03/15 00:30三洋投勒，畢竟你還是有兩個先發缺，你要拼戰績，還是需

apenguin03/15 00:30要1-2名好用的土先發，就問現在五隊，有哪隊沒有在養土

apenguin03/15 00:31投捕這1-2個的先發缺，啊問題就是連1-2個的先發缺都養不

apenguin03/15 00:31出來，怎麼會覺得再多一個缺就突然養出來了？

shifa03/15 00:31https://sports.ettoday.net/news/1625705

mikelen03/15 00:31土投對強力洋打，投閃一點就好了。一週比賽先發就對你2-

mikelen03/15 00:313次打席。壘上沒人閃個2次還好吧。意義不大

shifa03/15 00:32但是洋打可以增加野手陣容變化 甚至補洞

shifa03/15 00:33說難聽一點是卡本土位置 但其實就是加強隊內競爭

zeroiori03/15 00:33實在是看不出來有很多土投被洋投壓在二軍上不了一軍

zeroiori03/15 00:33好像少了洋投土投就能上一軍大展身手一樣

gemboy03/15 00:33中職賽程又超鬆散 先發投一休五甚至休六都還養不出來

mikelen03/15 00:35如果真像古林、徐若熙、江胡龍王那種，還是會生出位置給

mikelen03/15 00:35他們。主要還是基底太小，極優秀很多都被國外簽走。

apenguin03/15 00:35因為前幾年彈力球，好土投直接Rush，然後就壞了

shifa03/15 00:35好苗子都去國外啦 中職基本上能拉多少算多少

tommyshu03/15 00:36了解 原本想說爛球年之下 看樂天中信也只有兩洋SP還依

tommyshu03/15 00:36然強大 才提出想法的 那就維持三洋舊制度吧 球隊自己視

tommyshu03/15 00:36需求看要不要找洋打或一樣洋投找滿 我只是不希望看到一

tommyshu03/15 00:36週裡面土投只出來一場的狀況 但看來大家還是覺得現階段

tommyshu03/15 00:36土投就是不夠 是我想太美了

shifa03/15 00:36這個環境下要應付職棒那麼多的比賽 就需要洋投吃局數

mikelen03/15 00:36中職能多拉幾個吳哲源，我就阿彌陀佛了...

tommyshu03/15 00:37然後我只是提出新的洋將規定而已 我可沒忽略養成系統跟

tommyshu03/15 00:37二軍場次的重要性 我都是認同的

apenguin03/15 00:37你看某隊，都能為了二軍戰績，刷黃保羅了，何況一軍如果

apenguin03/15 00:37有洞，大概操好操滿

shifa03/15 00:37即便中職一直被嘴賽程鬆散 但比賽頻率還是高->吃局數需求強

QAQ111003/15 00:38推這篇啦 這次選進去的有被洋投卡到什麼

i430334803/15 00:38土投就真的不夠，看季中那些頂先發的土投有幾個是能勝任

QAQ111003/15 00:38關鍵還是養成跟訓練方式啦

shifa03/15 00:38能夠有洋打幹嘛都塞洋SP(還不是RP) 就是現在環境找SP最好用

QAQ111003/15 00:38一軍賽場不是給你養成練等的地方

shifa03/15 00:39Josh有提過一個論點挺有趣 投手進步的重點在休賽季

shifa03/15 00:40如果真的有這種傾向 那麼你土投在一軍出賽就是消耗大於進步

mikelen03/15 00:40當土SP戰力夠就會補RP，等投手夠了，就會補打者。

shifa03/15 00:40消耗意味著受傷 進步代表你有成績談薪

apenguin03/15 00:40養成訓練方式先出來，二軍養好後，再讓土先發放在4、5號

apenguin03/15 00:41，等你有一堆土先發都能卡4、5號，再考慮洋投是不是要減

shifa03/15 00:41也就是當你累積成就要談薪之前要先考慮有沒有傷影響出賽XD

mikelen03/15 00:41中職現況就是，投手進步跟不上美日。所以還有落差

jack232403/15 00:43也沒那麼好閃啦，你把洋打夾在林立跟尿布的中間，我看你

jack232403/15 00:43怎麼閃？通通比4擠成滿壘會比較好嗎XD

birdy59003/15 00:44必須先增加需求的原因是 這樣才會被迫去養更多人

apenguin03/15 00:44跟不上美日，最大差別就是就養成差異，中職最近這3-4年

apenguin03/15 00:44才開始有農場跟科學化訓練的概念，開始願意讓高卒投手先

apenguin03/15 00:44放二軍。

birdy59003/15 00:44一個先發的位子 不是多養一兩個土投就頂的起來

shifa03/15 00:44所以說會變成雞生蛋 蛋生雞啊

birdy59003/15 00:45工作機會一定要先開出來 不然最基本的"base"一定不會有

shifa03/15 00:45沒缺怎麼會養 不養怎麼佔缺 XD

apenguin03/15 00:45不過這單純因為一二軍打者差距過大，才逼著他們減少Rush

apenguin03/15 00:45的比例

birdy59003/15 00:45一個缺 兩個缺 三個缺 需要養的人數絕對差很多

mikelen03/15 00:45夾在林立跟尿布中間又怎麼樣？壘上無人跟你拚。得點圈有

mikelen03/15 00:45人我就吊吊吊啊。保送才一個壘包。

shifa03/15 00:45但目前的狀況是投手養成出問題(受傷)都算得不償失

shifa03/15 00:46如果人才庫夠厚硬扛傷害就沒問題 但台灣人才庫就沒那麼足

i430334803/15 00:46是不是有524本土論的支持者阿

shifa03/15 00:47養成有失敗率(目前還挺高) 就算三個養出一個也還可能是虧

shifa03/15 00:48因為能進職棒的投手已經很少了 一方面是三級棒球已經摧殘

shifa03/15 00:48過好幾輪 再來就是好苗子輪不到中職選 最後就是比賽頻率

jack232403/15 00:48啊你整天只想閃，那還跟人講什麼成長？不如比4送上去

mikelen03/15 00:49事實上，看青棒2大家(平穀)的主戰投手。也都是高一就以

mikelen03/15 00:49旅外為目標的。台灣很難跟日本比。但跟韓國比，這次看來

mikelen03/15 00:49也沒差多少XD

shifa03/15 00:49高導致牛棚需求量不會少

birdy59003/15 00:50三級棒球的"產量"也要想辦法加大 這是一連串的

birdy59003/15 00:50源頭就沒人哪來的土投 叫野手改練投手?

shifa03/15 00:51所以紅中也才會說人才庫不夠厚實啊

dsauqt03/15 00:51閃洋打？你確定？

shifa03/15 00:51加上現在才開始逐漸注重養成方法論

zeroiori03/15 00:51請洋砲唯一原因只有效益比洋投大 說要幫土投練功笑死人

shifa03/15 00:52所以現階段要減少洋投名額的風險還是比較大一點

dsauqt03/15 00:52團隊打擊率高你根本閃不掉中心棒次吧

zeroiori03/15 00:52練也是練別隊的土投 還有人說要多點耐心養呢

shifa03/15 00:52也不是說閃 就是不太容易對到 對到也可以4掉降低失分

mikelen03/15 00:53沒錯。就職業球團來說，在商言商，就是看洋投洋打那個效

mikelen03/15 00:53益高嘛。現階段就是洋投大於洋打

shifa03/15 00:53打序一輪9人 真的遇到就投閃一點 一直外角 保送就算了

dsauqt03/15 00:54去年團隊最高ops+2隊你在他們中心打線在塞一個洋打你看怎

dsauqt03/15 00:54麼閃

NewTypeNeo03/15 00:54中信冠軍賽不是二土投先發嗎

zeroiori03/15 00:55是阿 難道中信是因為要練別隊土投才請福來喜的嗎 別逗了

jack232403/15 00:55所以現階段效益沒洋投大才要強制規定嘛，多一個競爭機會

apenguin03/15 00:56塞了一個福來喜，大家都抓他

mikelen03/15 00:56穩定先發一週對洋打2-3個打席，4-9月共48-72打席。能有

mikelen03/15 00:56大進步？

jack232403/15 00:57先發還可以閃，你中繼後援上來拆彈真的能說閃就閃嗎？

shifa03/15 00:58其實底限3投+1野就好 要不要野看你 反正不能4投

shifa03/15 00:58所以說紅中當初講這議題就說了 「增加可看性」

mikelen03/15 00:59中繼後援不能閃啊。但爆就爆了。一季會有20次？40次？上

mikelen03/15 00:59來對洋打拆彈機會？

gemboy03/15 01:00看了一下選秀名單 高順位不如預期投手還滿多

shifa03/15 01:00RP遇到就遇到啊 不想丟閃就跟他賭啊 問題是一輪遇到幾次

shifa03/15 01:00如果說開放到3野 那就是提高對決機率

shifa03/15 01:01目前的態勢差不多也就1野 對到的機率就低了

mikelen03/15 01:023野不太可能啦。對球團成本，及本土球員就業影響甚大

gemboy03/15 01:03林子崴 彭識穎 葉文淇 陳育軒 陳琥 楊志龍 劉昱言

jack232403/15 01:06開放到3個太夢幻了啦，現階段能強制規定一個就偷笑了…

birdy59003/15 01:25應該當成中期計畫 不可能馬上發生 但未來一定要是這樣

jeremylouee03/15 01:32洋投3 個都不怎麼夠了 還減少..， 職棒比賽不是拿來

jeremylouee03/15 01:32練功用的， 不會打越多自動就變強

tommy12331003/15 01:34打者打強投一百球一千球總會適應

tommy12331003/15 01:35但投手去投強打者 投一百一千球 肉包球就還是肉包

rappig03/15 01:45土投連被洋投磨出來的本土打者都壓制不了 再找洋砲來 又

rappig03/15 01:45能練到什麼

goury03/15 01:49沒有正確的訓練與天賦，打者打一億球也不會適應，MLB也從來

goury03/15 01:49不缺打了10幾年打擊一樣打不好的野手

civil31840203/15 01:50不就跟524的全本土言論很像 到最後就是投手群炸開

a18636103/15 01:54土投的缺一直都在啊，哪有缺乏機會的問題

a18636103/15 01:54去年各隊五號先發哪個可以把era壓到4.5以下的

Arens556603/15 02:04沒能力的一堆，有能力的也一堆，一堆傷

MAX77703/15 03:02真的不用太急，現在斷層跟之前彈球年搞爆一堆投手手臂也

MAX77703/15 03:02有關係，這兩年沒那麼彈了，土投吃的局數也慢慢變多了

nuc1earsub03/15 05:33興農八壯士大家都忘了