[討論] 當年Jimmy Rollins怎麼會拿MVP

jemile101611/01 16:18可能大學長當年破單季安打紀錄加上是本土球員吧

Valter11/01 16:21那個時代就沒在看WAR

jack3403111/01 16:23安打數

lyk730411/01 16:23那個時候mvp票選媒體還是影響很大

jack3403111/01 16:25安打數也不是最高

WaywayPao11/01 16:25WAR是10年代才開始被重用的，在那之前你可以當作沒這

WaywayPao11/01 16:25數據

LiangJY11/01 16:26照當今標準去看以前MVP票選結果的話真的會吵不完

Aaronko11/01 16:27傳統數據太好看

polanco11/01 16:28游擊手身份有加分吧？

jack3403111/01 16:29是因為金手套加成嗎

polanco11/01 16:29雖然這樣就不曉得為啥年份差不多的丁特會輸

tavern11/01 16:29金手套加這麼多分也太扯了吧

erodora11/01 16:30游擊金手套有加分

mingjo8321511/01 16:31Holliday屌虐欸其實

jack3403111/01 16:32費城人睽違14年進入季後賽

AisinGioro11/01 16:32那我問你為什麼郭天信會拿獎

xyz012311/01 16:32那年給他本來就很奇怪，別說哈勒戴，連第三名小王子都比

xyz012311/01 16:32他好

xyz012311/01 16:33更別說Rollins那年連明星賽都沒進

polanco11/01 16:33https://i.imgur.com/qZ46oQi.jpg 查了一下 哈樂戴票數

polanco11/01 16:33輸一點點而已

huangjyuan11/01 16:34不懂

tavern11/01 16:34睽違14年進季後賽又不算什麼重大成就 況且也不是只靠他

WaywayPao11/01 16:34不曉得是不是因為那年是超級打擊年，打擊相對來說不重

WaywayPao11/01 16:34要?

tavern11/01 16:34當年給Holliday或是David Right都合理很多吧

tavern11/01 16:35如果說是超級打擊年更不該給一個OPS只有.875的阿

junchi667711/01 16:35全勤獎

Duke20011/01 16:36應該是30轟40盜的游擊手有加分

Duke20011/01 16:37然後當年小亨利差1轟 就是30轟50盜的游擊手XD

WaywayPao11/01 16:37如果要我來解讀的話就是30-40+球隊進PS+破紀錄PA+全勤

WaywayPao11/01 16:37+游擊手各種buff得到超高印象分

WaywayPao11/01 16:38雖然放到現代絕對不可能得獎就是了

tavern11/01 16:382007至少也知道看OPS了吧

Tokuseki11/01 16:39那個年代球隊成績也會被列入考量 洛磯打者也會先扣分

RBC5432111/01 16:42記得是全壘打 2B 3B都夠多吧 增加了些分數

apenguin11/01 16:43媒體寵兒吧？

RBC5432111/01 16:43印象中都有在20以上

jeff101311/01 16:44以前年代這種例子也不止一個就是了

ChrisDavis11/01 16:44其實你去翻2000年初期的MVP跟CY有兩三年都是超乎你想

yankees73311/01 16:44看起來就是選戰績好的+游擊手加成 不然一堆人數據比他

yankees73311/01 16:44好

ChrisDavis11/01 16:44像的

jkhcc11/01 16:45那年不是還有連續安打場次的紀錄？印象中僅次於Joe DiMag

jkhcc11/01 16:45gio

TRosenthal11/01 16:45他當年有個很扯的紀錄，200-20-20-30-30

jeff101311/01 16:45 https://i.imgur.com/9ZKXu0G.jpg

jeff101311/01 16:46鈴木一郎你找同隊也有一個成績明顯比他好的Boone 也一

jeff101311/01 16:46樣是他拿 還不是SS

TRosenthal11/01 16:46是史上第一人，然後Holiday被山上扣太多分吧

GIGAADSL11/01 16:47核彈頭開路先鋒，跑打守三拍子守SS還能全勤這樣吧

ChrisDavis11/01 16:47像Colon怎麼看只有21勝是優勢其他都被山大王碾壓

jack3403111/01 16:47鈴木一朗有安打王盜壘王跟金手套外加戰績

orange07711/01 16:47那幾年好像媒體審美疲勞吧 都給大棒子 隔年還給Pedroi

orange07711/01 16:47a勒

tavern11/01 16:48一朗拿我還比較能理解 好歹他打擊+安打+盜壘另類三冠王

MarchelKaton11/01 16:48就印象分數啊

jeff101311/01 16:48戰績 啊他隊友Boone不是一樣意思嗎XD

jack3403111/01 16:48還有打擊王

ChrisDavis11/01 16:48派禿拿又沒什麼問題，二壘手安打王

jack3403111/01 16:48但他隊友什麼王都沒有ㄚ

sunny1611/01 16:49傳統數據輸人 參考戰績也不合理 0405年開始就沒那麼重視

sunny1611/01 16:49了

sunny1611/01 16:49大概就游擊價值跟全勤吧

vvnbear11/01 16:49看起來就是游擊手加成，有炮、有腿、有金手套，根本超級

vvnbear11/01 16:49三拍子的完美游擊手

JKjohnwick11/01 16:49游擊印象會加分

Duke20011/01 16:49之前也很重視球隊戰績 不然A肉在條子那三年的成績

Duke20011/01 16:49不會只有1座MVP而已

ChrisDavis11/01 16:50阿肉那三年擺到現在就是三連霸阿

alpacaHong11/01 16:53游擊++，然後Holiday靠球場被扣分

jeff101311/01 16:54總之你拿現在標準去檢視過去的MVP 一堆年度人選都不同了

edhuang11/01 16:55打進季後賽的影響可能比一般還要大 因為費城是倒數幾天

edhuang11/01 16:55把大都會翻掉 最後一天才確定封王 聲量正高

leoturkey11/01 16:55那年九月逆轉大都會拿下分區冠軍，印象加不少吧

EEERRIICC11/01 16:56哈樂戴第二名啊 但當年沒看不知道J-Ro有沒有特殊加成

EEERRIICC11/01 16:57或是有什麼比賽的印象加分 等資深球迷講解歷史

tinghsi11/01 16:57雖然大家都覺得不該給他 但在座的各位都沒有投票權

sppray11/01 16:57那年代阿肉墊底拿mvp才是爭議

lazuritechen11/01 17:03Jeter 前的一號游擊手

shengping11/01 17:03印象分

edhuang11/01 17:07洛磯也有暴衝進季後不過哈勒戴就球隊原罪 其實差一點點

edhuang11/01 17:07而已

edhuang11/01 17:07https://i.imgur.com/GHkHENW.jpg

edhuang11/01 17:08還有一張第三在後面的兔肉

edhuang11/01 17:09*應該說一點不是一點點

Herb556611/01 17:10就很傳統的分區冠軍領袖，有砲有腿有手套，騙到比一半多

a12605311/01 17:10他是ss+哈樂戴在coors大減分

Herb556611/01 17:10一點點的票就贏了，差17分好像史上最少？

Herb556611/01 17:11贏utley應該是出賽數跟領袖氣質吧

mess11/01 17:12特殊紀錄有加分啊，那年20-20-20-20新聞一直報

e216747111/01 17:12那年代應該也不怎麼看OPS

sppray11/01 17:21我印象jimmy 有個跨季賽連續安打紀錄3x-4x場

edhuang11/01 17:23差17是當時國聯第九少 現在在第十

ChrisDavis11/01 17:23連續安打38場已經是現代棒球第二長了，前四名老蔣還沒

ChrisDavis11/01 17:23來台灣

ultratimes11/01 17:252004 RJ也少掉一做CY

edhuang11/01 17:25四個20剛好美聯的Granderson也有 不過Rollins還是更好一

edhuang11/01 17:26點

hyk3216611/01 17:30印象中Holliday當年沒拿到還問說是不是自己盜壘太少

derek2szr11/01 17:32他是超級希有的黑人游擊手

gn0032489311/01 17:32我印象中07年沒很多人會看ops

goury11/01 17:32守備本來就可以加超多分，你要不要看看ICHIRO的守備加多少

ChrisDavis11/01 17:34Ichiro的守備嚴格來說沒有到很好...

bestteam11/01 17:34紀錄 記者超愛30-30之類的噱頭

goury11/01 17:35要先搞清楚，MVP本來就是票選，票選就會有人性問題，拿數據

goury11/01 17:35討論人性，就會有很大落差

goury11/01 17:36你說ICHIRO！守備沒有很好，就沒有很好 XDD

jeff101311/01 17:38鈴木一朗那就是那年代的MVP 你放這年代事實上就不會是他

jeff101311/01 17:38啊==

jeff101311/01 17:39Giambi的OPS贏他.299 這差距你要跟我說守備補上？

bluegates11/01 17:39數據平均啊，Fantasy傳統5項ROTO有他就躺著組隊

jeff101311/01 17:40拿已經加上守備的WAR來說 他不就也還是輸== 但那年代就

jeff101311/01 17:40是會看戰績加上話題

scott2911/01 17:42那個年代是從進季後賽的球隊裡去選MV P，這樣可以先

scott2911/01 17:42刪除掉不少選手

jeff101311/01 17:42就像你把這幾年的大谷放過去20年前 他根本也不會是MVP一

jeff101311/01 17:42樣道理

GIGAADSL11/01 17:44雖然有點歪了，但是大谷就是現代神獸啊

Herb556611/01 17:452003大谷應該會是MVP

jeff101311/01 17:47Giambi的OPS贏一朗基本上是屌虐的情況都被排掉了 大谷

jeff101311/01 17:47放那年代 除非你說二刀流能硬是突破當年看戰績的刻板印

jeff101311/01 17:47象 不然怎會選他

eon411/01 17:48Rollings有言實行 又是冠軍隊領袖

jeff101311/01 17:48這幾年擴大名額天使季後賽都摸不到邊了

Herb556611/01 17:482003年AL MVP剛好就是戰績超爛球隊的

Herb556611/01 17:48其他年難說，其他球員難說，但是2003年投打二刀流應該是

goury11/01 17:50所以說ICHIRO！的守備真不是很好，而是史詩級的好

StephonA11/01 17:57200安、30轟、40盜的中線，這給人印象分數很高啊

qqbjtwins11/01 17:57游擊手情節加上競爭者在山上

mirrorlee11/01 17:57那個年代先看打擊率 全壘打 打點 之後再看盜壘數 最後

Herb556611/01 18:00A-Rod證明了當你強到歷史性的強，能讓夠多投票者忽視戰

Herb556611/01 18:00績把票投給你，沒有理由認為大谷沒辦法做到

ChrisDavis11/01 18:03先別說史詩級的好了，真的

mirrorlee11/01 18:04這些都相同 守位加乘 特殊紀錄加乘 有進季後賽加乘

goury11/01 18:05就算不說肉眼能看得出來的部分，光看一些簡單的進階數據，I

goury11/01 18:05CHIRO！的守備在OF中都是史詩等級。

goury11/01 18:05一般不喜歡拿守備的數據說太多東西，因為它還較原始，且不

goury11/01 18:05是一個很穩定、公認的東西，更不用說早些年的時候。但ICHIR

goury11/01 18:05O！巔峰時期的守備，是連在數據上都明顯碾壓絕大多數“金手

goury11/01 18:05套等級”的MLB OF（或最起碼也是最頂尖之一）

goury11/01 18:12另外，「為什麼ICHIRO！“不能是”現代的MVP？」這樣說的人

goury11/01 18:12，除了沒有從當年看到現在，甚至一定連現在都沒有去做基本g

goury11/01 18:12oogle查證

goury11/01 18:16只是年代不同，ICHIRO！會拿到MVP的時間也會不同罷了。且IC

goury11/01 18:16HIRO！第一次拿到MVP很大因素可能是因為“特殊性”，大家沒

goury11/01 18:16看過這類型的。ICHIRO！要是放到現代，甚至可能會有兩座MVP

jeff101311/01 18:17標準的裝資深別人都菜逼八的言論不意外出現了

jeff101311/01 18:18你一直提守備 都提出加上守備的WAR他就輸了不止一位 甚

jeff101311/01 18:18至同隊的Boone都勝過他

jeff101311/01 18:19鈴木一朗很強 但拜託朗吹不要在那邊神化好嗎

JustinIdiot11/01 18:20開路先鋒30-40 原因就是這麼單純

goury11/01 18:21所以去做基本google查證數據了沒有？不是認為現在一般就是

goury11/01 18:21認為會更參考數據來決定MVP嗎？是不是連google WAR都不會，

goury11/01 18:21難道有人認為ICHIRO！到現代，會連一座MVP都拿不到嗎？笑死

jeff101311/01 18:22https://i.imgur.com/w1Csiub.jpg

goury11/01 18:22我說的這東西沒有任何專業性，更沒有任何吹捧，就是任何人

goury11/01 18:22去google 30秒就能立刻知道的事情。不看球，也不會google？

jeff101311/01 18:23你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死

goury11/01 18:26jeff1013貼這圖不就是在證明自己不會google嗎？數據很重要

goury11/01 18:26，但更重要的是如何去看數據。上面說的很清楚，ICHIRO！的M

goury11/01 18:26VP很可能是因為“特殊性”才拿到。好，就算你不認同好了，

goury11/01 18:26但至少純看數據，ICHIRO！到現代，也至少會有一座MVP

goury11/01 18:26jeff1013

goury11/01 18:26你知不知道你自己在講自己嗎 查數據很困難嗎 笑死

jeff101311/01 18:28被啪啪打臉又開始胡扯wwww 你慢慢吹欸 哈哈哈哈

goury11/01 18:28看來乖乖去查數據了，看要查多久，噗

jeff101311/01 18:29wwwww 就這點程度還要出來跟人戰 真是可愛

goury11/01 18:30jeff1013你自己貼圖打自己臉都沒看出來嗎？我只是重複前面

goury11/01 18:30就說過的話，你該不會真的從頭到尾都看不懂人話吧？我看起

goury11/01 18:30來你是看得懂中文，那不至於看不懂我說的才對吧？

jeff101311/01 18:31您這程度我不跟你多做來回了XDDD

goury11/01 18:32沒有在戰耶，這是任何人google都能瞬間知道的事情，哪能戰

goury11/01 18:32jeff1013你怎麼不敢回答我唯一的一個質疑？ICHIRO！到現代

goury11/01 18:32，會不會「不是一個MVP球員」就好，不敢回答嗎？笑死

goury11/01 18:33廢話，因為你被打臉打到根本不敢正面回答別人的質疑，自己

goury11/01 18:33證明自己不會google，當然不敢再回答了啊...

goury11/01 18:35http://i.imgur.com/bVEaUDR.jpg

goury11/01 18:35jeff1013，你要不要來說清楚，ICHIRO！不會是這年代的MVP？

jeff101311/01 18:36對對對 你贏了XDD 跟一個邏輯思維特殊的人沒有較真的必

jeff101311/01 18:36要lol

goury11/01 18:38笑死，看來真的落跑了，網路上就是一堆莫名其妙的，沒看清

goury11/01 18:38球連仔細google都不肯的，上次也是一堆人睜眼說瞎話講沒有

goury11/01 18:38人會IBB 一朗...真是有夠扯

JER272511/01 18:39那年成績是游擊砲，媒體印象分數加成吧

goury11/01 18:41這不是思維，而是白紙黑字紀錄在網路上的，難道鈴木一朗有

goury11/01 18:41沒有被大量IBB是思維嗎？純看數據，鈴木一朗在這年代會不會

goury11/01 18:41是MVP難道是用想的思維嗎？這是單純幾秒就能google到的數據

goury11/01 18:41jeff1013，你怎麼不敢回答，ICHIRO！會不會是這年代的MVP？

goury11/01 18:43連一個最簡單的質疑都不敢回覆，只會顧左右而言他，攻擊他

goury11/01 18:43人，看來根本是網軍還是政客？jeff1013不敢正面回應嗎？

goury11/01 18:47真的不敢回應就跑了，講錯簡單說一下搞錯就好，硬拗成這樣

goury11/01 18:47jeff1013，何必呢？

HolyMickey11/01 18:49講到ichiro要驚嘆號 是瘋狂粉絲的意思嗎?

goury11/01 18:58可惜並不是，只是的確不太爽網路上太多睜眼說瞎話的。我當

goury11/01 18:58年屬於對ICHIRO！的30年說不太喜歡的人之一，供參考

goury11/01 19:02jeff1013這種說錯了的，就是不肯自己去好好確認一下，只要

goury11/01 19:02別人沒有明確貼出他錯在哪，就能硬拗到底，這種風氣非常糟

tavern11/01 19:292001年的一朗放到現在不一定是MVP吧 不過2004年倒是很有

tavern11/01 19:29機會 結果那年反而沒拿

Duke20011/01 19:30我講個公道話 04年一朗放到2010年後某些年份的AL.NL

Duke20011/01 19:32"可能"會拿MVP 但是01年整體照搬到現今投票標準

Duke20011/01 19:32一朗不可能是MVP

tavern11/01 19:332004畢竟破了安打紀錄 那打擊率以現在來看也是超鬼扯

WasJohnWall11/01 19:5201放現在不太可能但04放某些年會拿

sppray11/01 19:5501年水手116勝，隊上八成要有mvp，而且是走了三個名人堂RJ

sppray11/01 19:55.小葛.阿肉的隊伍

takamiku11/01 20:222002年的tejada好像也是一樣問題

ChrisDavis11/01 23:27怎麼會有前後論述自己互相矛盾還在精神勝利法的

ccf042311/01 23:32一朗2004年的fwar美聯野手第一,放到現在是有可能MVP

Dimitre11/01 23:38那個年代沒在看WAR阿 然後費城下半年季末拉尾盤進季後賽

goury11/02 00:02ICHIRO！光是一分鐘可以查的數據，至少還能看到他2004年的w

goury11/02 00:02RC+連前10都排不到，就算盜壘跟聯盟第1也相差很遠（雖然是

goury11/02 00:02第2 XD）。要不要說一下打擊差不少、盜壘亦不是碾壓的第一

goury11/02 00:02的情況下（對了，仔細查還會發現ICHIRO！的盜壘只比fWAR第2

goury11/02 00:02的多8次），他是靠什麼拿到fWAR、bWAR第1的？就靠他那「沒

goury11/02 00:02有很好的守備」嗎？XDD http://i.imgur.com/00JyTWW.jpg

goury11/02 00:10另外，就算眼睛看不出來，那到底有沒有花時間去仔細比對一

goury11/02 00:10下，ICHIRO！巔峰時期稍微進階的守備數據，在同年代的頂級O

goury11/02 00:10F中，算是如何呢？只用嘴講最簡單了