[分享] DriveLine創始人Kyle：往紅中丟就對了

tsujishiori09/22 23:58洪一中：我沒欠你

userYuEyUe09/22 23:59Bauer不是說過投手控球的誤差其實根本比好球帶大

holypiggy09/22 23:59老查：我這季開始控球

bdgnrd010309/23 00:00不就鄧愷威

Q12345Q09/23 00:00Maddux:角落就是我的紅中

sasadog09/23 00:00對啊 但想丟肉包球也不簡單 想丟紅中卻噴掉這種事場場有

WaywayPao09/23 00:02完全不合理呀

WaywayPao09/23 00:02如果打者預設知道你會投紅中+直球，打擊率不可能那麼

WaywayPao09/23 00:02低...

dedager111009/23 00:02往紅中瞄丟到邊角的機率比往邊角瞄丟到邊角機率大

Hsu102509/23 00:02誰控球這麼好 往紅中丟就真的紅中 更多的是往邊角丟跑到

Hsu102509/23 00:02紅中

xzero00009/23 00:03這有點倒果為因了

WaywayPao09/23 00:03倒果為因+1

Q12345Q09/23 00:05那以後也不用偷暗號

trnet43309/23 00:09合理，賭你失敗機率比形成安打機率高

TB8909/23 00:09但0好3壞的5號位應該不少吧

A11en1verson09/23 00:10控球完全能控邊角當然控到邊角啊 這篇論點應該是控

A11en1verson09/23 00:10球不好的話 與其可能壞球 不如直接描紅中 搞不好直

A11en1verson09/23 00:10接偏到邊角好球 甚至真的丟到紅中也不會真的太差這

A11en1verson09/23 00:10樣吧

arexne09/23 00:10他有說這樣前提是你那武器球是頂尖的啊

eellee09/23 00:11這論點感覺只適用後段棒次吧 面對MVP三連星還是需要小心

eellee09/23 00:11不過我認同剛上大聯盟確實該多嘗試 先對決再說 知道打者

eellee09/23 00:11實力再做調整 不要一開始怕到不敢投

eellee09/23 00:12或是怕失敗就一直不敢嘗試

abc1281209/23 00:12每球都投紅中 就算是RJ大叔的stuff一樣被打爛

eellee09/23 00:13面對後段棒次真的要先大膽的進攻

bbo952709/23 00:13講白了就是威力型投手不要在那邊配球刁邊邊角角啦 紅中塞

bbo952709/23 00:14進去都好過在那邊玩好球帶邊角

xyz16809/23 00:14其實我覺得巨人的捕手一直call鄧愷威的紅中位置...

PeterChen09/23 00:14你的紅中不是真的紅中

xyz16809/23 00:14只是他的球真的超噴

nyybronx09/23 00:14合理啊，都有強調stuff夠強了

eellee09/23 00:14面對強打者拼盡全力 弱的正面對決才能比較省球數

cake1041409/23 00:15對我爪投紅中就好 反正一堆切球變高飛

bbo952709/23 00:15阿不就以前米蘭達那種 捕手整天吊邊角吊到球數落後又容易

bbo952709/23 00:16失控變甜球 配球大膽一點塞進去強多了

MK4709/23 00:16覺得推導過程太簡化了 有沒有可能就是投手丟邊邊角角、甚至

MK4709/23 00:16壞球太難辨識 突然塞一顆中間 打者反應不過來 才讓中間數據

MK4709/23 00:16這麼好？

MK4709/23 00:16要是投手每顆都塞中間 連續幾顆 我覺得數據不會是這樣

nyybronx09/23 00:16一直丟邊角很容易出現大量壞球，增加用球數，降低效率

trylin09/23 00:16瞄紅中就能丟紅中的話 怎麼不瞄角落

sasadog09/23 00:17也不可能真的球球紅中啊 控球哪有這麼簡單

trylin09/23 00:17不就只是叫你有球威的話一律瞄中間讓他自己跑

sasadog09/23 00:17這只是告訴投手保送是最傷的意思

bbo952709/23 00:18也不用球球紅中這麼極端阿 stuff型投手你配球就不要整天

Sunpayus09/23 00:18他有前提啊 你的stuff夠好的話

jumperman09/23 00:18Skenes,Greene和老司機的剛猛百麥速球往五號位丟照樣被

arexne09/23 00:18投紅中就能有紅中的投手才不會因為控球所苦啦 不是這文的

arexne09/23 00:18對象範圍

jumperman09/23 00:18狙擊..單就機率比較高吧

nyybronx09/23 00:19當然一切的前提就是stuff夠強，不符合這條件的還是請乖

nyybronx09/23 00:19乖丟邊角

bbo952709/23 00:19想在四個角落壓線周旋打者

jaofei09/23 00:19K.W.Teng 出來打球

echo5003409/23 00:19洪一中：？

bdgnrd010309/23 00:2018樓正解

nyybronx09/23 00:21而且你往紅中描，也不會每球都真的投到紅中，多少都會

nyybronx09/23 00:21有偏差的

bbo952709/23 00:21浪費時間在角落壓線玩一顆半顆修正的不適合這型投手

bdgnrd010309/23 00:21你就丟進去直接對決 打得到是你的本事 打不到就是投手

bdgnrd010309/23 00:21強

bunbunbun09/23 00:21建仔：已知用火

bdgnrd010309/23 00:22棒球投手的本質就是這樣

gemboy09/23 00:23變速指叉不適合吧

ricky969609/23 00:23前提就是有這個聯盟最好的球威，沒有的，乖乖去邊角玩

DPP4809/23 00:24五號位王者表示不能同意再多

zokk09/23 00:25因為打者一開始設定不會是要打紅中的球，如果知道投手會投

zokk09/23 00:25紅中去做鎖定的話一定是比較好打的

PTstyle09/23 00:27洪總: 護駕!護駕!

shifa09/23 00:27https://youtu.be/uYqryYaTlko?t=18 球威跟棒威的較量

desti2309/23 00:29那是因為對方不知道你要塞紅中吧 如果對方全隊都知道今天

desti2309/23 00:29的投手只會丟紅中那還不當發球機打

aseans09/23 00:31鄧凱威的球也常常被破壞成界外球導致用球數過高哪這麼簡單

lyt556609/23 00:32洪中：蛤？

gotohikaru09/23 00:33丟在5號位 跟往5號位丟 不一樣吧

stacy99love09/23 00:33這是現代的觀點，但前提是你的stuff 是不是有如你所

stacy99love09/23 00:33想的這麼好

gotohikaru09/23 00:33鄧控球最慘時 CALL外角能砸到人身上XD

GyroZeppeli09/23 00:35畫重點 “stuff有超過聯盟平均”

qqbjtwins09/23 00:36除非是蝴蝶球投手，其他還是要靠配球吧

shifa09/23 00:37我有看動畫 球棒打到球的時候都會頓1秒要互尬

shifa09/23 00:37stuff好的就可以壓制球棒 #老王丟的是保齡球

rahim0309/23 00:39我覺得倒果為因了 如果打者知道都是要投紅中

rahim0309/23 00:40表現就不一樣了

paul5113409/23 00:41應該是球威高，丟進去打到球心機率低，好球帶好歹比球

paul5113409/23 00:41大

paul5113409/23 00:42你看到好球揮擊也要打到球心，不然就會切到

tylerdurdenn09/23 00:43合理 但重點是你的球要夠好 不夠好又遇到好打者就是

tylerdurdenn09/23 00:43強勁擊球

hybridpi09/23 00:44https://i.imgur.com/Q6naAkr.jpeg

tylerdurdenn09/23 00:45球夠好就算位子差但強勁擊球機率就降低了

bdgnrd010309/23 00:45合理

hybridpi09/23 00:46老查的直球 然後xwoba 0.3

qqbjtwins09/23 00:47但這個思路是對的啦，提升球的品質比在那邊耗損手臂刁

qqbjtwins09/23 00:47位置來得有用

slimak09/23 00:48小鄧：

gn0191412009/23 00:53捕手永遠call中間，進壘全靠自動導航，小鄧跟藤浪一瞬

gn0191412009/23 00:53間懂了

usoko09/23 00:53前提是你能夠瞄準紅中投 還有對上一流打者可能不適用

usoko09/23 00:54控球差到想瞄紅中都投不進去的投手也是不少

bdgnrd010309/23 00:57Kershaw也都瞄紅中

bdgnrd010309/23 00:57http://i.imgur.com/4DczHp6.jpg

Arens556609/23 01:02鄧7滿，學會了嗎

orze0409/23 01:02你有膽就全塞紅中……

Hakase556609/23 01:05問題是先決條件就是stuff要夠好啊

gs20048383109/23 01:05去年heart區壓制力最強就是Ragans

pandp09/23 01:05因為你瞄紅中投出去真紅中的機率也不那麼高

huangjyuan09/23 01:06是不是因為打者反而因為那麼甜 結果嚇到打不好？

realblank09/23 01:09還是要有配球 如果打者知道只會投紅中 跟發球機沒兩樣

sowulo09/23 01:16那是因為他有那顆極品四縫線 丟給你打也打不好才能這樣吧

orze0409/23 01:21除非本身的球質也夠好

pass948709/23 01:21BBO直球100 確實紅中直球167km打不到，還有眼鏡道具觸發

pass948709/23 01:21時也是打不到

vince468709/23 01:21老查:之前的秘密竟然被發現了

orze0409/23 01:22但是後段打者知道你都往紅中塞，打不好也會想辦法碰成界

orze0409/23 01:22外，消耗你的球數

Arodz09/23 01:28哦 請台職投手別亂學‼

StephonA09/23 01:31打者鎖定固定位置的話，這理論並不能成立

Smoltzy09/23 01:33Maddux：什麼叫紅中？我只知道好的壞球跟壞的好球欸

Hsu102509/23 01:34反駁的推文都預設打者知道 原來投手會先說他要投紅中

KerFel09/23 01:44與其丟無意義的壞球浪費球數，不如拿最好的球種跟打者正面

KerFel09/23 01:45對決

Johseagull09/23 01:55@teng_kai_wei看一下

e216747109/23 02:06感覺因果關係有點微妙，就是因為不常塞紅中所以才具有突

e216747109/23 02:06襲的效果吧，如果大家都一直丟紅中，感覺統計數據就不會

e216747109/23 02:06是這樣

jonsir09/23 02:11前提控球是要丟的進去 多得是捕手擺中間還丟不進去的

bbcumback2me09/23 02:11感覺鄧愷威可以參考一下

demintree09/23 02:28但不是每個人球威都這麼強啊,以King Felix 為例,中年

demintree09/23 02:28球速下滑後成績馬上大爆炸

gm7922792209/23 02:31都紅中那大聯盟打者會爽死 100麥都當發球機在打

qazse00009/23 02:36也要看打者是誰阿 對89棒還行 對法官大谷你都丟紅中試試

AndyPettit09/23 02:39洪一中：

goury09/23 03:00你的控球若那麼頂往紅中丟就能丟到紅中，那就不用往紅中丟

EZ7809/23 03:03其實法官大谷遇到那種stuff頂級的 紅中還是會看不少吧

EZ7809/23 03:04完全就是根本沒搞懂他們講這些的原因在那邊槓而已

EZ7809/23 03:06會有這種問題的投手本來就沒辦法要求一直丟paint了

ericinttu09/23 03:15那打擊熱區的數據又該怎麼解釋

lrh1809/23 03:23熱區是累積成績 又不是每個打席同一個投手

kaido09/23 03:28好扯 居然那麼多人看不懂文章

zxcc7909/23 03:41老胡：我不是早就說過打爆OO就紅中

rogergon09/23 04:40鄧的紅中等於邊角，再往邊角投就觸身了。

Ryoutsu09/23 04:53看中職球數落後還要call邊角引誘，但投手就是連續明顯

Ryoutsu09/23 04:54偏差壞球保送堆壘，真的不如瞄5號去賭球偏差到789位

a168411409/23 04:56紅中:

smad09/23 04:58他意思是如果你的球很會跑 丟在紅中也不用怕

smad09/23 04:58其實也沒錯 很多壞球也是被敲安打 紅中反而被三振

smad09/23 04:58壞球只是這球不在好球帶的範圍 不代表打不到

smad09/23 04:58沒速度或尾勁丟進來 打者一樣當成發球機在打

smad09/23 04:58前幾天Bailey那個再見滿貫轟就是打一顆超級高球

smad09/23 04:58Devers前天那隻全壘打也是低角度壞球硬撈出去

Yuko30009/23 05:28@鄧

donkilu09/23 05:39老實說對鄧應該滿有用吧 控球不好硬要邊邊角角反而投倒

KaedeFuyou09/23 05:58藤浪：可是我往5號位丟也會砸到右打者

briankch09/23 06:11藤浪：早說 怎麼不早說

KomeijiYuki09/23 06:49紅中：虐待老人?

AHEAD09909/23 06:52樣本數要夠大這種進階數據才有意義吧

AHEAD09909/23 06:52一直丟紅中你倒楣一點就直接失業了

harrychen41309/23 07:12紅中：躺著也被丟

crazy022809/23 07:24非常合理啊，反正球都會亂跑，沒那麼中球心

yeng121709/23 07:29鄧：

z541109/23 07:30每一球都紅中 那會打大魯閣的鄉民來也能打了

kenkenken3109/23 07:33這句話太樂觀了，不管是MLB打者還是台灣大魯閣鄉民

kenkenken3109/23 07:33打者，球位置越甜掌握就是最輕鬆的

web94671909/23 07:37紅中:欸不是

lookers09/23 07:37不合理 因為現在看起來部分人都是在瞄左右的線4號6號位

lookers09/23 07:37你改這樣投人家就不這樣瞄了

takewind09/23 07:38前提是stuff夠好

kira92509/23 07:47會有這個問題的要他丟紅中搞不好是邊角啊

n6120809/23 07:49他們的論點沒錯

n6120809/23 07:49你們都不知道打者是被動方嗎？他們每一球基本上都是用猜

n6120809/23 07:49的

n6120809/23 07:49投手是攻擊方擁有主動權，與其command不佳

n6120809/23 07:49不如試著往中間丟，control差還有機會飄到好球帶邊緣

n6120809/23 07:50但你要連續紅中就是要有很好的球威才能掩護

n6120809/23 07:50而不是要你球球扔中間，該配球還是得配

sg198709/23 07:51合理吧 打擊就是一項非常困難的運動 餵球也不一定打得好

n6120809/23 07:52打者只能被動去猜

n6120809/23 07:52你被他猜中投邊角或是壞球一樣扛得出去

n6120809/23 07:54常常看打者放掉近乎紅中的球，有時候就是因為他在設定球

n6120809/23 07:54路

n6120809/23 07:54球路/球種不對他會等下一個機會

tantai9909/23 07:54林家正不就這樣配的嗎

sony022309809/23 07:56前提就是stuff 夠強阿 肉包紅中還是等被打

luna2000sea09/23 07:57浪：全力投中間並不是容易的事

yankees73309/23 07:59叫藤浪一直丟紅中 藤浪也丟不到 一定會往外面飄

v3276709/23 07:59就是攻擊好球帶，比起追逐 corner更有效率吧

Logleader09/23 08:01滿田：誰說我不懂棒球

jb011009/23 08:02誰去跟鄧愷威講一下這篇文章

owen9109/23 08:03這策略適合 有某球種比聯盟平均好但控球不好的投手

jurickson09/23 08:05巨人隊大概不知道

jurickson09/23 08:05欸不對 巨人就算知道愷威大概也不一定骰得到

ChrisPaul0309/23 08:07胡金龍+林智勝的綜合體

shinichi09/23 08:12目標想丟紅中 投出手也不見得真得能投到紅中的位置

benboy09/23 08:24瞄紅中讓球威或軌跡決勝負XD

bulabowu09/23 08:27投手找不到放球點的時候 連紅中都覺得很難投

aifighter09/23 08:29怎麼有人都不看前提 要stuff夠好

SIMPLEPLAN09/23 08:30不合理，講的太片面

Werth09/23 08:31鄧強的是sweeper多丟紅中也難 一定是搭配速球系

Werth09/23 08:33這就是前面說速球速度上去反而比練控球來得快

shifa09/23 08:38往紅中丟 跟 丟到紅中 不是同一件事

dick92909/23 08:44棒球就是即使投手丟紅中，打者也不一定打得好的運動

dick92909/23 08:45因為有太多因素～變化球種、球速差異、打得強勁卻落入守

dick92909/23 08:45備範圍……

dick92909/23 08:46打者如果有三成的成功率就算優秀打者的運動，機率上本來

dick92909/23 08:46就是守方佔上風

dick92909/23 08:49鄧的問題感覺上是想太多，想要製造更高的轉速、製造更刁

dick92909/23 08:49鑽的位移，容易扣球過頭而往左打者身上招呼

tdkfresher09/23 08:49問題放球點不穩 不是說能苗就進去

dick92909/23 08:51投手心裡種下閃躲打者的種子，身體就會反應出來

dick92909/23 08:53對大聯盟這些打者來說，邊邊角角照樣給你轟出去

a7612609/23 08:53重點是那個前提阿 stuff要夠好

dick92909/23 08:54所以才會有“把最強武器丟紅中也沒差”的說法

dick92909/23 08:55過度追求邊邊角角，出現太多壞球、投球沒效率、自己把自

dick92909/23 08:55己投倒……這就是鄧目前最大的課題

TDC1968509/23 08:56就是你夠強隨便丟對面也打不到

taddy054009/23 08:56鄧愷威就是降呀，所以當丟不到紅中時，很可怕

dick92909/23 08:56寧可看到投手丟進去被打爆，也不想看到一直投出壞球、保

dick92909/23 08:56送、觸身

samsam8082109/23 08:57條件是Stuff

dick92909/23 08:57就算丟紅中被打到，守備也有守備的機會

k720200109/23 08:57如果一個投手想投紅中就能紅中…

dick92909/23 08:57又不是每一球都會出牆

dick92909/23 08:58大聯盟等級的投手，丟紅中不是問題，懷疑啊？

Suya8351709/23 08:59洪一中：？

dick92909/23 08:59怎麼會覺得大聯盟投手丟不出紅中？

k720200109/23 09:00其實我懷疑鄧你要他全力丟紅中 他10顆沒8顆能

k720200109/23 09:01如果七成力丟紅中當然好丟 但全力催 我覺得他70%吧

dick92909/23 09:02要懷疑大聯盟投手丟紅中的能力，就沒什麼好討論的，純粹

dick92909/23 09:02抬槓可以先說，省得浪費大家時間

Hosimati09/23 09:06“你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)

Hosimati09/23 09:06，也比丟出好球帶外的失投要好”

Hosimati09/23 09:06哪裡來的前提

shifa09/23 09:06這篇文章內文第三行

Hosimati09/23 09:08但是他後面就說，即使是最爛的球也是丟紅中比較好啊

shifa09/23 09:08最爛的球種

shifa09/23 09:09https://www.youtube.com/shorts/AklJKuI7wsI

shifa09/23 09:10就是這種 球棒打到球 還要對抗球威的畫面

shifa09/23 09:10有看日本動畫就知道球跟球棒要互尬一秒 (推眼鏡

dick92909/23 09:11棒球對投手容錯率高，除非投手一直丟壞球

dick92909/23 09:13丟進好球帶打者不一定出棒、打者揮棒可能揮空、擊中球可

dick92909/23 09:14能是軟弱飛球或滾地球、即使紮實的擊球也可能落入守備範

dick92909/23 09:14圍內

dick92909/23 09:16壞球平時可以用來配球，但是對決時，就是把武器球丟進他

dick92909/23 09:16媽的好球帶裡

a109023609/23 09:22不就草野球常講的丟給他打，打的到有守備機會 打不到更

a109023609/23 09:22好

jorgesoler09/23 09:23I throw 88 那個誰，十年前就這樣說了啊

dastinc09/23 09:24每球都往紅中投 也不會每顆都在紅中阿 電動打太多逆?

bdgnrd010309/23 09:25終於有人說出我的想法 打球打很久了 夠強的投手就算丟

bdgnrd010309/23 09:25紅中也不好打

Minihil09/23 09:27這是相較之下取其輕 與其控邊角亂噴狂BB 不如用球威壓制

Minihil09/23 09:28但球威到多好 甚至有些捕手擺中間還是噴出好球帶

Willdododo09/23 09:34本來就是這樣 而且往紅中投不代表球一定往紅中去

UbaldJimenez09/23 09:43難怪鄧愷威…

daniel134409/23 10:16確實 品質好的大部分丟中間也打不好

mainsa09/23 10:27典型倖存者偏差的白痴統計

superwhite09/23 10:27這篇好好笑 一堆人在指教全世界最尖端的棒球機構

humaisme09/23 10:27這bauer也講過差不多意思啊 老王以前也都這樣 球丟進

humaisme09/23 10:27去讓他自己跑

luck94509/23 10:31有倖存者偏差的可能吧

bnb8922509/23 10:33因為控球差啊，瞄紅中可能跑到邊角好球率提高

calculus909/23 10:36打爆

granturismo09/23 10:41看轉播現在一堆MLB球隊都是這樣在配沒錯 但也不是真

granturismo09/23 10:41的每一球都往中間去就是

granturismo09/23 10:41其實這幾年一直覺得奇怪為什麼很多捕手在配手套都擺

granturismo09/23 10:42中間 看起來就是趨勢沒錯

granturismo09/23 10:45如果大數據統計告訴你這樣丟比較好就不要擔心什麼倖

granturismo09/23 10:45存者偏差了 確實有參考價值 投手能力有高低 打者也

granturismo09/23 10:45有

wiork09/23 10:51對中心打者拼看看啊，當發球機嗎

prosta09/23 10:59我懷疑原po要給鄧愷威看的！

benboy09/23 10:59stuff夠好 捕手擺紅中 就換被打中也有守備機會 除非出牆XD

CGary09/23 11:01這篇我覺得他當初寫的意思是"不要追求邊角的一兩顆球擦邊,

CGary09/23 11:01只要你stuff夠好 就算投到紅中打者也很難打 不要因為投邊邊

CGary09/23 11:02角角挑戰好球帶輸了而最終掉更多分"

liusim09/23 11:02同意樓上 不要為了投邊角反而失控 而不是不要投邊角

yftsai09/23 11:04其實鄧愷威並不是追求邊角而被判壞球，他的壞球根本就失

yftsai09/23 11:04控球

yftsai09/23 11:05他偏差的範圍已經大於好球帶了

dk97135509/23 11:06畢竟有個前提是有good stuff 沒有的話當然沒得談

Currice667709/23 11:16就像天才打者只要學會球來就打一樣

Currice667709/23 11:17邊角是給沒球威的人投的

god209/23 11:17但問題是有時候你無法保證你的stuff一直頂峰

god209/23 11:18關鍵時刻你不小心丟了一個stuff沒那麼好的紅中

god209/23 11:18就遠比邊角慘

bdgnrd010309/23 11:33棒球不是打電動 夠強的投手就算丟紅中也不好打

bdgnrd010309/23 11:35一直過度追求邊角球反而自己投倒自己

zxcvbnm0031609/23 12:11雀十，洪中球的話主審就不會判壞球，咦？

pheer09/23 12:21投給他打！

sdd542609/23 12:21我打電動有時候想設定位置來一發大的結果突然來個紅中的

sdd542609/23 12:21確是反應不了

god209/23 12:24其實有打過球的就知道，當你要把一個球種

whitejay09/23 12:25往中間丟 然後跑去邊邊角角 讚

god209/23 12:25品質催上去也就是stuff完美

god209/23 12:25控球自然會難很多

god209/23 12:25所以要丟到中間也不是容易的事

god209/23 12:25比較多的情況是降stuff丟中間，然後就悲劇

zzoohh09/23 12:29文章簡單說就是球威夠就往中間投，不用投刻意邊角，反而造

zzoohh09/23 12:29成保送，往知道會中間投如果那麼好打全壘打大賽應該會更多

zzoohh09/23 12:29轟吧！

mouscat09/23 12:31有決定性武器的投手確實不需要太多種武器

blueberrypie09/23 12:37你瞄紅中最後也不一定紅中進壘....

water6203609/23 13:00一堆搞不好沒打過棒球的在質疑大數據分析

water6203609/23 13:01照這邏輯所有數據分析都是倖存者偏差，

water6203609/23 13:01因為每個打席的狀況不可能完全一樣

n755523509/23 13:02麥狗會同意這篇？_？

syuanren09/23 13:14一樓笑死

water6203609/23 13:18麥狗就是球威不夠好才需要那種極端控球

water6203609/23 13:20說老查這季求控球也好笑，

water6203609/23 13:20老查這季就是開始不硬丟邊角控球才變好的

ninegba09/23 13:51知道你要投紅中結果就變了

botno109/23 17:36丟5號位效果要出來有兩個先決條件：1. 球威夠好2. 打者沒

botno109/23 17:36有想到你要丟5號位

linweida09/23 22:39合理