[討論] 其實沒有那麼多美國X隊
不知道是最近一日迷太多還是怎樣
好多篇文都出現誰誰誰是美國X隊
連巴拿馬、荷蘭都有人說是美國X隊
還有人說經典賽的血統規定對台灣很不有利
可是這次輸的巴拿馬跟古巴都是該國籍的人欸
MLB是美國的聯盟沒錯
但並非MLB的選手都是美國人
--
重點是表達裡面很多大聯盟球員阿
中美洲很多打mlb的有入美籍啦
雙重國籍 回去多明尼加 巴拿馬打球也不奇怪
美國X隊是在說MLB體系出來的 而且不都在說義荷嗎
以色列 義大利 英國 還不夠多嗎==
連捷克都有人說是美國隊了
大家講什麼你在扯什麼,義英以那種組成你要拿古巴救援
https://i.imgur.com/JKB5zoT.jpg
荷也有 mlb體系培養的阿魯巴球員
其實就英國 以色列 義大利這樣 其他大多都當地出生
雙重國籍也要算美國啦 你知道他可以這一屆代表巴拿馬
下一屆代表美國嗎
我聽到最多是義大利
足球有可能這樣玩嗎 不可能因為是FIFA
也只有英國跟以色列是美國X隊而已
然後義大利最扯 上來打者直接寫出生地美國紐約 哭啊
在美國打球又不等於是美國人
所以義大利不是嗎 你才在亂扯吧
https://i.imgur.com/FBI6j6L.jpg
到底是誰在扯?
就義以英三隊算傭兵團啊
好了拉!
出生地美國紐約 從小到大在美國打球 我看他去義大利不
是回家是去觀光吧?
到底為啥連巴拿馬隊都被當成美國隊?
義大利就一堆美國人阿 說美國N隊有錯嗎?
人家明明本土為主體的
沒人說義大利不是啊
荷蘭被美國二隊淘汰 台灣被美國二隊打去資格賽 QQ
義以就國籍法寬鬆讓他們能這樣玩
國籍判定也很扯 當初Arod第一屆第二屆還可以代表不同
國家隊 超屌
arod雙國籍啊XDD
你要說他們不是美國人嗎 也不行
人家就雙重國籍啊
Stroman:耳朵癢癢der
鰻尼也雙重國籍
奧運也是有國籍就能打啊
Ian Kinsler都直接替以色列打東京奧運了
所以我說WBC不敢跟FIFA玩同一套
他也是先打WBC美國 奧運打以色列啊
那篇有說錯嗎 荷蘭有點基礎為什麼不敢圈
荷蘭都是荷蘭領地來的 那算美國?
你要讓WBC真的變成是有國族意識的比賽就不能讓選手爽
代表哪個國家就改
把荷蘭放在裡面就不對吧
奧運都能了
他說錯啊廢話 只要、就可以、所以 這不是因果關係?
不過大聯盟也只想推廣棒球賺大錢 打從出發點就跟FIFA
不一樣 所以WBC不可能有棒球世界杯的高度
要看純國的就去看WBSC的阿 WBC就MLB辦的,大雜燴慣了
足球的奧運就只是給年輕明星練練身體用的
純國不就WBSC = FIFA
不是啊 12強又沒有mlb 哪有什麼純度可言
就大聯盟喊說要把WBC做成棒球世界杯 然後規則直接先玩
壞
對啊 MLB又不放WBSC的比賽 根本沒用
打個棒球而已 不用升這麼高
MLB不放人打P12 WBC又搞這種傭兵團、雙重國籍隨便代表
怎麼弄成棒球世界杯..
打贏沒有mlb的美國隊 你好意思說自己棒球比美國強嗎
說實話今天義大利進四強 義大利人對義大利代表隊根本
也沒啥連結吧..
雙重國籍為什麼不能代表? 有國籍不也可以打12強?
就一堆不求甚解的 先去搞懂經典賽規則和各國國籍法再來吧=
=
就算晉級 我都懷疑義大利媒體會報導
你可以代表啊 成年隊選一個代表後不能動 FIFA就這樣玩
的
足球因為很多國家有聯賽,而且頂級聯賽不是ㄧ家獨大
為了推廣才刻意放寬的 不然很多大聯盟選手都會變美國人
一般都會入籍美國啦 李維拉也是美籍
對啊 所以MLB先喊著要辦成棒球世界杯又做不到FIFA那樣
(因為是收益優先)就變成一堆傭兵團跟雙重國籍跳隊參
賽
在海邊啊 還管人家要不要報導 這些人在怎麼樣還有義大利血統
啊有在認真玩棒球的就沒幾國了這種制度讓更多高手可
以出賽有什麼不好嗎?
我是覺得這個推廣效果應該很有限啦 義大利人真的會覺
得這是義大利隊?
經典賽不是只需要有血統,不需要國籍?所以美國人代表
做不到FIFA那樣有現實上的考量
打其他國家有什麼奇怪…
本來就跟義大利沒關係為什麼不能講
有啊 讓那些國內認真搞職棒的國家玩不起XD
亞洲除了日本外 另外兩個 尤其南韓越打越弱
義大利、以色列國籍就是這麼寬啊 跟WBC又沒X關係
義大利那個已經是血統問題了
連報導都沒有 說有推廣 很勉強啦 直接說要賺錢就好
義、以 那些球員 非MLB的要打12強也完全沒問題
真的 請問這幾個傭兵團過幾年會出現大量義大利國籍的M
LB 還是國內聯賽長出大物嗎..
那他們幹嘛找一堆MLB的來打..不就因為規則嗎
說穿了就是你中華民國籍的MLB選手人少 技不如人
因為我們沒招到又墊底 當然森77
什麼技不如人 義大利自己出品到MLB的球員有多少..
然後球迷就開始東怪西扯
招那一兩個人就不會墊底嗎 也是做夢
那些義大利隊的球員就是有義大利籍啊
各類頂級聯賽比的都是誰的頂級聯盟選手多啊
並非MLB的選手都是美國人 但除了日韓之後 你能看到的優
秀棒球員幾乎都是美廠製品 原Po根本沒搞懂別人在講甚麼
也在硬反駁 真是好笑
有國籍的球員 你管他哪國訓練 哪國培養幹嘛
那是義大利裔 不是義大利籍
WBC又不是世界職棒大賽
是不是本國出品又如何?要接受現在棒球就是沒什麼人
玩的事實 至少先把有代表性的大賽辦好 推廣是長久的
黑暗騎士什麼時候變義大利人我都不知道
事
為什麼要對資格寬鬆這麼氣
世足也是,巴西阿根廷用全國內聯賽選手能進到哪一輪?
wbc要看國籍 義大利國籍只要有血統就好了
義大利國籍規定就是有血統就能拿護照
FIFA對國籍認定可嚴格了 那跟你在哪個聯賽打球沒關係
回覆Stras37:
所以黑暗騎士他們都是義大利籍 就這樣
roc也是阿 有血統自動獲得XDD
義大利跟以色列而已吧
就傭兵團啊 根本沒在國內出生長大的
還不懂的人真的應該翻翻義大利護照取得資格
義大利又不是規定只有義大利出生才算義大利人
不要鬧了好嗎 FIFA在頂級聯賽那些球員都是在南美長大
踢球再過去的 而且他們真的雙重國籍也要選好一隊代表
就不能更動
講美國二隊沒錯啊 難道他們都沒有美國國籍?
啊義大利這樣規定 MLB辦WBC也可以做好規定啊 不然FIFA
吃素的喔
我不管FIFA規定什麼X , 反正義大利隊的人就是多有義大利
籍
義大利足球隊怎麼不去找那些有義大利血統的外援幫忙踢
搞不好就進會內賽了
現實就是有人要來打就要偷笑了 還不放寬辦不了幾屆又
要淪為雜魚盃
所以就MLB為了賺錢才搞這套制度 才不是什麼推廣棒球
講美國二隊也剛好而已 根本沒在義大利長大過的 全部都
美國人 不是美國二隊喔?
去義大利是觀光不是回家的人 你跟我說那是義大利隊XDD
人家就有美國籍 還不能講美國二隊XD
可以講義大利美國二隊啊 但講巴拿馬跟荷蘭真的莫名
人家有美國籍而且在美國出生長大的 在那邊凹他是義大
利人QQ
回覆 soria: 你的講法就跟教父裡面的麥可柯里昂一樣 他
爸媽的確都是義大利人 但他在美國出生長大 跑路去義大利
時 也只會講一點點義大利話 把義大利妞還要靠翻譯 你要
說這種也算義大利人 我是不知道義大利人怎麼想啦…
你看以前老王的隊友Johnny Damon能代表泰國出賽就知道
為什麼有人說義大利是美國二隊了
所以義大利隊有很多美國人為什麼要這麼氣
不是啊 他們也都有美籍 說美國二隊有差?
全部都在美國紐約出生 都自動獲得美籍咧
因為讓認真搞國內職棒的國家隊打成智障 然後義大利國
家隊根本不是義大利自己的人
就連荷蘭隊都被搞了 MLB很棒啊
原來MLB推廣棒球的目標是讓美國二三隊去打爛有職棒的
國家 然後那個二三隊自己國內根本沒在關注XDD
你波多黎各委內瑞拉這些強國 之後就不要開始被義大利
這種打敗 不然真的會很好笑
阿災 參賽前就知道的事 不知道為啥要氣成這樣
不錯啊 總比籃球菜雞互啄強 台灣人連想看到被歐美電
都看不到
義大利自己的底子還是不錯了 莫名其妙就被假二隊占掉出賽
機會 說真的比捷克還慘
要馬跟日本一樣規則下最大化戰力 要馬退賽抗議
我覺得這點可惜
反正真要說就義英以這三隊是美國分支 台灣輸的都是本地人
這次該輸的還是得輸~
球隊徵招也都是那國家的人在做的吧,想要的話也可以全找
日本如果這屆最後被義大利淘汰的話XD 別說不可能
這群人打完比賽拍拍屁股走了 義大利棒球還是長得一樣
國內的不是嗎 還是MLB有要求一定要先找MLB體系的
但台灣被義大利打去資格賽惹
其實就是MLB體系太強大而已
有幾位像piazza是有去當教練啦
那個教練會幹這種讓球隊提高輸球機率的事情啦
那你也只能怪自己輸那兩場不是嗎?難不成打比賽還得指望別
人幫你嗎?XD
不是啊 所以荷蘭被幹掉不也是美國二隊搞的嘛
棒球籃球很明顯就是美國獨大不像足球
荷蘭被幹掉你又不是荷蘭人 你有看到荷蘭人在抱怨嗎?
所以義大利官方去抗議wbc了嗎 沒的話幹嘛這麼生氣XD
台灣應該有的心態 就是出去跟強者交流賺經驗值 要不然光
Call掉一些泰國 菲律賓 那有甚麼用
我看不懂荷蘭語我不知道 但事實上就是美國二隊淘汰荷
蘭送台灣去附加賽 本來就同一件事情 怎麼會分開看
而且精確講法強大的是MLB不是美國
對阿 規則從第一屆就寫在那了 過了快二十年不是想辦法利用
就MLB打著推廣大旗然後搞這齣 不覺得打臉嗎
MLB大部分的球員還是美國人啊
規則變的更強而是去抱怨二十年前就存在的規則不覺得很...
規則一開始就有問題 跟推廣八竿子打不著
美國獨大就是這樣 但美國還是爽賺
就說了今天台灣打出兩勝兩敗失分率又這麼高是自己種下的
打這麼多屆了 推廣啥小
因 後來荷蘭打敗義大利形成大家都兩勝兩敗是果阿 當初台灣
以色列有開始打棒球嗎 沒有啦
但你不能否認是美國二隊才能打敗荷蘭送我們去附加賽
然後美國二隊也打了我們7分..
打這麼多屆還是沒什麼國家玩棒球啊
被遊戲規則下的玩法打敗,開始哭說這規則目的不純?
別失這麼多分哪怕大家戰績都一樣也不會掉到資格賽阿~
本來就都是環環相扣 台灣會去附加賽是全部條件相加才
有的好嗎
今天更該檢討的是教練團的投手調度還是投手實力或野手守備
的不足而不是在那邊怪一個存在快二十年的規則 懂?
義大利和以色列根本是美國二隊無誤
不要說美國啦委多波拉丁美洲國家組個二隊三隊來亞洲
打都不見得輸日本
這兩個又不衝突 為什麼不能一起講
荷蘭還有一點靠自己
這遊戲規則就獨大MLB訂的 被美國二隊打敗 輸就輸啊 但
是MLB要推廣棒球的口號跟他的規則本身就互斥
笑死 跳針跳爽沒
遊戲規則訂了,怎麼玩不還是各國決定嗎,難道MLB有強制
說不徵招我MLB的球員不行嗎
因為沒看到這麼多國開始打棒球是你們自己在說阿 哪天歐洲
大家又不是不知道這一支中華隊投手戰力不佳 失分多很正
常
球隊開始打敗我們的時候那要說啥? 靠作弊來的?
懂啥 你是不是沒在同一條討論線上 我們能做的做 這規
則就不利於國內搞職棒的國家發展 我就問 就算今天台灣
真的出產了好多MLB選手跟有血統的 我們為了贏球放棄國
內聯賽去徵招這些球員打贏了 請問我們國內棒球發展了
嗎?棒球推廣了嗎
不好意思 應該沒人說義大利沒在打球 明明都有參加國際賽
誰說歐洲沒在打球了 是你而已
那就看看義大利多少人關注義大利隊進八強吧XD
推不動是說那些本來就沒打球的國家好嗎
放不放棄國內聯賽都是國家自己可以選擇的,發不發展的起
啊義大利、英國、以色列就真的美國二隊
來也不是這個比賽能決定的
義大利本來就有一直參賽啦 啊以色列咧
不徵召大聯盟的選手也只是讓整體比賽的強度下降而已 魚
與熊掌 不可兼得
MLB打著推廣棒球給世界 結果那些本來就有在搞職棒的被
打到 本來沒在搞棒球的也只是美國二三隊去打 他們國內
一樣沒人管棒球
啊以色列國內有人在打棒球了嗎?
以色列以前有棒球聯盟
啊這幾年棒球國際化追上籃球足球了沒 這套搞20年野有
用嗎
所以國內沒人打就不能參賽嗎
各國負責棒球事務的都沒出來抗議 看不懂這邊在氣啥
所以你看一下籃球足球有哪一個國家國內沒人在玩的運動
可以到世界上打出成績的ZZ
大家都想賺錢啊 沒看到搞一個WBC賺多大
要不要參賽不都是那國家在決定的,還是MLB規定你一定要
參加
賺錢不等於推廣欸 今天台灣辦這個 某個公司也是賺得盆
滿鉢滿
先WBC辦熱 才講其他的比較實際
但棒球真的因為這個推廣了嗎?還是MLB自己更獨大了?
這樣都還不能抱怨喔
光是國內根本沒人關注這項運動國家隊卻能夠超有競爭力
就很詭異了
這規則只是讓MLB更獨大而已…
起碼捷克有被推廣到了
WBC辦熱 真的熱也就只有美日中南美 最多加韓台 韓國這
幾年棒球人氣也衰退 棒球到底因為WBC推廣去哪了..
捷克也不是靠什麼美國二隊推廣出來的 所以一定要這樣
搞嗎
那到底怎麼辦才叫推廣呢
韓職這幾年人氣衰弱是其他原因好嗎…
你美國好好出一隊MLB 中南美日韓有自己培養去MLB的可
徵召 剩下國家資格賽打進來比 然後平常MLB多舉辦一些
「跨聯盟」職業賽事 還比較能推廣
吸引戰績迷啊 國家隊是爛隊就更沒人要看了
因為韓國棒球在WBC也沒什麼成績 當然就慢慢被足球壓過
去 你看09年韓國棒球多熱
你MLB平常職業隊不學足球辦個世俱杯 然後搞一個WBC說
要推廣 說要變成棒球的世界杯 結果那些國家本土聯賽的
沒機會表現 國內球迷也不會關注
韓國很久沒出成績了…韓職被足球搶人不意外…
我是覺得不用幫mlb操心啦 就乾脆一直墮落下去讓美洲自己打
就好
日韓足球雖然很抖旅外,但也幾乎都本土聯賽輸出的..
??????????????????????
MLB怎麼不辦跨聯盟的世俱杯?美日韓台中南美歐洲的棒
球聯賽前兩名可以打不好嗎 一樣交流啊 還能讓大家真的
都打到比賽切磋 結果搞一個畸形規則的WBC
回覆kobebrian: 你知道09年之後 KBO發生過三次假球案嗎
?
亞洲職棒大賽都辦不起來了
假球案也不會直接讓世界杯亞軍跌到底 13年 17年韓國人
還是很關注棒球隊的 結果連兩次GG 尤其17年直接被以色
列打下來
韓國最有人氣的一直都是足球 不需要搶= =
Asia series好像說要重辦欸
亞洲自己辦當然辦不起來 MLB要介入啊
介入(X 出錢花冤大頭(O
說穿了MLB就沒想要真的推廣 反正推廣吃力不討好 乾脆
一起從這些國家的棒球迷身上賺錢就好
你先問亞洲職棒大賽怎麼不辦好了
亞洲都辦不起來還想串其他地區
所以MLB這個賽制就是想讓自己繼續獨大 推廣不重要啊
我不是從頭開始就講了 所以還不能抱怨嗎
不...一開始的確是想推廣 但現在是騎虎難下
亞洲辦不起來不就強度不夠嗎?MLB還不進來玩?有美日
對決就有強度了
推廣到一堆美國人去國外賺外快
重辦的是亞冠Asia Professional Baseball Championship
把比賽辦熱就是推廣了
洋聯央聯冠軍對上美聯國聯冠軍 強度馬上有 票房馬上有
很討厭wbc規則的話就去看p12 純血人的最高榮譽
講賺錢根本呵呵 地區賽都要各國幫忙分擔了 很賺就美國全
部自己辦阿XD
還蠻想再看亞職的…不過後期各隊都不派主力了…超無聊..
季賽那麼長 沒人想打吧
還是有人不懂我在講什麼 就是你搞WBC這套制度不僅在棒
球不普及的地方推不動 棒球普及有聯賽的國家成績還被
沒普及的國家打敗
亞洲職棒就是日本獨大 復辦日本也不會認真打
你可以抱怨呀,但在這裡講有什麼意義,這裡沒有人會在乎
這些啦。放自己心裡就好啦,還要上班呢。
對啊 所以建議去看P12 比的是國家聯賽
你如果不讓其他國家主辦一起賺就真的沒人要玩WBC 你信
不信
WBC的出現 不就是因為奧運沒棒球了
不是
各國差距太大的問題,大家都只想從最強的吸血,誰想當冤
大頭
你要去跟Manfred抱怨 我相信Manfred很願意聽取建議
從開始辦WBC以來 票房最大化顯然就是第一個考慮的目標
WBC跟奧運應該沒有關聯 P12才有
所有沾的上邊的選手通通放行 然後小組賽一定兩亞兩美
WBC出現就是奧運沒棒球 大聯盟有拍相關記錄片
所以我才說推廣棒球是MLB掛羊頭賣狗肉 根本不用幫他護
航規則 規則本身就是在幫MLB搞自己的事業
P12是彌補洲際杯和世界盃棒球賽取消 天阿...
MLB的說法你確定要照單全收欸..
時間軸這麼明確的東西==....
奧運賽制跟參賽資格跟WBC差多了 主辦單位也完全不同
哀 算了 你開心就好...
奧運可不是MLB辦的 大聯盟也不會放人打奧運
而且日本一定有一咖, 美洲會有一個分組專供加勒比海的
各國差距太大 解決方法就是球員大放送~ 真正的歐洲球隊
你不覺得MLB用這個理由很牽強?他要奧運有棒球 最簡單
直接放開MLB可參加奧運就好
啥時候那麼強過? 沾上邊的美國球員全放行自然就強了
會干擾大聯盟球季就絕對不可能放行
強度上來 收視率上來 哪個主辦國會說要取消奧運?
MLB球員又不會放行去打奧運…這樣奧運辦個屁棒球…
對啊 所以MLB就是要自己搞 跟奧運棒球被取消有啥關係
是因為MLB搞的奧運棒球最後再見好嗎
前因後果搞對關係欸
世界盃足球賽 職業聯賽時間是要特別調開的
賽季期間怎麼可能放人打奧運啦
先去搞懂相關資料 不要再這邊自己瞎猜 就這樣~
錢不用賺嗎
想要 MLB 亂搞自己賽程配合奧運 哪有可能
mlb本來就不可能放人 不用想了
因為MLB獨大 他不放行奧運棒球沒可看度 最後GG 然後ML
B再出來說因為奧運棒球沒了 為了推廣棒球我來搞WBC 結
果弄了一個賺錢為前提的畸形規則 搞20年了也沒推廣出
什麼
暑假是大賺錢的好時機
不能這樣說, WBC 的參與度有明顯增加
啊足球就放行了喔 還特別取消那段時間的賽程 不是嗎
MLB搞得奧運不想辦棒球,然後以奧運沒了為由開始辦WBC撈
錢
沒看去年卡達被抱怨成什麼樣子? 並不是平常的時程
倫敦奧運是2005年決定拔掉棒球的 12強都隔十年了...
所以就是MLB獨大要自己來嘛 日本韓國台灣聯賽都可以放
就他不能 不是他搞是誰搞
籌備過程
在2005年的第117次國際奧委會會議決議從2012年夏季奧林
匹克運動會起取消棒球項目後[5],一些棒球的主力國家倡
議舉行開放大聯盟球員參與的棒球比賽。一直紛紛擾擾無法
定案的世界級經典大賽,終於在2005年10月古巴最高領導人
菲德爾·卡斯楚的批准下確定參與而正式成行...棒球維基
百科
本來世界盃足球賽也有刻意安排在干擾較小的時程進行
奧運顯然不是一個好的時間點 奧運足球也是一樣被排擠
奧運足球基本上都是U23 非主力..
2005年的時候我已經三十歲了 我的記憶中WBC的出現的確跟
奧運取消棒球有關 我是不知道你那時在幹嘛 所以沒有這段
記憶
對 但足球還是有被干擾 各大聯賽一樣去協調一個時間出
來打世界杯 甚至平常還要放球員去踢友誼賽
所以才會變成 U23 頂多加上幾個超齡球員
WBC 就相當於世界盃啊~
所以重點不放在奧運不是很正常的結果嗎
但沒有世界杯的熱度 規則也差非常多
奧運在季中球團不可能放啦
奧運棒球日韓台聯賽都是會放行調整賽程 MLB不會 所以
收視率一直上不來 最後被取消 沒問題啊
不就是MLB一家獨大的結果嗎
那是因為有些國家想拼塊奧運獎牌啊~ 美國哪差這一塊
WBC 想搞成棒球世界盃啊…但是死人賽制跟國籍判定就很87
…
國籍判定反而是好事 不然怎麼快速拉近國家間實力差距
美國不差 MLB也不差 所以不放啊 沒錯
賽制嘛 世足賽好像也在往小組賽拆開辦發展耶 @@
奧運要不要辦說真的就主辦國問題 東京不就辦了…
奧運取消棒球 另一個原因是沒有女子棒球 我是不知道你為
什麼沒有那段記憶啦
那個是假的 那些國家國內哪有在關注棒球
因為這是票房極大化一個最簡單的方法
奧運取消棒球最大原因就是MLB沒放人啦 其他都是次級原
因
推廣的結果要是本土聯賽強度起來 然後慢慢往上輸出 這才
是真正的推廣欸..
你主辦國要辦霹靂舞 也可以唷
當時MLB不需要靠奧運拿牌拉高本身票房
那你MLB要接過來搞 搞這樣OK嗎
歐洲國家就懶得專門再去蓋個棒球場咩 直接取消 2028洛杉磯奧
足球推廣是真正的各國好好發展本土聯賽欸..
運 棒球有機會回來就是了
2026 世足賽是三國合辦 而且場地散到不可能記的起來
"奧運關MLB屁事"
籃球也是各地區聯賽欸…
就棒球在那邊整隊傭兵..
奧運辦不辦棒球 大聯盟又不會少一塊肉 那是WBSC的責任
MLB想自己搞賺錢事業 不去從聯賽著手 反而在國家隊間
搞一個賺錢第一推廣不知道第幾的規則
FIBA跟FIFA的國籍判定才是真正的國際大賽
各國不好好發展本土聯賽所以要怪MLB嗎
為了票房 實力差距過大沒人要看 不打棒球的還是不打
所以我才說MLB說奧運不辦棒球我來幫棒球繼續推廣根本
假議題
最後結果是 MLB 和 WBSC 合辦~ 各取所需吧
有認真搞國內棒球聯賽的不就美日韓台荷墨澳而已嗎…
奧運辦不起來就是他不放人 他根本不在乎奧運棒球啦
它當然不在乎奧運棒球 就像FIFA不在乎奧運足球一樣道理
最好是全世界一級賽事都是MLB主辦賺大錢 確實現在也是
這麼回事
它為什麼要在乎? 對它有什麼好處
可是FIFA對應WBSC 不是MLB
足球和棒球的生態不太一樣 職業聯賽一樣是FIFA管的
MLB才不管你國外聯賽死活
WBSC 可管不到 MLB
對啊 所以我說MLB高度不夠還想接棒球世界杯推廣棒球..
可是歐洲5大聯賽會重視fifa 舉辦的比賽,MLB不會重視wbs
c 的比賽
其他聯賽不給力說是最強聯賽的問題 不覺得很怪嗎
FIFA 的角色相當於 WBSC + 全世界各級棒球聯盟
不會啊 MLB不配合WBSC 如果他配合強度就上來了
理解生態的就不會問這種蠢問題 WBSC管不了職棒
因為他自己獨大 他想搞FIFA那套通吃 結果他又不承擔FI
FA角色不是嗎
不只是大聯盟 全世界的職業聯盟以前沒在鳥它
明明生態差很多 為什麼要亂想? 它也做不了FIFA的事情
對嘛 那你MLB想搞世界杯 是不是也要承擔FIFA再負擔的
東西
所以我才說他講屁話啊 什麼推廣棒球 其實只想賺大錢繼
續獨大
只要是"足球" FIFA都管 但是"棒球" 沒有一個相對應單位
MLB只想賺錢啦 才不會真正的推廣棒球勒
你要MLB推廣棒球幹嘛? 他想推廣的從來都是自己的票房
對 我知道 我的意思是 MLB想搞世界杯 但是他屁股不夠
大 牛皮吹得很滿 才會弄一個畸形規則
推廣棒球是WBSC的工作 所以最後變成兩個合辦
邏輯很奇怪 根本不是它的工作它幹嘛要做?
那你要不要看他怎麼喊 我就說了不用護航他的規則 規則
就是讓MLB繼續爽賺
以前奧運連職業球員都不給參加忘記了嗎?
要辦也不是用這種畸形賽制跟國籍判定來處理..
MLB不是那個層級,所以他辦低一個層級的世界盃不是剛好
他現在的規則 他是說要推廣棒球欸 但事實上根本不是這
麼回事
現在是合辦, WBSC推廣棒球沒毛病吧
這種辦法是要推廣個什麼東西
正因為是合辦 所以古巴叛逃球員想組隊才會被擋
因為只有會員身份才准報名參加
這個規則就對推廣沒什麼作用啊
覺得沒在推廣可以不參與不是嗎
"什麼規則"對推廣沒有作用?
WBSC影響力根本不夠去影響
放寬國籍認定是為了引進更多國家 不然根本打不起來
智障賽制跟傭兵大隊對推廣0作用
就是像義大利以色列這種美國二隊打敗國內有聯賽的隊伍
啊
智障賽制是指?
你說的智障賽制 世足賽好像正在學而且做的更徹底~
那還不如直接打世俱杯那種方式
打敗就打敗啊 因為這樣就不發展聯賽了嗎 還是讓聯賽更強
那更打不起來 聯盟間實力差距太大了
世足賽認定國籍代表後不能更改
痾 我是看不出來聯賽更強了啦 然後那幾個沒在關注棒球
的二三隊一樣沒人關注
請問全世界有多少職棒球隊打的贏中職冠軍隊?
要馬一樣代表隊選了之後不能更改
美日兩聯盟的冠軍加上其他聯盟冠軍會沒收視?不要未審
先判啦
不能更改才是強者恆強,沒人想幫弱隊打
每屆成員都一樣誰想看?
而且世界大賽冠軍才不會想陪你們這些次級聯盟玩
沒人想幫弱隊打?我挪威神鋒第一個不服氣
你這種辦法才是小圈圈化 打來打去最後都是美日
很現實 魔人普烏就沒比賽打啊
哪會每屆都一樣 台日韓不就一直在在換血..
我大梅西當初應該選西班牙的
世界大賽冠軍贏了就放假去了 理你們這些次級聯盟幹嘛
贏了是應該輸了會被笑 白痴才陪你打
啊義大利打上去也是美國啊 又不是真正義大利 有差嗎
有沒有差要去問義大利人阿
但是實際上就是代表義大利棒協~ 是認WBSC會籍的
義大利人組的 一直問MLB
平常美日對決有收視 今天如果台灣職業隊真的贏了一次
那才真正能強化本土聯賽觀眾看球意願
就真的沒人關注啊不然勒 以色列也是
就是者鬼一樣的國籍判定才會有這種畸形隊伍不是嗎 MLB
沒這些隊伍 內容就是更差更沒人參與跟關注阿
有些人的腦子跟日職那些酸Nootbar的老頑固差不多
你可以讓在小聯盟打球的真義大利人代表啊 沒人阻止這
件事欸
本土聯賽的推廣跟這種寬鬆認定就沒關係
這樣結果就是沒有人 然後通通讓美洲球隊玩就好
你講的不就亞職==
為啥一直有人要幫義大利人發聲啊lol
連東亞最具影響力的日職都不太想辦了
世界大賽冠軍不會想理你 這道理我看連小孩都懂
你要推廣棒球就是去那個國家砸錢訓練球員 砸錢辦聯賽
推廣 哪有人叫自己國家的美國人幫別人代表出賽 別人哪
裡會理你
變美洲球隊在玩不就是推廣失敗啊 現在一樣不是嗎
現實就是推廣不成功 籃球沒靠這套一樣推出去
你也可以去找符合資格的大小聯盟球員啊,日韓不是都有
哪有 照聯賽冠軍的排法 不知道排不排得出2個pool
又在推廣棒球 ZZzzzz 那就不是MLB的工作 關他屁事
就說MLB的資格認定太鬆
現在狀況是美國2隊打爛了有本土聯賽的隊伍 只有日本例外
最好一樣美洲+日本 推廣了啥啊
一直把自己想像的責任套在MLB身上真的很奇怪
啊他就在喊啊 你要不要去看一下
一直要MLB這個聯賽等級的做不是他這層級的事
那應該是另一個主辦單位WBSC想要的目標
WBC當初舉辦的時候MLB怎麼喊的
推廣是MLB喊的 不是我們說的喔
MLB 想要的就是更大程度的行銷大聯盟 而且還可以賺錢
WBSC根本沒那個影響力 一樣看MLB臉色
他怎麼喊的 不高興的可以出來辦得更好啊
那又怎麼樣? WBSC不爽自己出來辦啊 這件事不會發生
所以我從頭到尾不就說MLB掛羊頭賣狗肉嗎?原來我講的
不夠清楚
因為過去幾十年就是這樣 然後古巴稱霸業餘棒球這樣~
喊自己要推廣棒球實際上是想賺大錢更獨大
要比也是跟之前幾十年比 哪個方向更能推廣棒球?
WBSC 自己來顯然是不行 就省點力氣吧
這賽制就是MLB掛羊頭賣狗肉啊 嘴MLB很正常吧
我才會講這個規則就是MLB發大財的結果 才不是要推廣棒
球 這是我一開始的論點欸 現在是有幫我證明嗎
賽制是為了賺錢 又loop了
wbc不能推廣 結果提一個更小圈圈的賽制
嘴的是MLB掛羊頭賣狗肉..
MLB層級就是聯賽,他喊推廣是說他更獨大也沒錯啊
算了吧
你知道這屆是有些國家第一次有棒球賽轉播嗎?
本來就是 MLB就是想更獨大 這個賽制又不會幫到其他地
區聯賽發展
不是只有你們心目中的推廣才叫推廣餒
這不是推廣什麼是推廣? 那些國家代表隊沒參加誰要看啊
他管到其他地區聯賽了 Zzzzz
然後參加的是美國二隊 哈哈
"關他屁事" 要發展更強請自便
MLB幫他們轉播啊 沒錯 然後呢 看到美國人在義大利隊出
賽
你是義大利人嗎? 以色列人? 英國人? 不然又關你啥事
而且這些國家沒聯賽耶
那些國家可以用自己的人參加啊 他們也是打資格賽上來
的
一直要一個聯賽層級的去推廣其他聯賽,哪個組織這麼大愛
巴拿馬 荷蘭 都可以上來打啊
我也不知道MLB這麼大愛 但他們是這麼喊的
這些國家徵召沾的上邊的球員可是徵召的很開心
義大利也有聯賽喔 可以自己上來打啊
根本你幫他們喊的 就一句slogan可以寫一大篇
該國的人都沒出來質疑了 怎麼看都是輸球在怪規則
推廣棒球一直吵別人不是推廣其他聯賽
啊總教練會想要帶一支常勝軍還是常敗軍?很好理解吧
對啊 所以哪個球隊反對擴大認定了? 根本沒有嘛 你反對啥
但對發展根本沒什麼幫助
組隊也沒強迫你用自己本土聯賽的球員打
等你當上 WBSC 會長再來討論這個
然後MLB說要推廣 推去哪啦 推自己的美國人吧
WBSC 就看MLB臉色的還在提XD
WBSC 沒得選擇 因為靈合它是繼續推廣棒球的惟一路線
配合它
真的是自己廢怪別人太強
講個MLB就是要賺大錢推廣他自己所以搞這個規則 你們還
幫我證明這個論點欸
很現實就是真正有在打比賽的國家真的很少 不想辦法外送
卡仔願意回來就不會吵這個了
再打個幾十年也不會有起色
這規則很大機率會沿用下去
乖乖去找台灣的可用之兵比較實在
絕對不是自己太廢 義大利棒球比台灣強這麼沒人敢講吧
?但美國棒球比台灣強這個沒人質疑
不要再假裝關心其他國家的職棒發展
有些人只是看某些球隊快速變強自己輸球覺得不爽而已
另一個角度來看 這代表和美國之間的差距大到宇宙級
一週快速變強 真的好好喔
國籍限制嚴格是不是又要怪MLB卡其他國家補強了?
所以韓台都被美國人打下去 帳面上卻是輸給義大利這個
不打棒球的
人家隨便切一切丟出來弄個幾十隊還是比你強
然後不知道哪來的勇氣還在主張要冠軍隊一起打聯賽
韓國是被美國人打下去? 掰什麼啊
美國本來就有強到這個實力啊 每個國家切59隊美國一定
吊打所有國家
韓國人上一屆輸給以色列大哥
澳洲聯賽可是很規矩打 他們也不是大量外送的對象
一週從大爛隊直接變成強隊 好好喔
棒球可以這樣搞 還好足球根本不可能
美國沾的上邊的大小聯盟湊一湊就把你幹掉了 有啥好講的?
沒人嘴澳洲
推廣就是屁 荷蘭靠海外黑人兩屆四強 還是沒人看棒球
義大利文看不懂,總可以看看英國有沒有媒體靠背美國二隊搶
走土生土長的球員參賽機會啊
終於有人知道兩種運動的生態不一樣了
爛就是爛 台灣永遠不可能踢足球世界盃
所以美國棒球很強沒人反對啊
輸了就不是推廣 XD 應該去問贏球這些國家的人吧
一週變強隊 魔術都變不出來
英國沒人會靠北也沒人會開心 因為沒人關注
韓國輸了也沒抱怨什麼 就技不如人是能怎樣?
這邏輯顯得台灣人真是白痴 打什麼棒球啊
台灣要贏只要狂翻族譜找尋高層級沾邊美國人 找滿一隊
還有人在抱怨分組在亞洲不利咧~ 真是不知道死字怎麼寫
好好笑 大家都承認美國棒球強 問題是在美國把MLB把美
國人借給各國用 然後用完的那個國家棒球也沒變強
就能贏啦 職棒解散
說到底就只是想贏但找不到人幫打而已
嘖嘖 又要幫英國人發言了
好哦 靠親戚大賽
什麼推廣各國聯賽的大帽子就扣下來
事實上我們也去找了 但是沒找成而已
借個幾十年自然會有轉機 參賽踴躍度在增加就是指標
所以可以預見的將來 競爭強度還會繼續增加
對啊 現在就是看誰血緣多對吧 WBC變成血緣大戰
所以才說沒找成在牽拖而已
要嘛跟上要嘛不打 自己選
反正中職不用再發展了 要贏只需要找足夠的沾邊高層級美
國人即可 多簡單的事情
都這樣借 06-23了 發展了?
到底在牽拖什麼 還是想去CD組見識一下真正不靠血緣的
你以為我是真的覺得血緣大戰很好喔
就是我們沒出息 無法一週變強
今年的參賽踴躍度是前所未有的高~ 以前很多最強的球類
球員 是不打WBC的 對他們生涯沒有好處
樓上說的對 血緣太少了 哭哭
我沒差啊 承認CD組比我們強很多 認知事實趕快努力沒錯
啊
CD組可以說完全沒有血緣 他們有抱怨什麼嗎?
怎麼不把弱雞多分幾隊過去~
靠借將來贏球 不會讓台灣棒球比較強
血緣太少的台灣只能哭了
不靠借將也不會比較強 假議題
台灣光靠沒有足夠的人選 然後還要把中職解散掛嘴邊XD
我也覺得要分過去欸 讓台灣見識一下中南美的威力
*光靠血緣
完全沒有意義的作法
這可不好說 台灣不靠借將打者實力也是提升不少
台灣丟去D組可能連續被扣倒 投手要帶20個還不夠用
分過去啊 反正都打不贏 直接碰MLB隊也好
多虧這幾年中職打了多一點高階洋投
分過去D組投手反而不用多,應該會提早結束
不靠借將不能提升這個論點太奇葩
其實對抗真正的強投還是不行~ 多半是棒打對方的次級投手
應該說 "靠借將就不能提升"才是太奇葩 根本無關的事情
義大利?維大力?
被這些實力其實強不到哪去的球隊修理都在叫了
對上那些賽亞人是想學習什麼? 實力差太多根本學不到東西
以前這些次級投手一樣殺我們啦 把我們分過去給中南美
教育一下 也會進步的
事實就是日本棒球就被Nootbaar刺激到了
並沒有 有些次級投手其實連來台洋將的層級都不到
其實轉播的時候用肉眼就看的出來
多找點高階洋投來中職自然會進步
還好吧 被日本古巴修理多年了 換成更強的MLB隊伍 反而可
以看到更多的球星 更好吧
義大利都要去東京了 剩台灣人在原地靠腰
台灣對大聯盟明星隊就是圓夢了
還說沒差 笑死
現在是缺投手場場被打爆耶 多找些高階洋投來幹嘛
義大利的美國人要前往東京了 從美國直飛台灣再去東京
完全不用去義大利轉機
實力差距太大 被修理是不會成長的
過去D組 對台灣來說其實反而圓夢了吧
給我們打者練等啊 投手又不是被打爆自動升級 去找美國
的運動科學團隊來比較實在
圓夢是圓夢 但就像捷克或中國的比賽差不多 消化試合
也是阿 剛剛有奇葩邏輯說要打mlb明星隊圓夢 怎麼不去d組
棒球的常識: 等級差距太大 就根本練不了等
但我們打者的確靠打洋投練出能打150速球的經驗值
去東京幹嘛 真沒出息
我也希望去D組啊
練等要循序漸進 而且每個人遲早都會卡關
我也支持去中南美組 不然台灣沒對過不知道對方到底多
扯 真正靠實力的國家隊
3A 打十年會變大聯盟水準嗎? 上不去就是永遠上不去
小聯盟養成是有順序 而且有時間限制的 期待消失就丟了
但你也很少看到1A直跳MLB 在黃金成長期還是要有練等的
刺激
去D組讓台灣人體驗什麼是真正的強隊 讚
所以才說要找高階的投手給年輕中職打者練等
連A組都過不去 還想去CD幹嘛?
跳太大就是一定被修理而且學不到東西 所以得避免
短期賽是要練什麼等 練等是長期對戰
最好是可以靠WBC練等啦 平常在國內聯賽長期打才是練等
時間
事實上洋將也是有光譜的 大概得日韓挑剩的才會來
所以去D組就是讓球員知道真正強隊長這樣
只靠這些洋將練不了什麼等 儘量增加旅外球員才是上策
A組打再多 那麼短升個屁 所以才說這根本不會幫到聯賽
這根本是無意義的嘗試好嗎/_\ 發生也不會有任何幫助
原來是這樣 日本以後也要考旅美的當主力了
所以直接解散職棒 全員學多委波送美國練等才是王道
很明白講 聯賽關著門打也沒用 中職能越級打怪沒多少人
實際上就是缺人 所以兩種來源都必須有
也不用什麼高階現在這顆球就夠練
中職為什麼這麼愛投給他打 投給他打不到不是很好嗎
薪水開高一點 洋投就來了 現在就有一些願意放棄韓職留
在這邊 薪水才是重點啊
旅外選手的人數連塞牙縫都不夠 沒用到業餘選手算很好了
你薪水開夠高 人家還是要的
還是老問題 等級差距太大的 實際上是被屠宰練不到東西
從來就不是錢的問題
薪水比日職高 強的洋將就來了啦..
中職也沒有很愛投給他打,能勇敢的不多
聯盟強度上來 薪水上來 本土大物、強力外援都會變多啦
3A 被殺十年 會練出大聯盟水準嗎? 早就封頂了
說來說去 全員送MLB體系訓練才是王道 要什麼職棒
根本是對選手養成根本沒有概念的狂想
看不懂要去D組幹嘛 連看都不用看的比賽
A組還混戰到最後一刻
人家菁英中心 只會收自己想收的
啊你3A封頂的 給他大約他就來給你練等了 懂嗎
然後呢? 整天打這些人不可能變成大聯盟水準好嗎
這就是關門練等沒有用的原因 遲早會封頂 而且不會太長
那些大聯盟邊緣人領50萬美元的 給大約他們也會來
選手到一定年紀其實就不會成長了 台灣選手的生涯還偏短
你只靠送MLB 那真的不用國內聯賽
關門練到封頂的時候就再開門 一直循環就對了
日職也可以收了
這種路線最多只會得到一個比韓職還弱一些的聯盟
因為你能砸的錢就是沒人家多 規模也沒人家大
反正最好那些大物也會去美國 那乾脆一開始就放他們去
美國練
確實是這樣沒錯啊 日職大物出國的年齡也在提早
太晚出去只是限制這些球員的天花板而已
對嘛 那職棒其實不需要
輸出就對了
沒發現全世界現在惟一一個還有點競爭力的只有日本?
有道理吧
整個日本職棒也只有少數選手有能力在MLB生存
算了我以前是這樣想 全部都出去 中職不要
阿可是啦可是大多數人最後會回中職
現實就是人家想要的也沒幾個,不是想送就送的出去
人家整隊回國打的 一樣是高階球員數量愈多實力就愈強
不用懷疑 我們能送出去的人肯定比日韓少 哪有本錢學
人家不幫你練的,還是要靠自己練
日職也是發展了超級久才有現在這個強度..
這是跟參與運動人口有直接關係的 台灣是很多人嗎
所以到底想要表達什麼
只有最有潛力的人家才會收 剩下沒辦法就只能自己練
平常太愛雄辯濤濤了
因為有些人輸球以後的想法實在很奇特~
中職只能靠時間多累積球迷 慢慢擴大規模、資本、市場,
應該問那幾位到底在想什麼
等時機成熟自然會變強..
沒給那些人家不要的有個地方練,那參與的人就會變少
沒人說中職要廢掉啊 但是只靠中職顯然是不行
在你眼中所有的人都很奇特吧
很明顯主張關起門自己練是不可行對吧
只是想嘴掛羊頭賣狗肉的MLB跟傭兵隊而已
還有什麼多找幾個洋將之類的
不懂吵這個的意義是什麼 今天輸球就是因為弱沒有其他
原因 就是弱 想辦法變強比較重要 在那邊扯東扯西跟
本沒幫助 今天棒球就是MLB獨大 人家想怎麼玩就怎麼
玩 你管得著?你只不過是一個東亞小國的鄉民罷了 誰
理你啊
要變強當然是兩種路線都要 旅外的肯定比留下來還強
本來就繼續壯大 為了經典賽氣到要解散職棒到底是XD
這還需要懷疑? 這支中華隊的主力就有多少旅外回來的
以前是大量靠旅外選手然後牡蠣迷在那邊心疼說不要不值
得 看了很煩
像中職這樣 她想打 好啊那來呀 這樣不是很好嗎
還是他們都留下來打洋將 實力會比現在好?
沒 我只是順著上面那位的話去諷刺而已 我還是忠實中職粉
當然 如果沾的上邊的美國選手肯來當然收 為什麼不要?
麻煩記得一件事 我們的主砲只是大聯盟工具人耶~
所有有能力常駐的球員 都是等級超出很多的怪物
能在日職站穩也很好 現實就是符合條件的人數其實有減少
解散了我就看不到支持多年的兄弟了
為什麼會得到解散的結論也是很奇怪
主體肯定是中職 不然連人數都湊不齊玩個屁
好啦讓他講 整串爬起來不知道他要幹嘛
1美國X隊是更快讓更多國家進入狀況的方式 很難有別招
2有中高階聯賽的國家其實很少, 而且WBSC也不怕你不玩
3所有能讓球員名單升級的途徑 都不敢放棄 就這樣
都不該放棄
整串的重點明明就是嘴這個美國X隊的賽制.
目前有強力球員但是不要的只有一個 -- 古巴
有什麼好不懂的
日本也徵召 Nootbaar 啊 反對的不就和那些老害差不多
至於其它不相干的東西 扯再多也沒幫助
我是再說Birdy 不是你
喔喔
抱歉
講完了 還看不懂應該就是裝傻
例如什麼幫助各國發展棒球聯盟的使命 就自己收收吃了吧
義大利這樣選人對國內棒球推廣很沒有幫助
可能不參賽連轉播都沒有最有幫助~
當然實力考量 能選大聯盟選手當然恨不得全選
差在整隊張育成或是整隊卡仔,張育成好歹也是台灣長大
的去美國打拼,跟從來不認識突然可以代表自己國家的卡
仔差很多,我是贊成國家越強越好啦,但這種挖幾個可能
好(像是日本Nootbaar),整隊都是就對國內職棒發展沒有
幫助了…
具體情況就是有3隊,義大利英國以色列,這3隊美國國籍
人數就是爆多無誤
好了啦37可以繼續看你的MLB優越了
別再發文丟臉
是你自己沒搞懂鄉民梗
同意原po 管他哪裡訓練
笑死人 台灣人也有球員可以徵招啊人家不願意啊嘻嘻
另外 說wbc目的是推廣當地棒球也太一廂情願,目的說是
想看二軍裡面有沒有能打的叫上一軍還比較實際
為了推廣啊 不然歐洲隊只能吃屎
打不贏人家,就怪人家天生比你又大又粗,所以是投錯胎的問
題囉?
對戰那一天朋友剛好在阿姆斯特丹機場,機場有轉播但除了
我朋友周遭完全沒有人關心荷蘭正落後給台灣
o4o啊你不就好一針見血 怎麼台灣贏球的時候都不敢出來放
這些屁 你是天你是光你是唯一的神話
規則大家不都一樣?輸就輸不爽自己辦啊,用所謂對自己有
利的規則
同意鳥人大
荷蘭至少是自己屬地的球員,義大利那個真的太bug
好煩
人家說美國x隊跟我們輸給誰關聯性在哪裡
37好了啦 前面的高談闊論還來啊
滾去看你的mlb爽啊
不是在只有說義大利是美國2隊嗎 其他沒有啊
就是在講義大利 以色列這種美國分隊對推廣他們國內棒
球根本沒屁用 在那邊扯東扯西的
爆
[情報] 巴拿馬2:0擊敗義大利巴拿馬成為首支結束預賽賽程的隊伍 最後一場比賽2:0完封義大利 最終戰績來到了2勝2敗 也讓中華隊的晉級之路明朗化 2連勝:不只一定晉級,而是一定小組第一36
[爆卦] 經典賽台灣組5隊都2勝2敗,古巴義大利晉級義大利今天在晚上擊敗荷蘭,最後結果A組五隊都2-2 在比失分率的情況下,古巴小組第一,義大利小組第二 前兩屆都四強的荷蘭,很遺憾跟中華隊一樣預賽淘汰 而中華隊,將是五隊墊底,下屆可能要從資格賽打起 這次對戰關係45
[分享] A組各隊大聯盟資歷人數佔比台灣最低A組5隊現役+過去曾經有大聯盟MLB資歷球員,佔全隊30人名單表格。 台灣是5隊最少的,只有6名球員有大聯盟經驗佔整隊20%。 巴拿馬最高60%18人,義大利荷蘭都是43%13人,再來是古巴27%8人。 因為朋友第一場輸很多錢,希望可以提醒大家投注時,不要太愛國!5
[討論] 明年經典賽中華隊會第幾?有看到古巴棒球主席揚言要徵召旅外選手,這次要動真格來真的 如果真的跟MLB那些叛逃的講好,那些球員直接飛來台灣打 那台灣還真的可能是五隊裡面最弱的欸 巴拿馬已經有幾位MLB選手要參加了 對荷蘭除了2013經典賽贏之外,大部分時間都是苦守,勿忘2015的12強輸荷蘭4
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